[drill_man]

Приввет !
У меня в проекте - А500С написано. А по накладным на объект привезли А3.
Могу ли я использовать А3 ?

[Semvad]

Нет, сопротивления разные. У A 500C ,больше(несет больше).
Offtop: Насколько помню разница при расчетах в изгибаемых элементах получалась примерно -диаметр A III на 2 мм больше.
Индекс С -свариваемая

[Monolit-aga]

было некое письмо о возможности замены АIII на А500С без пересчета, а вот наоборот нельзя, вернее можно, но только после повторного расчета.

[igr]

И перехлесты разные.Если не то привезли надо дернуть арматуру на разрывной машине, а то опять обманут

[kulvazab]

По сварке там тоже какая-то странная штуковина получается. Тут верить нельзя ни Тихонову, ни Tyhig. Байков сказал: "ТМУ варить нельзя! Пропадает эффект термоупрочнения". А кое-кто (и даже двое) саботируют. Ну, Тихонова можно ещё понять, за ним кое-кто стоит, а Tyhig - слишком безоглядно верит в прогресс. ТМУ варить нельзя, а не то - получите 2100кг/см2!

[Серёга - Bilder]

Сообщение от kulvazab По сварке там тоже какая-то странная штуковина получается. Тут верить нельзя ни Тихонову, ни Tyhig. Байков сказал: "ТМУ варить нельзя! Пропадает эффект термоупрочнения". А кое-кто (и даже двое) саботируют. Ну, Тихонова можно ещё понять, за ним кое-кто стоит, а Tyhig - слишком безоглядно верит в прогресс. ТМУ варить нельзя, а не то - получите 2100кг/см2!

Как-то вы безапеляционно излагаете мнение... Тут целая тема про А500с и всё что с ней рядом "валяется". И варить её можно - в соответствующих нормах уже прописано ЧТО и КАК варить, почитайте внимательно.

[kulvazab]

За Тихоновым стоят здоровенные производители ентой самой арматуры. Большие такие. Сейчас это называется "административный ресурс", да ещё помноженный на ангажированность А тему это я читал, причём не раз. И не только её. И общался с одним из главных конструкторов НИИЖБа. Как-то странно получается всё. Хотя чёрт его знает, может, и не так всё мрачно?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от kulvazab За Тихоновым стоят здоровенные производители ентой самой арматуры. Большие такие. Сейчас это называется "административный ресурс", да ещё помноженный на ангажированность А тему это я читал, причём не раз. И не только её. И общался с одним из главных конструкторов НИИЖБа. Как-то странно получается всё. Хотя чёрт его знает, может, и не так всё мрачно?

А чего вы так вокруг да около, говорите, если чего знаете конкретно: о чём говорили с главным конструктором НИИЖБа? Что-то интересное рассказал? - Ну так поделитесь с нами! А то фразы типа "Как-то странно получается всё. Хотя чёрт его знает..." - мало что говорят.
Чем плоха А500с? Конкретно?

[kulvazab]

Серёга - Bilder, ещё я знаю мнение главного конструктора КБ им. Якушева. Покойный Борисов по поводу последствий сварки А500С (ТМУ) высказывался точно так же, как и Штритер. Даже ещё более радикально. Но Бог с ним, мало ли кто чего там мог не так понять и что-то перепутать. Частные мнения - не есть главное. Мне интересно то, что уже несколько лет ломается столько копий по поводу такого, казалось бы, элементарного вопроса. Это, в конце концов, не решение уравнений Навье, не задача о возникновения Вселенной и не уравнение Шредингера. Это (свариваемось самых распространённых классов арматуры) должно быть абсолютно ясно любому инженеру без рубки в Интернете. А рубка продолжается, конца-края не видно. Зачем мне цитировать Байкова, потом Штритера, потом Борисова? Ну, Вы мне ещё больше цитат в ответ приведёте, и что? Дело же не в количестве цитат. "Как-то странно получается всё" - это я именно об этой неопределённости, а не о частных мнениях.

[Серёга - Bilder]

kulvazab, знаешь, мне в общем всё равно, что говорят отдельно взятые конструкторы, главные конструкторы и прочие. Есть ГОСТ 10884-94 "Сталь арматурная термомеханически упрочненная для железобетонных конструкций", там чёрным по белому написано

5.5 Свариваемость и стойкость против коррозионного растрескивания арматурной стали обеспечиваются химическим составом и технологией изготовления в соответствии с приложением Б

ПРИЛОЖЕНИЕ Б (обязательное) ТРЕБОВАНИЯ К СТОЙКОСТИ ПРОТИВ КОРРОЗИОННОГО РАСТРЕСКИВАНИЯ И СВАРИВАЕМОСТИ АРМАТУРНОЙ СТАЛИ 1 Стойкость против коррозионного растрескивания и свариваемость арматурной стали обеспечиваются ее химическим составом в соответствии с требованиями 5.2-5.4 настоящего стандарта, уровнем ее механических свойств согласно таблице 4 и технологией изготовления, установленной технологическим регламентом. 2 Для арматурной стали, стойкой против коррозионного растрескивания при испытании образцов в нитратном растворе, состоящем из 600 частей по массе азотного кальция, 50 частей по массе азотнокислого аммония и 350 частей по массе воды при температуре 98-100°С и при напряжении, равном (принимаемым по таблице 4 настоящего стандарта), время до разрушения от коррозионного растрескивания должно составлять не менее 100 ч. 3 Для свариваемой термомеханически упрочненной арматурной стали сварные соединения по типу, конструкции и размерам, удовлетворяющие требованиям ГОСТ 14098, должны иметь временное сопротивление разрыву не менее , указанного в таблице 4.

Любой "неверующий" может открыто высказывать своё мнение. Но пока это его МНЕНИЕ не подкреплено ГОСТом, СНиПом, Указом или ещё каким-то документом - с чего вдруг я должен перестать верить ДЕЙСТВУЮЩЕМУ ГОСТу? Где были эти ваши главные конструктора уважаемых институтов, когда разрабатывались и принимались ГОСТы и СНиПы позволяющие варить ТМУ арматуру?

P.S. Да и чего так кипишить про сварку этой ТМУ арматуры? На стройке давно были? - Арматуру сейчас варят в очень редких случаях, потому как вязать проволокой гораздо быстрее и дешевле. А если так - то и вопрос о сварке отпадает сам собой.

[Nurken Kalmukhanov]

На прошлой неделе нашел в интернете сравнение технических характерик арматуры A-III и A-500C. Практически по всем механическим характеристикам вторая превосходит A-III (даже поисопльзования в качестве стпроповочных петель, и возможности использования в качестве анкеровки). Новая арматура дает даже экономический эффект в 20-25% экономии ее использования. Единственная проблема с ней, что она не принадлежит ГОСТу 5781-82, а регламентируется СТО АСЧМ 7-93. Так что в некоторые проекты нашей компании мы заложить ее не можем. Так же как и при расчетах: на ГОСТОвскую ссылается СНИП 2.03.01-84, а А-500С всего лишь рекомендована ТСН 102-00 НИИ Железобетонных Конструкций

[swell{d}]

ГОСТ Р 52544-2006 "Прокат арматурный свариваемый периодического профиля классов А500С и В500С для армирования железобетонных конструкций. Технические условия"
http://fordewind.org/wiki/doku.php?i...B0%D0%BB%D1%8B

[Термист]

Сообщение от Nurken Kalmukhanov На прошлой неделе нашел в интернете сравнение технических характерик арматуры A-III и A-500C. Практически по всем механическим характеристикам вторая превосходит A-III...

Неблагодарное это дело, сравнивать ГОСТ 5781 и ГОСТ Р 52544. Хотя многие и стараются это сделать. Арматурный прокат классов А500С не лучше, и не хуже А-III. Он другой. Это как сравнивать бензин А92 и дизтопливо. Смысл один, а подходы разные.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от kulvazab Это, в конце концов, не решение уравнений Навье, не задача о возникновения Вселенной и не уравнение Шредингера.

По моему мнению, проблема не в том, что нельзя определить, варится арматурный прокат, или не варится. Болото получилось от того, что сам термин "свариваемость" не имеет общего определения. Для ГОСТ 5781 "свариваемость", это, когда при сварке не возникают трещины напряжения. В ГОСТ 10884 "свариваемость", это когда в месте сварки нет разупрочнения. (Отличная свариваемость, это, когда разрыв происходит вне зоны термического влияния.) А для европейских Евронорм 80 "свариваемость", это возможность производства сварных сеток. В СТО АСЧМ 7-93 свариваемость вообще стыдливо обошли стороной, зато в ГОСТ Р 52544 попытались скрестить всех ежей и ужей в одном звере. А в новом проекте стандарта, который готовится в настоящее время, вообще в попытке сидеть сразу на трех стульях нагородили такого, что ногу сломит не только Черт, но и Змий Безногий.

[Бахил]

Да насчёт сварки - мутное дело. Особенно ванная для этой арматуры. Вроде бы получается хрупкое соединение.

[EvgenyLeonov]

У меня вот такой вот вопрос возник. Обязательно ли варить А500С? Вязать можно?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ealeonov У меня вот такой вот вопрос возник. Обязательно ли варить А500С? Вязать можно?

вязать нужно. да и зачем варить? давно уже на стройках орудуют крючками, а не сваркой. быстрее, дешевле.

[EvgenyLeonov]

Сергей Юрьевич, тогда я вообще не понимаю, почему еще используют А3, ведь по всем показателям А500С лучше.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ealeonov Сергей Юрьевич, тогда я вообще не понимаю, почему еще используют А3, ведь по всем показателям А500С лучше.

а где используют А3?
10 лет назад А400 и А500 уже была на металлобазах в объеме примерно равном по количеству А3. Можно было купить либо ту, либо другую.
Сейчас в прайсах многие металлобазы пишут по старинке А-III. А реально торгуют А400 и А500. И в сертификатах то же самое написано.

Профиль А400/А500 более технолигичен для прокатки, меньше износ оборудования. Поэтому все (ну или почти все) заводы перешли на производство новой арматуры.
А3 сейчас можно купить разве что из каких-то старых запасов.

А проектировщики просто привыкли писать везде А3, вот и пишут дальше.
А подрядчики первым делом получив в руки рабочку - пишут просьбы согласовать замену А3 на А400 или на А500

[Арокс]

Главно еще помнить, что длина анкеровки разная)

[Art1st]

Прошу прощения, что несколько с иным вопросом, но все таки про А500С.
А из какой стали ее делают? А то тут поднялся вопрос с коллегами, да найти в интернетах и нормативной док-ии не удалось ответа.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Art1st А из какой стали ее делают? А то тут поднялся вопрос с коллегами, да найти в интернетах и нормативной док-ии не удалось ответа.

а в ГОСТ на А500С заглядывать пробовали?
В таблице 5 хим.состав стали

[Lymus]

Добрый вечер! Можно ли визуально отличить арматуру А III от арматуры А500С? Отличается ли она только формой рифления? Смысл вопроса следующий, на площадку привезли арматуру с разными рифлениями (серповидным и резьбовидным), по разрыву резбовидное соответствует классу А500С но все равно какие то сомнения...

[SashaS]

ГОСТ Р52544-2006 пункт 8

[Lymus]

Сообщение от SashaS ГОСТ Р52544-2006 пункт 8

спасибо, но остается момент что на испытании предел текучести более 570 Н/мм2, т.е. по всем внешним признакам арматура АIII, а по механическим свойствам при разрыве А500С.

[drill_man]

Дорогие форумчане, возник еще один вопрос.

МЕЧЕЛ, СЕВЕРСТАЛЬ, ... кто еще производит арматуру в нашей стране ?

Я не говорю про перекупщиков, откатников, посредников и т.д. и т.п...
Тема моего вопроса - заводы-изготовители - какие есть в России ?
Тема возникла после того, как выяснил, что, например МЕЧЕЛ не производит арматуру А500С... он производит 25Г2С...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от drill_man Дорогие форумчане, возник еще один вопрос. МЕЧЕЛ, СЕВЕРСТАЛЬ, ... кто еще производит арматуру в нашей стране ? Я не говорю про перекупщиков, откатников, посредников и т.д. и т.п... Тема моего вопроса - заводы-изготовители - какие есть в России ? Тема возникла после того, как выяснил, что, например МЕЧЕЛ не производит арматуру А500С... он производит 25Г2С...

а чего гуглом пользоваться руки замёрзли?!
вообще в ГОСТе на А500с есть списочек

[vl74]

Сообщение от drill_man он производит 25Г2С...

Нет такой арматуры! Это марка стали. Потрясающая безграмотность.
Из этой стали делают арматуру AIII, A400, Ат600С

[drill_man]

Добрый день !

Сергей Юрьевич, спасибо Вам. Да, я видел этот лист. Но не все перечисленные в нем изготовители до сих пор "живы". Ну, или, "живы", но не производят...

vl74, ну долго Вы еще будут в Советский союз заглядывать ? Хватит в прошлое заглядывать и к словам цепляться... Давайте уже суть видеть.
Мне показалось, что вопрос все поняли...

[Сергей Юрьевич]

drill_man, ну из того что на слуху:
Евраз-холдинг производит в т.ч. и арматуру а500с/а500сп
тульский металлопрокатный завод

[drill_man]

Спасибо !
Да, Евраз уже нашел...
А вот про Тульский еще не знал...
Спасибо !

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Сергей Юрьевич тульский металлопрокатный завод

Они гонят арматуру из передельных ж/д рельсов. Это мягко говоря не А500с.

[357]

Сообщение от drill_man ну долго Вы еще будут в Советский союз заглядывать ? Хватит в прошлое заглядывать и к словам цепляться...

Молодец! Правильно!
Offtop: Ату его! Ишь, развёл грамотность! Тут вам не тогда! Долой старорежимные экзамены - даёшь современный ЕГЭ! Даёшь "Вы ... будут" вместо "Вы ... будете"! Да здравствует пробел перед знаком препинания! Точка как разделитель целой и дробной части числа - наше правильное настоящее и будущее! Да здравствует грамотность творцов недолетающих ракет и падающих спутников!
Современная тенденция: писать безграмотно и бравировать этим!

[Art1st]

спасибо, но остается момент что на испытании предел текучести более 570 Н/мм2, т.е. по всем внешним признакам арматура АIII, а по механическим свойствам при разрыве А500С.

С таким сталкивался как-то. Оказалось что ребята делают насечку как на АIII, по факту выпуская А500. Тоже со стройки приходили с вопросом, а что нам АIII прислали вместо А500.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Art1st Оказалось что ребята делают насечку как на АIII, по факту выпуская А500.

ГОСТ (или СТО) на А500с это допускает.

[Zezza]

Упорно не хочу заводить новую тему, может тут кто поможет:
Наткнулся тут на информацию в СП 70.13330.2012 "Несущие и ограждающие конструкции" на п.10.3.4 с табл. 10.4 про минимальный диаметры загиба арматуры в свету. В сравнении со СП63 есть следующие отличия для А500С (кроме того, что в СП 63 диаметр оправки, в СП 70 - диаметр загиба в свету):
1. В СП 63 указывается для диаметра меньше 20 мм/больше или равно 20 мм, в СП 70- меньше или равно 20 мм/больше 20 мм.
2. СП63 - 5d и 8d соответственно, СП70 - 6d и 7d.
3. Максимальный угол загиба в СП 63 не оговаривается, в СП 70 - 90 градусов (ну и примечание, что для сваренной встык арматуры, изгибаемой после сварки, минимальный диаметр загиба должен быть больше или равно 10d).

Встает вопрос, требования какого стандарта выполнять или идти по худшему?

[shifr]

Сообщение от Клименко Ярослав ГОСТ (или СТО) на А500с это допускает.

ВЫ уверены? А500С термоупрочненная, а термоупрочненную варить не допускается

[swell{d}]

shifr, в гост заглядывали-то?

[shifr]

Сообщение от swell{d} shifr, в гост заглядывали-то?

Что? Испугались?)
Я то поднял нормы вплоть до 1962 г., А Вы?

[swell{d}]

Мне бояться нечего, у меня есть результаты испытаний на руках и десятки реализованных безаварийных объектов. И гост я читал =)

[hentan]

Сообщение от shifr А500С термоупрочненная, а термоупрочненную варить не допускается

Арматурный прокат подразделяют:

- по способу производства на классы:

А500С - горячекатаный без последующей обработки или термомеханически упрочненный в потоке прокатки,

В500С - механически упрочненный в холодном состоянии (холоднодеформированный);

- по виду продукции:

прутки,

мотки.

В обозначении класса:

А - горячекатаный или термомеханически упрочненный арматурный прокат;

В - холоднодеформированный арматурный прокат;

С - свариваемый;

[Sidny_Cross]

Если в рабочке написано что арматура АIII то аналогом является А400, а вот А500 по характеристикам превосходит А400 и АIII. В свое время когда стоили несколько объектов проектировщики в проекте указали арматуру АIII, мы пересогласовали её на А500С )))). Тут самое главное суметь быстро отличить А500 от А400 и АIII. Большинство заводов клеймят свою арматуру А500. Маркировку можно найти на окончании стержня между серповидными насечками будет написано А 500 С П. Скажу так - труднее всего визуально вычислить где арматура А500 а где допустим АIII. Да по профилю это можно сделать, но сейчас нет единой насечки на арматуру А500С от этого и проблемы

[shifr]

Сообщение от hentan С - свариваемый;

Тогда объясните публике почему арматуру с индексом "С" гнуть на "горячую" не допускается?

[hentan]

Сообщение от shifr Тогда объясните публике почему арматуру с индексом "С" гнуть на "горячую" не допускается?

В500С не рекомендуется, если память не изменяет, т.к. будет разупрочнение в этом месте, про А500С чей-то не вспомню такого на вскидку

[Dinar^^]

Сообщение от shifr Тогда объясните публике почему арматуру с индексом "С" гнуть на "горячую" не допускается?

нельзя гнуть термическообработанную и холоднодеформированную, горячекатанную с индексом С можно.

[maks-ufa23]

Из ТСН 102-00:
7.1 Горячекатаная арматура классов А500С(гк) и А400С(гк) может подвергаться гнутью в холодном состоянии, а также с предварительным нагревом мест сгиба.
Термомеханически упрочненная арматура классов А500С(тм) и А400С(тм), а также холоднодеформированная арматура класса А500С(хд) может подвергаться гнутью только в холодном состоянии.

[vv_77]

Сообщение от shifr а термоупрочненную варить не допускается

Можно. Правда, не всеми швами. Но можно.

[shifr]

...
Передумал...
Все-таки форум не богодельня

[Адексей Л.]

Nurken Kalmukhanov, Я то же искал сравнение А500С и А3. В сравнении А3 можно использовать для строительства весьма ответственных железобетонных конструкций (мосты, эстакады, столбы, опоры, фундаменты энергетических установок, в том числе атомных станций), А500С - НЕТ. Возникает вопрос: ПОЧЕМУ? Ведь по всем отзывам А500С лучше и дешевле чем А3.

[metalmaterials]

Еще не маловажно что арматура А3 (А400) согласно госту 5781 изготавливается только из низколегированных сталей 35ГС и 25Г2С....эти стали вроде как лучше работают при минусовых температурах
а Арматура А500С изготавливается по химическому составу не проходящему по ГОСТ 380-94 (там по чистоте от сторонних примесей), за счет этих примесей получается буква "С" в маркировке - свариваемость, и прочность на 100 н/мм2 побольше...

[Tyhig]

Подскажите, пожалуйста.
А400 выпускается из 25ГС и 35ГС.
А из какой стали делают А500С ?
В разных источниках в интернете пишут и 35ГС (35Г2С) и ст3пс... Сейчас уже понимаю, что скорее всего из легированной 35ГС... Так ли это ?
И в чём отличие марок стали А500С(гк) и А500С(тм) ? Сталь заготовок для них одинаковая или разная ?

[TK]

del

[Tyhig]

Можно то можно. А из чего по факту делают ?

[nieghbor]

Сообщение от Tyhig А из какой стали делают А500С ?

Рекомендованные марки: Ст3сп, Ст3пс, Ст3Гпс, 25Г2С

[Tyhig]

nieghbor, а это где-нибудь можно найти в нормах ? Или житейский опыт ?

[TK]

del

[nieghbor]

Сообщение от Tyhig а это где-нибудь можно найти в нормах ? Или житейский опыт ?

ГОСТ 10884-94 Сталь арматурная термомеханически упроченная для железобетонных конструкций. Технические условия
Приложение А.
В Украине - ДСТУ 3760, тоже приложение А.
Это рекомендованные марки для термомеханического упрочнения.

[Tyhig]

В 1994 году не было А500С. В ГОСТе про А500 из ст5.
Или чего ?

----- добавлено через 36 сек. -----
TK, то есть из ст3 ?

[nieghbor]

Сообщение от Tyhig В 1994 году не было А500С. В ГОСТе про А500 из ст5.

СТО АСЧМ 7-93 Прокат арматурный периодического профиля. Технические условия. Дата введения : c 1994-01-01
в ГОСТе Ат500С из Ст5. В ДСТУ - из Ст3, термомеханически упрочненные.

[Tyhig]

Так всё-таки. Из чего делают заводы эту арматуру ?
Кто-нибудь интересовался ?

[maks-ufa]

Сообщение от Tyhig Так всё-таки. Из чего делают заводы эту арматуру ? Кто-нибудь интересовался ?

Цель вопроса?

[Tyhig]

Интересно же.

[TK]

del

[maks-ufa]

Сообщение от Tyhig Интересно же.

Так получается, согласно ГОСТам, задан только химсостав и физические свойства стали. А какую сталь подгонят под это дело - ноухау производителя

[Baumann]

35ГС имеет ограничения по сварке и по температуре: п. 5.36 старого СНИП 2.03.01. Новая такого недостатка лишена.

[Evgeny31]

Для данной арматуры в ГОСТе прописан хим состав вот ему и должна соответствовать сталь.
Кстати 35ГС не удовлетворяет требованию по содержанию углерода, а вот 25ГС вполне подходит.

[hentan]

Арматура А500с есть и горячекатанная (25Г2С) и термомеханически упрочненная (Ст3 или Ст5, точно не помню, но точно не 25Г2С), был на испытаниях сварных соединений С1-Ко и той и другой арматуры, в принципе и та и другая усилие на разрыв показывает больше чем требуется по ГОСТ (т.е. >600МПа), но допустим в пособии КТБ Железобетон (по факту тот же НИИЖБ) есть оговорка, что временное сопротивление в сварных соединениях из термомеханической арматуры составляет 550МПа, т.е. небольшое разупрочнение имеет место быть.

[TK]

del

[hentan]

Сообщение от TK Нас опять наеобманывают?

Нет, на испытаниях это хорошо видно, что площадка текучести реально выше (на тех испытаниях, что был я, это конечно, касается конкретных партий, площадка текучести болталась в районе 530-550МПа). Каким образом они этого добились, честно говоря не знаю, в общем случае можно поднять площадку текучести, например, упрочнением вытяжкой, а прочность в целом введением легирующих добавок, но что применили в конкретном случае для создания данного вида арматуры я не знаю.

[maks-ufa]

А кто-нибудь видел сертификат на А500С горячекатанную. У нас есть только либо с надписью "т.м. упрочненная" либо вообще не указан способ производства. Если есть, выложите сюда

[Дмитррр]

Г2С более дорогая и большинство предпочитают выпускать из Ст3 например. Упрочная термомеханически. В интернете даже не смог найти сходу где можно купить горячекатанную А500С. Видимо, спросом не пользуется при более высокой цене и той же марке.
Тут вопрос насколько А500С имеет право носить букву С в своём названии у разных производителей. Не может быть такого, что её проверяют только в чистом виде, но не проверяют, сколько она теряет после сварки?

[hentan]

Сообщение от maks-ufa А кто-нибудь видел сертификат на А500С горячекатанную. У нас есть только либо с надписью "т.м. упрочненная" либо вообще не указан способ производства. Если есть, выложите сюда

с просторов интернета http://comsnabmetall.ru/d/859062/d/s...0s)ot25-06.jpg

[maks-ufa]

Сообщение от hentan с просторов интернета http://comsnabmetall.ru/d/859062/d/s...0s)ot25-06.jpg

Такой у нас тоже есть. Я ж про это и говорю - не указан способ производства

[hentan]

Сообщение от maks-ufa Такой у нас тоже есть. Я ж про это и говорю - не указан способ производства

Ну как бы очевидно, похоже, что горячекатанный по хим. составу.

По марганцу похоже, что 25Г2С, а вот кремния чего-то маловато.. (хотя опять же по СТО АСЧМ до 0.9%, на что намекает С в названии марки стали)

[maks-ufa]

Сообщение от hentan Ну как бы очевидно, похоже, что горячекатанный по хим. составу. По марганцу похоже, что 25Г2С, а вот кремния чего-то маловато.. (хотя опять же по СТО АСЧМ до 0.9%, на что намекает С в названии марки стали)

Получается не уверены. И я о том же. Это же неправильно? Мы же не технологи и химики, а всего лишь проектировщики. На авторском надзоре должны четко понимать, с чем имеем дело.

[Tyhig]

Мда. Дела.
Что же говорить, если спросят из каких именно говна и палок я всё рисую...
Плохо не знать материал, который применяешь.

[hentan]

Сообщение от Tyhig Мда. Дела. Что же говорить, если спросят из каких именно говна и палок я всё рисую... Плохо не знать материал, который применяешь.

Имхо, худший вариант из 2 -термомеханически упрочненная арматура и судя по теме, ее большая часть на рынке, поэтому смело говорить, что она (если вдруг горячекатанная, хуже сварные соединения точно не станут), у мостовиков правда требования только 25Г2С сталь. Просто у горячекатанной арматуры по ГОСТ 52544 содержание марганца 1.6, кремния 0.9%, т.е. на эти цифры и надо ориентировать, можно принимать во внимание старый ГОСТ 5781-82*, где сказано про 1.2-1.6% марганца и 0.6-0.9% кремния. А если по-хорошему, то каждую партию испытывать надо и смотреть величину предела текучести и временного сопротивления, а не только верить сертификату...

[maks-ufa]

Сообщение от hentan А если по-хорошему, то каждую партию испытывать надо и смотреть величину предела текучести и временного сопротивления,

Так и у т.м. упрочненной и у горячекатаной эти показатели - одинаковые

[Saur]

Сообщение от hentan А если по-хорошему, то каждую партию испытывать надо и смотреть величину предела текучести и временного сопротивления, а не только верить сертификату...

Полностью согласен. И еще добавлю, что помимо самих стержней, их свариваемость тоже надо испытывать.

[hentan]

Сообщение от maks-ufa Так и у т.м. упрочненной и у горячекатаной эти показатели - одинаковые

Как сказать, есть такая штука http://files.stroyinf.ru/Data1/56/56582/

11.14.6. Предел прочности стыковых сварных соединений стержней

арматуры при механических испытаниях должен быть не ниже:
- для арматуры А400С - 500 Н/мм2;
- для горячекатаной арматуры А500С - 600 Н/мм2;
- для термомеханически упрочненной арматуры А500С - 550 Н/мм2;
- для холоднодеформированной арматуры Б500С - 550 Н/мм2.

Сообщение от Saur И еще добавлю, что помимо самих стержней, их свариваемость тоже надо испытывать.

Конечно, т.к. у сваренных по идее и должна быть самая заметная разница.

[TK]

del

[hentan]

Сообщение от TK Эта "штука" - всего лишь СТО неизвестного авторства.

1. РАЗРАБОТАН И ВНЕСЕН ОАО "Конструкторско-технологическое бюро бетона и железобетона" (Генеральный директор, канд. техн. наук А.Н. Давидюк) http://www.cstroy.ru/about/leadership/319/

Сообщение от TK Успокаивает только , что ГОСТ 52544 (а мы вроде как им должны руководствоваться) считает иначе:

Не спорю, но мнение практически одной и той же организации про одну и ту же арматуру мне лично не очень нравится.

П.с. при испытаниях стыкованная термомеханически упрочненная арматура показывала >600МПа реально
П.п.с. раз вообще попалась А400с в принципе без площадки текучести...

[Saur]

Сообщение от hentan раз вообще попалась А400с в принципе без площадки текучести...

к отечественным металлургам многие могут претензии предъявить. Частенько характеристики стали не совпадают с заявленными.
Возможно, корень проблемы в халатном отношении при соблюдении технологии производства сплавов.

[Baumann]

35ГС имеет повышенное содержание углерода, отсюда хрупкость. Это связано с технологией варки стали, могу ошибаться, сталь, которую варят в мартенах-потом еще определенное время (сутки, кажется) раскисливают, отсюда сп, пс и с, наверное, углерода много остается, отсюда ограничения. Есть еще A-IIIс-свариваемая, и A-IIIв - термомеханически вытянутая. Предполагаю, что для улучшения сварных свойств.

[hentan]

Сообщение от Baumann A-IIIв - термомеханически вытянутая

Не термомеханически, а просто механически, делается для того, чтобы поднять вверх площадку текучести, выполняется в условиях производства

[Saur]

Сообщение от Baumann отсюда сп, пс и с

поправлю: кп, пс, сп

[TK]

del

[hentan]

Сообщение от TK хм... без площадки.... а как же тогда определили/подтвердили что это именно А400?

Дык паспорт с арматурой приходит, по нему А400с

[Rhcp]

Пришла на стройплощадку арматура А500С, вот с такой маркировкой (см. фото). Марка стали - Ст3Гсп! - это обычная конструкционная сталь, аналог С255, у которой предел текучести 240-250МПа. Возникает вопрос - откуда берётся предел текучести у арматуры в 500 МПа? И как её заменять на арматуру А-III у которой предел текучести - 390МПа?

[maks-ufa]

Сообщение от Rhcp Возникает вопрос - откуда берётся предел текучести у арматуры в 500 МПа?

Термомеханическим упрочнением

[Itoshii]

По поводу марка стали для арматуры А500С (сталь марка А500С).
Случайно нашёл данные по маркам стали в СП 413.1325800.2018 ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ, ПОДВЕРЖЕННЫЕ ДИНАМИЧЕСКИМ ВОЗДЕЙСТВИЯМ.

Таблица 4.1–Сводная таблица для определения области применения арматурных сталей в железобетонных конструкциях, подвергающихся действию динамических нагрузок Сталь арматурная термомеханически упрочненная для железобетонных конструкций класса Ат500С - Ст5сп Ст5пс по ГОСТ 10884

Не уверен, что в нормах всё правильно, и не уверен, что Ат500С = А500С, но на размышления наводит.