[Reliability]

Всем привет!
Попадает ли объект 14-ти этажного административного здания под экспертизу промышленной безопасности? Не могу найти ответа на этот вопрос. И правомочно ли к проекту прошедшему гос.эспертизу
предъявлять какие то требования от принимающих к сдаче объекта организаций?

[engngr]

Ваше здание - опо? Про опо - читайте федзак о пб опо - опасных производсвенных объектов.

[Puffi]

Судя по тому что вы написали не требуется.
Бывают случаи когда Ростехнадзор контролирует строительство особо важных и уникальных объектов. Критерии такие:
пролет >100м
высота >100м
консоль >20м
заглубление >10м
Насчет экспертизы проекта достоверно не знаю, но точно слышал что местные органы ее не проводят. Вроде куда-то в Москву отправляют.

[vanAvera]

Сообщение от Reliability правомочно ли к проекту прошедшему гос.эспертизу предъявлять какие то требования от принимающих к сдаче объекта организаций?

Конечно правомочно. Если в процессе строительства нарушены нормы. Наверняка отсутствует исполнительная документация

[Шишков В.С.]

Статья 13. Экспертиза промышленной безопасности

1. Экспертизе промышленной безопасности подлежат:
документация на капитальный ремонт, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта;
(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 243-ФЗ)
документация на техническое перевооружение опасного производственного объекта в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации такого объекта, подлежащей государственной экспертизе в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности;
(абзац введен Федеральным законом от 18.07.2011 N 243-ФЗ)
технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте;
здания и сооружения на опасном производственном объекте;
декларация промышленной безопасности, разрабатываемая в составе документации на техническое перевооружение (в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации опасного производственного объекта, подлежащей государственной экспертизе в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности), капитальный ремонт, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта, и иные документы, связанные с эксплуатацией опасного производственного объекта.
(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 243-ФЗ)
2. Экспертизу промышленной безопасности проводят организации, имеющие лицензию на проведение указанной экспертизы, за счет средств организации, предполагающей эксплуатацию опасного производственного объекта или эксплуатирующей его.
3. Результатом осуществления экспертизы промышленной безопасности является заключение.
4. Заключение экспертизы промышленной безопасности, представленное в федеральный орган исполнительной власти в области промышленной безопасности, или в его территориальный орган, рассматривается и утверждается ими в установленном порядке.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
5. Порядок осуществления экспертизы промышленной безопасности и требования к оформлению заключения экспертизы промышленной безопасности устанавливаются федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
6. Экспертиза промышленной безопасности может осуществляться одновременно с осуществлением других экспертиз в установленном порядке.

(ст. 13, Федеральный закон от 21.07.1997 N 116-ФЗ (ред. от 18.07.2011) "О промышленной безопасности опасных производственных объектов")

Сообщение от engngr Ваше здание - опо?

Конечно же ОПО.

***
ОПАСНЫЕ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОБЪЕКТЫ

К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
3) используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы, эскалаторы, канатные дороги, фуникулеры;

(Федеральный закон от 21.07.1997 N 116-ФЗ (ред. от 18.07.2011) "О промышленной безопасности опасных производственных объектов")

"лифт" - устройство, предназначенное для транспортировки людей и (или) грузов в зданиях (сооружениях) с одного уровня на другой в кабине, перемещающейся по жестким направляющим, у которых угол наклона к вертикали не более 15°;

(Постановление Правительства РФ от 02.10.2009 N 782 (ред. от 03.03.2011) "Об утверждении технического регламента о безопасности лифтов")

[asuz]

Знатоки подскажите пожалуйста:
Могут ли проводить декларацию опасного производственного объекта не проводя идентификация и не заполняя идентификационный лист.?

[Кика]

Если в жилом доме есть лифт, или в ТЦ эскалаторы, это тоже опо и нужна экспертиза промбезопасности?

[tankist]

Сообщение от Кика Если в жилом доме есть лифт, или в ТЦ эскалаторы, это тоже опо и нужна экспертиза промбезопасности?

Читаем внимательно 116-ФЗ. Там нет слов про экспертизу промбезопасности проектной документации на строительство.

[lerapo]

правомочно ли к проекту прошедшему гос.эспертизу
предъявлять какие то требования от принимающих к сдаче объекта организаций?

Если в проекте на строительство ОПО прошедшем госэкспертизу были изменения, то они должны пройти экспертизу ПБ.
Несмотря на то, что при строительстве ОПО не нужна экспертиза ПБ, ростехнадзор контролирует строительство начиная от получения извещения о начале строительства ОПО до подписания Акта о соответствии построенного объекта требованиям проектной....

[tankist]

Сообщение от lerapo ростехнадзор контролирует строительство начиная от получения извещения о начале строительства ОПО до подписания Акта о соответствии построенного объекта требованиям проектной....

Некоторые не согласны с этим. Получают положительное заключение Госэкспертизы на ОПО, дальше разрешение на строительство в РТН в стр. надзоре и регистрируют журнал общих работ. Когда через неделю приезжает инспектор с РТН на объект, то с удивлением видит, что все уже построено, и ему лапшу на уши вешали, что все быстро построим. Ну и выписывает всем приличные штрафы.

[Кика]

Сообщение от tankist Читаем внимательно 116-ФЗ. Там нет слов про экспертизу промбезопасности проектной документации на строительство.

Нет...Т.е. при новом строительстве экспертиза ПБ не предусмотрена...А если в существующем здании делаем лифт, то экспертиза ПБ нужна?И такой объект будет являться опо?

[tankist]

Сообщение от Кика Нет...Т.е. при новом строительстве экспертиза ПБ не предусмотрена...А если в существующем здании делаем лифт, то экспертиза ПБ нужна?И такой объект будет являться опо?

У вас конкретный случай, или хотите все знать?

[Кика]

Сообщение от tankist У вас конкретный случай, или хотите все знать?

Нет, у меня не конкретный случай...Просто для себя хочется прояснить этот вопрос!Помогите разобраться, если не трудно...

[lerapo]

Сообщение от Кика ...А если в существующем здании делаем лифт, то экспертиза ПБ нужна?

В таком случае проект называется "Реконструкция здания..." значит нужна экспертиза ПБ. Почитайте ФЗ 116.

[Surely]

Сообщение от Шишков В.С. Конечно же ОПО.

Вы людей не путайте, и не передергивайте ФЗ. ст. 2 "Опасными производственными объектами в соответствии с настоящим Федеральным законом являются предприятия или их цехи, участки, площадки, а также иные производственные объекты, указанные в приложении 1 к настоящему Федеральному закону."

Автор по моему четко написал, что здание является административным, а не производственным. И не надо только утверждать, что в приложении ко всем зданиям это относится. Там четко написано производственные объекты!!!

P.S. Производственные здания - это класс Ф.5, административные - это класс Ф.4, подкласс 3.

[_Ux_]

Сообщение от Surely Вы людей не путайте, и не передергивайте ФЗ. ст. 2 "Опасными производственными объектами в соответствии с настоящим Федеральным законом являются предприятия или их цехи, участки, площадки, а также иные производственные объекты, указанные в приложении 1 к настоящему Федеральному закону." Автор по моему четко написал, что здание является административным, а не производственным. И не надо только утверждать, что в приложении ко всем зданиям это относится. Там четко написано производственные объекты!!! P.S. Производственные здания - это класс Ф.5, административные - это класс Ф.4, подкласс 3.

Если бы это было так, то, наверное, Правительство РФ с Ростехнадзором не стали бы сейчас заморачиваться с выведением жилых зданий и предприятий розничной торговли из категории ОПО -> http://www.gosnadzor.ru/proekt_fz_o_liftah10102011
И, заметьте - в указанном законопроекте речи об исключении из категории ОПО других гражданских зданиях (офисных, административных, медицинских и т.д.) даже не идет, т.е как были ОПО, так и останутся. Отсюда простой вывод: в понимании Ростехнадзора все объекты, включая гражданские, на которых имеется подъемное оборудование (лифты, эскалаторы и т.д.), в настоящее время считаются ОПО.

[tankist]

Сообщение от _Ux_ в понимании Ростехнадзора все объекты, включая гражданские, на которых имеется подъемное оборудование (лифты, эскалаторы и т.д.), в настоящее время считаются ОПО.

И будут дальше понимать, пока изменения в нормативную базу не внесут.

Ростехнадзор приостановили работу трех лифтов в Сергиевом Посаде Центральное управление Ростехнадзора провело плановую проверку соблюдения требований промышленной безопасности при эксплуатации пассажирских лифтов товариществом собственников жилья «Городок» в подмосковном городе Сергиев Посад – сообщили в пресс-службе Ростехнадзора. Инспекторы Ростехнадзора выявили свыше 30 различных нарушений Федерального Закона «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» № 116-ФЗ от 21.07.97г., действующих нормативных документов. В частности, ТСЖ не заключен договор со специализированной организацией на аварийно-техническое обслуживание подъемников. Производственный контроль за соблюдением требований промбезопасности при эксплуатации опасных производственных объектов (ОПО) не организован и не осуществляется. Не разработаны мероприятия по локализации и ликвидации последствий аварий на ОПО. На лифтах рег. №№ 103130, 103131, 102142 отсутствует двухсторонняя переговорная связь между кабиной, крышей кабины и местом нахождения обслуживающего персонала. На лифтах рег. №№ 103130, 103131 не работает реле контроля фаз, на лифтах рег. №№ 103130, 103131, 102142 не работает устройство контроля скорости лифта. На всех обследованных лифтах нулевой провод присоединен непосредственно к устройству ручного привода (вводное устройство), а не к шине заземления. В то же время на лифте рег. № 103131 – не сработал ограничитель скорости, после превышения скорости кабины при движении вниз на 15%. Инспекторы Ростехнадзора привлекли к административной ответственности управляющего товарищества собственников жилья. Они также составили протокол об административном правонарушении, протокол о временном запрете эксплуатации лифтов и другие процессуальные документы в отношении ТСЖ «Городок». Дело об административном правонарушении возбуждено по части 1 статьи 9.1 КоАП РФ и было направлено в Сергиево Посадский городской суд Московской области. Суд поддержал требования Центрального управления Ростехнадзора.

И как все это понимать, не знаю, при этом все согласуется нормами.
Я зашел в лифт, значит это ОПО, и если я в него зашел, значит у меня есть корочки РТН и я имею управлять этим средством передвижения.
Если я не имею право доступа к лифту (т.е. нажимать на кнопки), значит должен меня сопровождать обученный в РТН человек, и который будет нажимать на кнопки.
В письме ЛБ-761/7 пытались отнести жилые к неопасным объектам.
Еще информация.

[Кика]

Сообщение от Surely Вы людей не путайте, и не передергивайте ФЗ. ст. 2 "Опасными производственными объектами в соответствии с настоящим Федеральным законом являются предприятия или их цехи, участки, площадки, а также иные производственные объекты, указанные в приложении 1 к настоящему Федеральному закону."

Так ОПО это сейчас или нет?Ведь если ОПО, то для разработки ПД административного здания с лифтами нужен допуск СРО для особо опасных объектов?

[Mikhail]

Сообщение от Кика Так ОПО это сейчас или нет?Ведь если ОПО, то для разработки ПД административного здания с лифтами нужен допуск СРО для особо опасных объектов?

Думаю надо понимать что ОПО это не ООПО))

[Анна 29]

Здравствуйте! А помогите, плз, разобраться и мне.. Мы запроектировали улицу, в полосу отвода попал нефтепродуктопровод, мы его переложили. По проекту улицы получили положительное заключение экспертизы. Надо ли теперь проводить экспертизу промбезопасности? С одной стороны, по ФЗ116 НПП - опасный объект, с другой стороны проект перекладки НПП входит в состав проектной документации по строительству улицы и вроде как госэкспрертизы должно быть достаточно.

[tankist]

Сообщение от Анна 29 в полосу отвода попал нефтепродуктопровод, мы его переложили

Если "нефтепродуктопровод" уже существует и зарегистрирован в РТН, то однозначно экспертиза промбезопасности, не всего проекта, а части изменения "нефтепродуктопровода".

[a755700]

Здравствуйте. Отошлите меня, пожалуйста, к какому-либо документу, где я могу найти ответы на следующие вопросы:

Вопрос 1 - какие документы для проведения экспертизы проектной документации (помимо заявления о проведении экспертизы промышленной безопасности, исходно-разрешительной документации и комплекта проектной документации) необходимо предоставить?
Вопрос 2 - в каком объеме представляется проектная документация? Все разделы в соответствии с Постановлением Правительства РФ N87 от 16.02.08? Где можно ознакомится со списком представляемых разделов?
Вопрос 3 - Разрешается ли представлять проектную документацию на стадии П? Или только на стадии рабочего проекта?
Вопрос 4 - Где можно ознакомиться с образцом заявления о проведении экспертизы промышленной безопасности?

Или кто-нибудь сможет ответить исходя из личного опыта.
Спасибо заранее.

[engngr]

Сообщение от a755700 Вопрос 3 - Разрешается ли представлять проектную документацию на стадии П? Или только на стадии рабочего проекта?

Хороший вопрос.

[tankist]

Сообщение от a755700 Здравствуйте. Отошлите меня, пожалуйста, к какому-либо документу, где я могу найти ответы на следующие вопросы: Вопрос 1 - какие документы для проведения экспертизы проектной документации (помимо заявления о проведении экспертизы промышленной безопасности, исходно-разрешительной документации и комплекта проектной документации) необходимо предоставить? Вопрос 2 - в каком объеме представляется проектная документация? Все разделы в соответствии с Постановлением Правительства РФ N87 от 16.02.08? Где можно ознакомится со списком представляемых разделов? Вопрос 3 - Разрешается ли представлять проектную документацию на стадии П? Или только на стадии рабочего проекта? Вопрос 4 - Где можно ознакомиться с образцом заявления о проведении экспертизы промышленной безопасности? Или кто-нибудь сможет ответить исходя из личного опыта. Спасибо заранее.

Что хотите? Проведение экспертизы промышленной безопасности проектной документации?
Так экспертные организации не делают этого, проектная документация проходит Госэкспертизу.

[Pavel_V]

Сообщение от a755700 Вопрос 1 - какие документы для проведения экспертизы проектной документации (помимо заявления о проведении экспертизы промышленной безопасности, исходно-разрешительной документации и комплекта проектной документации) необходимо предоставить? Вопрос 2 - в каком объеме представляется проектная документация? Все разделы в соответствии с Постановлением Правительства РФ N87 от 16.02.08? Где можно ознакомится со списком представляемых разделов? Вопрос 3 - Разрешается ли представлять проектную документацию на стадии П? Или только на стадии рабочего проекта? Вопрос 4 - Где можно ознакомиться с образцом заявления о проведении экспертизы промышленной безопасности?

Если в вопросе нет ошибки, то смысла вопрос не имеет. Скорее всего имеется в виду Главгосэкспертиза, а не ЭПБ.
1. Заходите на сайт экспертизы, там есть список всех документов, образцы заявлений, нормативка (в т.ч. расчет стоимости проведения ГГЭ) и т.д. У нас есть некоторые расхождения с информацией на сайте и в реальности. Например: доверенность у нотариуса заверять не надо, а на сайте такое требование прописано.
2. Если это реконструкция или новое строительство - полный комплект ПД плюс расчеты, изыскания, документы на землю. Если капремонт, техперевооружение - то это не ГГЭ, а ЭПБ. Там нужно разговаривать с экспертами плюс рабочка, плюс (по желанию) некоторые разделы ПД по требованию заказчика.
3. Если ГГЭ, то только ПД. РД - на ЭПБ.
4. На сайте ГГЭ.

Автор, почитайте 145-ФЗ, 116-ФЗ, ПП РФ №87 и ГрК для начала. А то используемая вами терминология уже 5 лет как устарела. И определитесь ГГЭ у вас или ЭПБ.

[bonacon]

Сообщение от Анна 29 Надо ли теперь проводить экспертизу промбезопасности?

Экспертизу чего? Проектной документации или самого переложенного НПП? У объекта есть декларация промбезопасности?

Сообщение от Анна 29 проект перекладки НПП входит в состав проектной документации по строительству улицы и вроде как госэкспрертизы должно быть достаточно.

Если вы прошли экспертизу и выполнили работы в натуре, что вам еще надо? У НПП есть собственник, пусть он и решает.

[Thurd]

Если речь идет об "Экспертизе промышленной безопасности проектной документации" то:
Документ это ПБ 03-246-98

1) Кроме самой документации ничего ненужно.
2) В соответствии с тех заданием. Что там будет перечислено, на то и будет сделана экспертиза.
3) Разрешаается. Рабочую документацию можно сделать после ЭПБ.
4) Не понял вопроса.

Сообщение от tankist Что хотите? Проведение экспертизы промышленной безопасности проектной документации? Так экспертные организации не делают этого, проектная документация проходит Госэкспертизу.

Делают вобще-то.

[Pavel_V]

Предлагаю снести тему в связи с невозможностью формулировки автором вопроса.

[tankist]

Сообщение от Thurd Делают вобще-то.

О как. А никто и не знает. По какому документу делают?

[Thurd]

Многие путают госэкспертизу и экспертизу промбезопасности.
tankist согласно лицензии на осуществление деятельности по проведению экспертизы промышленной безопасности

[tankist]

Сообщение от Thurd tankist согласно лицензии на осуществление деятельности по проведению экспертизы промышленной безопасности

Так нормативные документы надо читать с изменениями. Проектную документацию убрали уже из документов Ростехнадзора.
Искать не буду, но там проектную документацию на Госэкспертизу отдали.

В лицензии написан срок окончания действия лицензии. Вы же знаете, что сейчас лицензия бессрочная, и не верите, что написано в лицензии.

[a755700]

всем кто ответил - огромное спасибо! особенно Thurd и Pavel_V

Сообщение от tankist Проведение экспертизы промышленной безопасности проектной документации?

да. у меня несколько проектов - техническое перевооружение существующих котельных.

Сообщение от Pavel_V Скорее всего имеется в виду Главгосэкспертиза, а не ЭПБ.

нет. имеется ввиду именно ЭПБ.

Сообщение от Pavel_V Там нужно разговаривать с экспертами плюс рабочка, плюс (по желанию) некоторые разделы ПД по требованию заказчика.

Вы имеете ввиду, что на ЭПБ подается только рабочая документация? на стадии ПД ЭПБ пройти нельзя?

Сообщение от tankist Проектную документацию убрали уже из документов Ростехнадзора.

не понятно. ЭПБ отменена? дайте, пожалуйста, ссылку каким документом.

[tankist]

Сообщение от a755700 не понятно. ЭПБ отменена? дайте, пожалуйста, ссылку каким документом.

Я говорил про проектную документацию. После получения положительного заключения Госэкспертизы выдается разрешение на строительство и регистрируются журналы в Ростехнадзоре.

[Thurd]

tankist 116-ФЗ разве отменили?

[tankist]

Сообщение от Thurd tankist 116-ФЗ разве отменили?

Почитайте и найдите где я не прав.

[Thurd]

13
1. Экспертизе промышленной безопасности подлежат:

документация на капитальный ремонт, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта;

документация на техническое перевооружение опасного производственного объекта в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации такого объекта, подлежащей государственной экспертизе в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности;

То есть если объект по градостроительному кодексу под госэкспертизу не попал, но является опасным производственным объектом то нужно заключение экспертизы пром. безопасности.

[Pavel_V]

Сообщение от a755700 Вы имеете ввиду, что на ЭПБ подается только рабочая документация? на стадии ПД ЭПБ пройти нельзя?

На ГГЭ подается ПД плюс изыскания.
На ЭПБ подается РД плюс "отдельные разделы ПД" это косвенно следует из Статьи 8 116-ФЗ. Т.к. там для строительства и реконструкции употребляется термин проектная документация, а с капремонтом и техперевооружением - документация.
Например:

Отклонения от проектной документации опасного производственного объекта в процессе его строительства, реконструкции, капитального ремонта, а также от документации на техническое перевооружение, капитальный ремонт, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта в процессе его технического перевооружения, консервации и ликвидации не допускаются.

Поскольку конкретного требования к составу документации на ЭПБ нет, то все зависит от самих экспертов.

Thurd
То есть если объект по градостроительному кодексу под госэкспертизу не попал, но является опасным производственным объектом то нужно заключение экспертизы пром. безопасности.

Неправильно. Если строительство или реконструкция - ГГЭ, капремонт, техперевооружение, ликвидация - ЭПБ.

[Thurd]

Pavel_V Забыл добавить, это касается технического перевооружения.

[tankist]

Thurd вы не поняли, что к ЭПБ сейчас проектная документация не относиться. Раньше было.

[Thurd]

tankist теперь пожалуй непонял. Когда раньше было?
В прошлом году писали заключение на "проектную документацию по ликвидации здания цеха".

[tankist]

Сообщение от Thurd tankist теперь пожалуй непонял. Когда раньше было? В прошлом году писали заключение на "проектную документацию по ликвидации здания цеха".

Раньше было. И в лицензии написано.

[Pavel_V]

Недавно встречал ссылку, что на капремонт разрабатываются отдельные тома проектной документации по требованию заказчика. Т.е. Если заказчику надо, то он заказывает на капремонт отдельные разделы пд и полностью рд и несет в эпб. Все логично.