[Nikadim]

Здравствуйте!не подскажите как можно посчитать фундамент на опрокидывание для такого вида соружения(см чертеж). Ели бы это была опора как для рекламного щита с общим фундаментом устанавливаемая на основание,я себе представляю расчет, но для такой схемы тем более что наклон сигнального щита может быть не более 30град. так же не совсем понятен. сооружение универсально и может устанавливаться просто на основание. в связи с тем что в грунтенаблюдается глубокое сезонное промерзание начиная с 1м от поверхности.

PS: проектировщик я начинающий.так что сильно не бейте.лучше подскажите да попроще.Заранее спасибо!

[Dakar]

Задайтесь шарнирным операнием стоек на фундаменты(мне видится именно такое в реальности). В таком случае опрокидывания не будет. Вот только фундамент под ст2 может "поехать" по основанию. И я не понял про 30 град.

[olf_]

1. Все фундаменты должны быть расчитаны на сдвиг
2. вес фундамента должен более чем двукратно превышать соответствующее ему усилие на отрыв от земли

[igr]

А чем отичается опрокидывание конструкции на общем фундаменте от приведенного.Ничем.Только размер опоры больше.

[Selkoff]

Назовем задачку "Пространственная рама с шарнирными опорами"
1. Прикладываете внешние нагрузки и собственный вес.
2. Определяете внутренние усилия методами строймеха.
3. Определяете реакции в опорах.
4. Определяете "усилия на отрыв" фундамента.
5. Анализируете результаты:
5.1 Если какая-либо из реакций в опорах направлена вверх и больше "усилия на отрыв" фундамента - сооружение перевернется.
5.2 Если каждая из реакций меньше "усилия на отрыв" фундамента - определяете коэффициент запаса.

[igr]

Проще надо.Определяешь опрокидывающий момент от ветровой нагрузки и удерживающий момент от веса конструкций и сравниваешь.Если запас меньше 2 то увеличиваешь пригруз.

[Nikadim]

Сообщение от Dakar Задайтесь шарнирным операнием стоек на фундаменты(мне видится именно такое в реальности). В таком случае опрокидывания не будет. Вот только фундамент под ст2 может "поехать" по основанию. И я не понял про 30 град.

Операние шарнирное. два вида установки щита. либо вертикально, либо под 30градусов.
чтобы фундамент ст2 не поехал нужна связь дополнительная. я понимаю. но проблема в создании такого узла(ничего в голову не приходит) стойки телескопические. устанавливаться знак будет на различные по уклону виды поверхности.поэтому ст2 может стоять и выше и под другим наклоном. знак сборно разборный и собирается из уже готовых элементов на болтах на месте без применения сварочных работ.

Сообщение от olf_ 1. Все фундаменты должны быть расчитаны на сдвиг 2. вес фундамента должен более чем двукратно превышать соответствующее ему усилие на отрыв от земли

1. не продумал. спасибо.
2. подскажите пожалуйста литературу где можно прочитать и может быть даже увидеть пример расчера такой вотрасчетной схемы. как будут передаваться усилия.? (хотя эт ж термех так то)

[Selkoff]

Сообщение от igr Определяешь опрокидывающий момент от ветровой нагрузки и удерживающий момент от веса конструкций и сравниваешь.

Это был второй вариант )

Сообщение от igr Проще

Чтобы определить удерживающий момент все равно придется реакции считать, или Вы предлагаете сопротивлением фундамента "на отрыв" пренебречь?

[olf_]

Сообщение от Nikadim 2. подскажите пожалуйста литературу где можно прочитать и может быть даже увидеть пример расчера такой вотрасчетной схемы. как будут передаваться усилия.? (хотя эт ж термех так то)

Нуу.. так то схема приводится к обыкновенной диаде (строймех)
а ваще-то подобные расчетные схемы изучались в средней школе на уроках физики (азы)

[Nikadim]

Сообщение от olf_ Нуу.. так то схема приводится к обыкновенной диаде (строймех) а ваще-то подобные расчетные схемы изучались в средней школе на уроках физики (азы)

Ну да, у меня мат часть страдает. в принципе в каком ключе действовать понял, буду пытать.

спасибо за ответы на мой скромный вопрос!

[Nikadim]

расчитал в SCAD и получилл опорные реакции и не могу терь понять на опрокидывание нужно отдельный фундамент считать или находить центр масс для конструкции и тогда производить расчет? и подскажите где можно подсмотреть пример расчета фундаментных болтов.
и выражение Q <или= f (п Аsa Rва/4 + N) заключительное при выполнении условия? или для расчета что то еще нужно для фундаментных болтов?

[Dakar]

Фундаменты у Вас будут работать по отдельности. Поэтому и считать их надо раздельно.

[Нитонисе]

Сообщение от Dakar Фундаменты у Вас будут работать по отдельности. Поэтому и считать их надо раздельно.

То есть на каждом фундаменте своя комбинация усилий MNQ? И почему не рассмотреть общие MNQ для системы, когда первый фундамент по направлению действия ветра будет вырываться из земли, а второй наобоот - дополнительно давить на основание.

[GIP]

Сообщение от Нитонисе То есть на каждом фундаменте своя комбинация усилий MNQ? И почему не рассмотреть общие MNQ для системы, когда первый фундамент по направлению действия ветра будет вырываться из земли, а второй наобоот - дополнительно давить на основание.

В скаде получены нагрузки на каждый фундамент, зачем усложнять задачу, тем более что имея общие усилия для системы, все равно придется получать нагрузки на каждый отдельно фундамент, чтобы его проверить, т.е. вернулись к началу моего сообщения

[Selkoff]

Сообщение от Nikadim расчитал в SCAD и получилл опорные реакции

отличная работа!
Огласите результаты, мне интересно.

[Nikadim]

Сообщение от Selkoff отличная работа! Огласите результаты, мне интересно.

передние две стойки N=-1,38кН, M=-0,01кНм, Q=-0,8кН. задняя стойка N=3,38кН c плюсом. Q=-2,13кН, M=-0,42кНм.

[Dakar]

а Вы учитывали ситуацию, когда ветер дует в противоположном направлении? У Вас будет 2 стойки с плюсом(не обязательно, но возможно) и одна с минусом(задняя).
Это я так, на всякий случай. Скорее всего данная комбинация не будет определяющей в Вашей ситуации.

[Nikadim]

Сообщение от Dakar а Вы учитывали ситуацию, когда ветер дует в противоположном направлении? У Вас будет 2 стойки с плюсом(не обязательно, но возможно) и одна с минусом(задняя). Это я так, на всякий случай. Скорее всего данная комбинация не будет определяющей в Вашей ситуации.

ну собственно у меня и получились две с минусом(передние), а задняя с плюсом.

[Серёга - Bilder]

Nikadim, А если будет наоборот? Вам Dakar говорит про тот случай, когда две стойки будут "прижиматься" к земле, а одна - работать на отрыв. ИМХО это более невыгодный случай

[Nikadim]

Сообщение от Серёга - Bilder Nikadim, А если будет наоборот? Вам Dakar говорит про тот случай, когда две стойки будут "прижиматься" к земле, а одна - работать на отрыв. ИМХО это более невыгодный случай

согласен но мой вопрос в другом. как посчитать такого вида конструкцию на опрокидывание...вот. надо бы про центр масс почитать.

[Dakar]

Да не нужен Вам центр масс. Это если бы у Вас единый фундамент на всю конструкцию был, тогда да. А так Вы получили усилия на обрезе фундамента(Q и N). Теперь переносите усилия на подошву и проверяйте фундамент на образовавшийся момент и N c учетом веса самого фундамента.
PS Почитайте книжки по расчету столбчатых фундаментов.

[Nikadim]

Здравствуйте. о5ть столкнулся с той же проблемой. необходим расчет на опрокидывание и на сдвиг. Допустим у меня новая увеличенная в сечениях и по высоте опора. расчет сделан в скаде и вычисленны опорные реакции. передние стойки работают на вырыв. будет ли правельным расчет п.11.5? (СП к СНиП 2.02.01-83)

[GIP]

Сообщение от Nikadim Здравствуйте. о5ть столкнулся с той же проблемой. необходим расчет на опрокидывание и на сдвиг. Допустим у меня новая увеличенная в сечениях и по высоте опора. расчет сделан в скаде и вычисленны опорные реакции. передние стойки работают на вырыв. будет ли правельным расчет п.11.5? (СП к СНиП 2.02.01-83)

Да, будет.

[Nikadim]

Спасибо. так понимаю условие которое проверяется в этом пункте применительно как на вырыв так и на сжимающее усилие? и при его выполнении расчет на действие сразу двух нагрузок не требуется.

[GIP]

У вас такие расплывчатые вопросы...зачем вы вообще зашли в раздел 11, который относится к проектированию опор линий электроперач ? Все проще, возьмите вертикальный отрыв весом фундамента + грунт, при наличии горизонтальой силы чуть посложнее расчет, подберите такую подошву, чтобы отрыв подошвы не превышал 25%. Как я понял у вас не опора линии электропередач.