[Герцогиня]

Доброго времени суток!
Подскажите вопрос,какой ширины проем можно сделать в несущей стене толщиной 250 мм из кирпича,на которую опираются многопустотные плиты перекрытия с двух сторон?
это жилой дом с мансардным этажом

[parabellum762]

Сообщение от Герцогиня какой ширины проем можно сделать

любой Offtop: Это уже баян!

[Герцогиня]

хоть 2 метра ?и ничего не обвалится??

[parabellum762]

да хоть 48 метров. И ничего не обвалится.
ферму в качестве перемычки засадить, этак метров 8 высотой - и все нормально.

[Герцогиня]

пасиб,люди добрые)

[Readddy]

а вы проем от пола и прям под плиты делать будете?

[orehovalexey]

угу, любой. Главное, чтоб стеночка выдержала нагрузку от перемычки... Или стойку под нее отдельную.

да, и то, на что через стенку-стойку уйдет нагрузка - тоже не должно обвалиться/утонуть

[parabellum762]

Сообщение от orehovalexey на что через стенку-стойку уйдет нагрузк

А вот как я должен гадать - что куда уйдет? Топикстартер не сказала ровным счетом ничего - то ли это реконструкция старого дома, то ли проектирование нового, то ли она как раз строит, и хочет внести в проект изменения?
Сама по себе стенка в 250 мм, на которую опираются плиты - уже мне не нравится. Я бы даже без проемов бы уже озаботился усилением этой стенки. Хотя я ж не знаю ничего - ни высоты стенки, ни нагрузки на плиты, ни их размера.
Вопрос задан совершенно абстрактно -

Сообщение от Герцогиня какой ширины проем можно сделать

Какой? да хоть какой. куда нагрузка уйдет - неизвестно, но понятно ведь, что ничего невозможного нет в том, чтобы эту нагрузку снять? Ну там подводим фундаменты, на них колонны, на колонны опираем ферму...

Все можно сделать, невозможного ничего нет.

Вон, мосты делают вааще многокилометровой длины. И ничо, не падают ведь....

[Нитонисе]

Сообщение от parabellum762 Вон, мосты делают вааще многокилометровой длины. И ничо, не падают ведь....

Почему ж не падают? Падают...

[parabellum762]

Сообщение от Нитонисе Падают

нарушена технология потомучта! Где отмостка?

[vfc.cz]

Сообщение от parabellum762 Где отмостка?

из двух последних фото следует же - на дне)

[orehovalexey]

Он, наверное, про леса, подмости и т.д...

в жилье проще.
Там обои есть.

[Герцогиня]

да,насчет толщины в 250 мм я еще думаю,проем будет конечно не до плит.
Здание-жилой малоэтажный дом,на стадии проектирования.
Стены наружные газосиликатные,внутренняя стена высотой 2.8м-несущая кирпичная,где и расположен проем,на нее короткими 1500мм сторонами опираются плиты перекрытия (6900 и 6300)с двух сторон.если непонятно объяснила могу приложить рисунок.

[parabellum762]

Так что же Вас смущает? Закладываете в стену жб перемычки нужной Вам несущей способности, глубину опирания рассчитываете из нагрузки.
Какой проем Вы хотите? 910 мм? 1200? 1500? 2000?

[Витос]

Здесь было уже решение проема с металлическими швеллерами стянутыми болтами... Поищите в поиске

[parabellum762]

Сообщение от Витос Здесь было уже решение проема с металлическими швеллерами стянутыми болтами... Поищите в поиске

железяка ж дороже ж выйдет, чем типовая жб перемычка? Ладно бы реконструкция была - а то здание проектируемое, можно заложить что душе угодно...

[Герцогиня]

пнятненько)у меня будет 2 метра

[parabellum762]

http://www.szb.ru/catalog/gbi/peremi..._brusk/?page=7 - вот, навскидку, чего нагуглил. Перемычка брусковая ж/б 3ПБ 27-8, Размеры: 2720x120x220, 918 рэ за штучку.
Вам надо 3 штучки, если Вы сделаете стенку 380мм.
Опирание будет по 360мм с каждого краю - довольно таки хорошее опирание. Можно сделать и меньше, применить, например, 3ПБ 25-8 но без расчета я бы не рискнул Вам ничего советовать

[Герцогиня]

)))

[orehovalexey]

перемычка, перемычка...

Мало взять нагрузку с плиты и на перемычку ее передать. Она (нагрузка) должна еще как-то до землицы добраться. Желательно - без преобразования потенциальной энергии в кинетическую.

[parabellum762]

Сообщение от orehovalexey Мало взять нагрузку с плиты и на перемычку ее передать.

ну так, навскидку если взять нагрузку с перекрытия 1 т/кв.м.: 6,9/2 + 6,3/2 = 6,6*2*1 = 13,2 тонны, на каждое плечо - 6600 кг, при глубине опирания в 360 мм и треугольной нагрузке точка приложения - 120мм от края проема. При ширине стены в 380 мм сжатая зона никак не меньше 500 кв.см. Высота 2.8, гибкость не более 15.

Что, непременно надо в ЛИРУ все это загнать, чтобы убедиться что стенка выдержит?..

[kalas_al]

Сообщение от Герцогиня хоть 2 метра ?и ничего не обвалится??

Вот. При ширине проема в чистоте 3,41м не обваливается... почему-то

[parabellum762]

...потому что еще плиты не успели опереть? А как обопрут, то...

[sinner]

А как вывесить перекрытие на время проведения работ по установке перемычки? Понятно что временные стойки, понятно что опереть на нижележащее перекрытие. Выдержит ли?

[kalas_al]

Сообщение от sinner ...потому что еще плиты не успели опереть? А как обопрут, то...

Уже обопёрли. Сейчас ведут кладку 2-го этажа. "" не произошло. Offtop: Вывод: иногда лучше жевать...

[Нитонисе]

Сообщение от kalas_al Уже обопёрли. Сейчас ведут кладку 2-го этажа. "" не произошло. Offtop: Вывод: иногда лучше жевать...

А это в доказательство чего? Того, что можно перекрыть пролет 3.4 м? Ну так серийные прогоны есть и шестиметровые, можно перекрыть легко проем 5.4 м. Что тут удивительного?

[ddi]

стену однозначно 380 сделайте. Перемычки поставьте 2 несущие под плиты перекрытий 3ПБ18-37п с опиранием на стены в 200 мм (по серии уточните какой мининимум) ==> проем 1,4м и одну ненесущую. Или посчитайте монолитную.

[Сергей454]

Гроздова почитай...там твой случай есть))

[kalas_al]

Сообщение от Нитонисе А это в доказательство чего?

В доказательство того, что:

Сообщение от parabellum762 потому что еще плиты не успели опереть? А как обопрут, то

Это в доказательство того, что это самое "...а как обопрут, то..." вроде как бы и излишне(поэтому - иногда лучше жевать).
Как видите, это самое "то..." не произошло.
А прогоны, кстати, бывают и длиной 6,4м. К чему Вы это про прогоны длиной 6.0? Что тут удивительного? Или может Вы хотели сказать, что Вы знаете о существовании прогонов L=6м и даже не подозреваете о существовании прогонов L=6,4м?
Кстати, прогон на фото - длиной 4,8м. И что тут удивительного?
И что ещё удивительного, когда человек употребляет слово "обопрут". Да у нас везде прут: где поймают, там и прут.

[parabellum762]

kalas_al, какой Вы нудный человек все-таки, а?
Почитали бы тему хоть. Я топикстартеру в самом начале темы написал, что проем можно сделать любой. Равно как и прогон можно сделать любой. А мой пост #23 - шутка. Там специально для людей, плохо понимающих юмор, целых два смайлика поставлено. Но Вам, как выяснилось, даже двух смайликов мало.
Так что не ищите вокруг себя удивительного - оно внутри Вас...

[kalas_al]

Сообщение от parabellum762 какой Вы нудный человек все-таки, а?

Сообщение от parabellum762 А мой пост #23 - шутка. Там специально для людей, плохо понимающих юмор, целых два смайлика поставлено. Но Вам, как выяснилось, даже двух смайликов мало.

Да уж. Мои #22 и #25 - это ШУТКА. Там специально для людей, плохо понимающих юмор, целая куча смайликов наставлена. Но Вам, как выяснилось, даже кучи смайликов мало. parabellum762, какой Вы занудный человек все-таки, а? Вы уж извините, но Вы вынудили меня меня "бить" Вас Вашим же оружием! Так что не ищите внутри меня ничего удивительного - оно("удивительное", - ничего более) - внутри Вас.

[parabellum762]

А я как раз не вижу ничего удивительного. Некий человек пишет такой пост (#25), что форумчане (Нитонисе) недоумевают: нафиг ты такое написал? Сильно постфактум вышеупомянутый человек заявляет

Сообщение от kalas_al это ШУТКА. Там ... целая куча смайликов наставлена

Хотя смайлик ОДИН, и вовсе не вызывает мыслей о шутке.
Пост #29, в котором повторяется изложенная в #25 мысль, содержит-таки улыбающийся смайлик, но относится оный смайлик к цитате из анекдота про тупую гусыню.

Необходимо отметить, что #22 как раз написан шутливо. И содержит улыбающийся смайлик. Кстати, мой #23 был написан, чтобы поддержать Вашу шутку. Но я не нахожу ничего удивительного, когда вижу людей считающих, что только они - умные.

[trezy]

Сообщение от kalas_al Уже обопёрли. Сейчас ведут кладку 2-го этажа. "" не произошло. Offtop: Вывод: иногда лучше жевать...

в какой зоне, на первой фотографии, находится этот проем с такой перемычкой?