[WIT]

В данный момент написал заявление об увольнении. Начальник заставляет за 2 недели сделать рабочку 5 этажного дома. Вообщем бред полный. Что говорят законы, что делать ведь это не реально. Что говорят законы. Как поступить.

[Profan]

Работай 2 недели не спеша, абы как, спустя рукава, поплевывая в потолок.

[WIT]

Стадию П отдали в экспертизу заключения пока нет, а заставляют выдавать рабочку, что говорят законы?

[nikalur]

С точки зрения закона ваш начальник абсолютно прав. У вас два выхода - работать 24 часа в сутки или разорвать заявление об увольнении. Кстати, предусмотрительные люди сначала по-хорошему высыпаются и только потом увольняются.

[Леонид Ильич]

надо было писать два заявления: на отпуск и на увольнение или больничный берите.

[WIT]

А если больничный взять потом отрабатывать не надо?

[Сазоныч]

Зая вление по собственному подписано? Если да, то послать. Зарплату все арвно не выплатит. Даже если сделаешь - скажет - плохо сделал. ну или заболеть)

[7Александр]

1. Нужно успокоиться.
2. Нужно доложить начальнику, что "работа адовая будет сделана - и делается уже".
3. Через две недели Вы или сделаете эту работу, или начальник поймет, что на эту работу требуется не две, а три недели.

[Lorens]

А в чем проблема? Сделайте отдайте, а уж как он потом со строителями будет разбираться - его лчные проблемы. Работайте не более 8 часов в сутки...
С точки зрения закона, он не прав - 2 недели даются не на то что-бы сделать нереальное, а что бы он смог найти специалиста, а Вы смогли расказать ему где что лежит и какие касяки там есть.

Могут начаться проблемы - "пока я тебя не уволил, ты мой подчиненый" - рабства у нас ни когда не было. Не ругайтесь, не нервничайте - пишите заявление в труд. комисию (главно что бы заявление с его визой было у Вас на руках), а они уже с ним разберутся.

[@$K&t[163RUS]]

Забей

П.С. Насяльнику пррриветь

[Profan]

В России:
http://kodeks.systecs.ru/tk_rf/tk_glava13/tk_st80.html

[Алексей-КонструкторПГС]

Это называется взяли на испуг.
Все это делается очень просто, если не хочешь на больничный.
Сиди две недели вконтакте, пей чай, смотри ютуб.
Потом скажи - я пошел, всем пока.
Если директор зажмет твою черную зп, или будет стращать тебя дальше, то говори следующее.
Напишу заяву в ОБЭП, прокуратуру и трудовую инспекцию. Эти вопросы конечно решаются, но прейскурант там другой.
Я думаю ни в одной фирме, где директор напрямую общается с подчиненным точно, нет полного ПО, нормальных ТД или белой ЗП.
Поверь на слово проблем будет у него мама не горюй, плюс попадание в черный список его организации, ни тендеров, ничего ему не видать, плюс пристальное внимание.
Хотел бы я посмотреть на лицо своего работодателя, когда у него с сервака и из всех системников ждиски вытащил ОБЭП.

Как говорил Славик Димону - не очкуй.

[Alter54]

Судя по букве закона Вы должны ПРЕДУПРЕДИТЬ за две недели до желаемой даты увольнения. Чем Вы будете заниматься в это время не оговорено. Как выше успели написать коллеги - не волнуйтесь и работайте в штатном режиме. Балдеть и лазать вконтакте не следует - директор может вкатить Вам 3 выговора и уволить по статье... Вам же не нужна запись о "насильственном" увольнении. А заставить Вас делать невозможное не позволяет статья 60.

Статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию) *80)
Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении (часть дополнена с 6 октября 2006 года Федеральным законом от 30 июня 2006 года N 90-ФЗ - см. предыдущую редакцию).

Статья 60. Запрещение требовать выполнения работы, не обусловленной трудовым договором
Запрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

[Алексей-КонструкторПГС]

Ты главное пойми простую истину, все что тут пишут это есть на бумаге, а про ТК РФ и я бы мог написать, читал между строк).
Но в нашей стране с мультикультурным обществом вопросы решаются по другому.
Конечно сейчас включать 5 передачу не надо, а так же знание УК и ТК РФ, сиди спокойно клацкай по клаве, это надо делать через 2 недели или после, при назревшем конфликте.
Насчет увольнения по статье, конечно обострять сейчас не надо ситуацию, при желании можно и переаттестацию провести и уволить по проф непригодности.
Но если тебе подписали заявление так не покатит, хотя чтоб это доказать - суд, тяжбы и тд, это нам не подходит.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Какого черта тема делала в Архитектуре?

[Dinar^^]

То есть по закону в любом случае после заявления необходимо отработать 2 недели?

[WIT]

Сообщение от Alter54 Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию) *80)

Да по собственному желанию

Сообщение от Dinar^^ То есть по закону в любом случае после заявления необходимо отработать 2 недели?

Там написано, что не в любом - например, Вы поступаете куда-то.. Ну и другие ситуации...

[Солидворкер]

Сообщение от Dinar^^ То есть по закону в любом случае после заявления необходимо отработать 2 недели?

Не обязательно. Руководитель может и сразу уволить по обоюдному согласию.

[Dinar^^]

Сообщение от Солидворкер Не обязательно. Руководитель может и сразу уволить по обоюдному согласию.

Но имеет полное право, так?

[Солидворкер]

Если так ставить вопрос, то да

[xbh]

На сколько я понимаю отработка в 2 недели все таки на усмотрение работодателя (если заранее не уведомлял о намерении уволиться)... или же заявление может быть не по собственному желанию, а например по согласованию сторон, без отработки... там и статья другая... Открыто бездельничать конечно не стоит (как говорится никогда не поздно уволить по статье), но и пытаться бить рекорды тоже... (хотя в любом случае могут трепать нервы и делать гадости). Стоит иметь на руках подписаную копию заявления.. а также заранее позаботится о всех необходимых в дальнейшем справках с работы и обходном...

[WIT]

Сообщение от 7Александр 2. Нужно доложить начальнику, что "работа адовая будет сделана - и делается уже". 3. Через две недели Вы или сделаете эту работу, или начальник поймет, что на эту работу требуется не две, а три недели.

Все это за 5 тысяч

[Serge Krasnikov]

Сообщение от WIT В данный момент написал заявление об увольнении. Начальник заставляет за 2 недели сделать рабочку 5 этажного дома. Вообщем бред полный. Что говорят законы, что делать ведь это не реально. Что говорят законы. Как поступить.

Идешь в отдел кадров (на предприятии могут быть специальные бланки для увольнения и ни на каких других могут не принимать, я как-то раз попадался), пишешь заявление в двух экземплярах, регистрируешь(как минимум у секретаря) в отделе кадров, ждешь две недели и идешь получать бегунок, даже без согласия непосредственного начальника. Если оставишь у начальника, то он в любой момент может сказать, что заявления не было и отправить во свояси, будешь работать еще две недели или пока не научишься

[Tyhig]

Сообщение от nikalur С точки зрения закона ваш начальник абсолютно прав. У вас два выхода - работать 24 часа в сутки или разорвать заявление об увольнении. Кстати, предусмотрительные люди сначала по-хорошему высыпаются и только потом увольняются.

Неа, законы говорят что если вы не будете опаздывать 2 недели, то всё у вас будет хорошо.
А что начальник просит, его личные проблемы.
Работайте неспеша и всё ок.
Главное чтобы на вас выговоры нельзя было написать.

Как-то бездарно написано заявление...
Сейчас уже поздно орать на весь форум и просить помощи, раньше думать нужно было.

[engineer_a]

Там вроде бы еще было, что если вы переезжаете на новую работу в другой город - то должны уволить сразу.

[Солидворкер]

Сообщение от VVapan4ik Как-то бездарно написано заявление...

А где-то приводился его текст? Да и что там бездарно может быть написано? "Прошу уволить по собственному желанию с такого-то..."

[WIT]

Сообщение от VVapan4ik Как-то бездарно написано заявление... Сейчас уже поздно орать на весь форум и просить помощи, раньше думать нужно было.

Не знаешь всех обстоятельств чтобы так высказываться думай прежде чем писать.

[Nike]

[IMG]http://s004.***********/i205/1109/ad/c24174011c56.jpg[/IMG]

[Main Urod]

Сообщение от Солидворкер А где-то приводился его текст? Да и что там бездарно может быть написано? "Прошу уволить по собственному желанию с такого-то..."

Только не "с такого-то", а "такого-то" (без "с") сам только что переписывал из-за "с".

А бездарно не то как написано, а то что незарегистрировано.
То есть пишешь заявление, идешь к секретарше (или в отдел кадров) там делаешь ксеру и требуешь, чтобы на копии расписались: Принято такого-то, должность такая то (секретарь, кадровик и т.д.) дата. Копию оставляешь себе.

Сообщение от Tyhig Неа, законы говорят что если вы не будете опаздывать 2 недели, то всё у вас будет хорошо.

Блин... Ну не видно что-ли, что человек стебется????

Сообщение от Tyhig Главное чтобы на вас выговоры нельзя было написать.

Если не нарываться (не опаздывать, не пъянствовать, открытое неповиновение не выказывать, дисциплину не нарушать) то никакой выговор накатать нельзя. То есть накатать можно, но это все легко оспаривается в суде и если начальнику спокойно об этом пояснить, то в бутылку он не полезет. Т.к. 99.999% работодателей не настолько дураки насколько кажется. Они просто пользуются безграмотностью. Мой, например, сегодня мне пытался втереть, что 2 недели отсчитываются после завершения текущего проекта.

[sei]

Сообщение от Main Urod Мой, например, сегодня мне пытался втереть, что 2 недели отсчитываются после завершения текущего проекта.

[igorni]

Offtop: Nike, от души написано

[WIT]

Сообщение от Main Urod Т.к. 99.999% работодателей не настолько дураки насколько кажется.

[Profan]

Примеры заявления:
http://www.uvolneniy.net/articles/27...polneniya.html

[Хмурый]

пример бездарного заявления:

"Прошу Вас уволить меня с хх ххххх хххх г."

[parabellum762]

Сообщение от Dinar^^ То есть по закону в любом случае после заявления необходимо отработать 2 недели?

работодатель имеет право заставить Вас отрабатывать 2 недели. Но не имеет права требовать от Вас нереально большой объем работы.

На мой взгляд, сложен и неоднозначен вопрос с ответственностью за ошибки в проекте - те, которые всплывут когда-нибудь в неопределенном будущем. Вроде бы тот проектировщик, который накосячил, тот и должен исправлять.
С другой стороны - все права на чертежи остаются у Работодателя, значит и ответственность на нем

[Tanhauser]

...

Сообщение от Солидворкер А где-то приводился его текст?

Нет. Сам факт написания заявления в таком контексте бездарен.

Умные спрашивают совета, а потом делают, а глупые делают, а потом выясняют отношения.

[@$K&t[163RUS]]

А что уволняемся? Причина какова? Если не секрет, конечно....

[Nike]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;806176]А что уволняемся? Причина какова? Если не секрет, конечно....

работоть не хочет

[7Александр]

Сообщение от WIT Цитата: Сообщение от 7Александр Посмотреть сообщение 2. Нужно доложить начальнику, что "работа адовая будет сделана - и делается уже". 3. Через две недели Вы или сделаете эту работу, или начальник поймет, что на эту работу требуется не две, а три недели. Все это за 5 тысяч

Если Вас не устраивает зарплата, сначала найдите более выгодную работу, а потом увольняйтесь.
Если Вас не устраивает начальник - Вы на эту ситуацию повлиять не сможете.

PS. Обычно, таких "работников" вышвыривают с самой "вонючей" записью в трудовой книжке.

[Lorens]

Сообщение от 7Александр PS. Обычно, таких "работников" вышвыривают с самой "вонючей" записью в трудовой книжке.

Где вы такие надписи вдели???

Если работник в самом деле "вонючий" ему пишут собственное желание, дабы не связываться с судами, прокурорами, трудинспекцией.

P.S. Имею статью в трудовой (очень неприятно расхадились - и я молодой, горячий, дурной глупость сморозил и директор оказался не умнее ни разу ни кто меня про эту запись не спросил хотя работ с тех пор поменял много.

Сообщение от 7Александр Обычно, таких "работников" вышвыривают с самой "вонючей" записью в трудовой книжке.

Не, этот "работник" видимо решил обмануть всех. Но видимо не вышло...

[PL]

Какие все таки сложности по Российскому законодательству. Крепостное право какое то. вроде собирались отменять эти трудовые книжки в России ?
У нас послал емаил и до-свидания. а все остальное - правило хорошего тона.

[viking1963]

Сообщение от PL Какие все таки сложности по Российскому законодательству. Крепостное право какое то...

PL,
Доброго времени суток,
Так мы же "скифы"...какая у нас на-фиг цивилизация...
тут этого и в помине то нету...
,
Вот у Вас - другое дело...
Везде порядок вродебы
Offtop: Детройт правда, малость не соответствует представлениям о USA...
http://trinixy.ru/51965-gorod-prizra...t-25-foto.html
http://streetzoom.ru/content/ulitsy-...sovogo-krizisa
http://relaxic.net/avandoned-houeses-in-detroit/
http://ziza.qip.ru/2007/03/13/detroj...da69_foto.html

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: - Петров, Вы уволены!
- Уволен?? Я думал, рабов продают...

[Леонид Ильич]

Сообщение от viking1963 http://trinixy.ru/51965-gorod-prizra...t-25-foto.html http://streetzoom.ru/content/ulitsy-...sovogo-krizisa http://relaxic.net/avandoned-houeses-in-detroit/ http://ziza.qip.ru/2007/03/13/detroj...da69_foto.html

OMG! почему они покинули такие прекрасные дома?

[viking1963]

Леонид Ильич,
По одним данным, вроде бы Детройт - это город с автопредприятиями, которые просто остались без заказов...
Точнее могут прокомментировать форумчане из USA

[Nike]

Сообщение от viking1963 По одним данным, вроде бы Детройт - это город с автопредприятиями, которые просто остались без заказов...

?”?µ?‚???????‚ ?????µ?????°?‚???»???? ?? ??????????-???????·???°??

http://www.youtube.com/watch?v=cm5LHZrkYjw

[Laborant]

Сегодня с коллегой положили заявления, независимо друг от друга, но в один день, так получилось . Брать не хотели, пришлось телеграммой отправить. В итоге в офисе остались одни менеджеры (тут где то недавно тема интересная была, привет менеджерам) Барин на понедельник аудиенцию назначил, поглядим, что будет.
***
Не довел я свою печку до стадии практической эксплуатации, жалко, очень жалко, на самом деле . Но надо было когда то прекращать.

[ФАХВЕРК]

Laborant, 3 причины в порядке приоритета которые вынудили это сделать? Пожалуйста. Интересно мне.

[Armin]

Прекрасно понимаю автора темы, но всё же вопрос.
Где конкретно в документах (имеющих какую-либо силу, допустим юридическую) написано какая работа "посильная", а какая "непосильная"?

Определённому специалисту со стажем накидать типовой домик "без выпендронов" в три-пять этажей (при хорошей геологии, при вменяемых заданиях от смежников и т.п.) допустим посильно за две недели (с использованием собственного богатого опыта, нароботок, с хорошим знанием программок "чертилок" и "считалок" и знанием где заморочиться, а где и не сильно надо).
При чём не говорим о качественном результате (в смысле сильно детализированные чертежи и пр.). Это не озвучивалось. ))
Для молодого начинающего специалиста (которому всё надо посчитать + сами расчёты в первый раз делает, да и наработок ни каких) данную работу получится выполнить за время в разы (а може и десять раз) большее. Да ещё ежели без помощи...

PS: У нас на работе сроки всё не реальнее и не реальнее. При том же количестве и качестве (при тех же знаниях) работников работа, на коию раньше давалось пол года, делается сейчас за один-два месяца. Однако реалии.

[Laborant]

ФАХВЕРК

Ответил в личку.
Да, это не та контора, адрес которой стоит в профайле, ежели чего
У той, что в профайле я, просто, один из отцов основателей, вот и держу их сайт, как рекламу

[ФАХВЕРК]

Laborant, спасибо за ЛС. Читаю.

[WIT]

Сообщение от Armin PS: У нас на работе сроки всё не реальнее и не реальнее. При том же количестве и качестве (при тех же знаниях) работников работа, на коию раньше давалось пол года, делается сейчас за один-два месяца. Однако реалии.

Если присутствует нормальное мат. поощрение почему нет. А так извините.

[Dinar^^]

Сообщение от WIT Если присутствует нормальное мат. поощрение почему нет. А так извините.

Offtop: "мат поощрение" воспринимает каждый по разному...кто мат - материальное, а кто мат - подразумевает мат

[@LEXx]

Offtop:

О, да. Назови меня сучкой, сделай мне больно.

...

[Леонид Ильич]

Сообщение от Armin PS: У нас на работе сроки всё не реальнее и не реальнее. При том же количестве и качестве (при тех же знаниях) работников работа, на коию раньше давалось пол года, делается сейчас за один-два месяца. Однако реалии.

что то я про такое всё чаще стал слышать. какое то странное поветрие по всему строительному рынку.

[xbh]

Offtop: Ничего странного... так уже давно... Именно так к сожалению... причем "мы еще спасибо должны сказать" что хоть какая то работа у нас есть... "у нас же кризис", "и так много платим", "нам стоит только свиснуть и наберем..." и т.д. и т.п. А с переходом к СРО только ухудшилась ситуация.. а еще сплошные "менеджеры" руководят... отсюда все проблемы.

[Хмурый]

следует точно ловить момент, когда нужно увольняться. Я за двадцать последних лет делал это (увольнялся) раз десять.

[WIT]

Никто так и не ответил точно если во время отработки 2-недельной уйти в больничный надо ли потом все равно отрабатывать.

[TK]

Сообщение от WIT Никто так и не ответил точно если во время отработки 2-недельной уйти в больничный надо ли потом все равно отрабатывать.

Не надо. Вас обязаны уволить той датой, которая указана в заявлении. Причем самое любопытное, что больничный должны оплатить полностью, даже если проболеете более двух недель.

[Main Urod]

Сообщение от Леонид Ильич что то я про такое всё чаще стал слышать. какое то странное поветрие по всему строительному рынку.

Да нет. Нормальное поветрие. Называется ЖАДНОСТЬ.
Наша контора тоже сейчас нахапала проектов в 2 раза больше чем способна переварить. Точнее была раньше способна. За этот месяц только из проектной группы в 5 человек уволилось 2 и один еще планирует. Из за низкой зряплаты. Думаешь они что-то поняли и ее подняли? Ага. Как же.
Причем когда я принес заявление начальнику со словами я через неделю заканчиваю проект, давай я его закончу и уйду. Все равно за неделю я только смогу разобраться в новом и сделать наброски. Толку ноль, т.к. в моих набросках преемник все равно не разберется. Ага ЩАЗЗЗЗЗ....
Сначала мне долго втирали, что две недели по закону отсчитывается от даты сдачи последнего проекта, а не от момента подачи заявления, потом... дали на оставшуюся неделю сделать ДВА проекта. На мое удивление типа "Эт чо, прикол такой? два месяца работы за одну неделю, причем когда мне уже все по барабану?" Сказали ну типо ты же должен доделать все что мы на тебя запланировали, чтобы расстаться "по хорошему"...
Вот с нетерпением жду понедельника, чтобы чиста так, посмотреть как они будут меня заставлять усиленно работать...

[Хмурый]

шлите всех лесом

[Meknotek]

Сообщение от Main Urod Сначала мне долго втирали, что две недели по закону отсчитывается от даты сдачи последнего проекта, а не от момента подачи заявления,

Сообщение от Main Urod Сказали ну типо ты же должен доделать все что мы на тебя запланировали, чтобы расстаться "по хорошему"...

Сообщение от Main Urod Вот с нетерпением жду понедельника, чтобы чиста так, посмотреть как они будут меня заставлять усиленно работать... :)

[Tanhauser]

...

[Profan]

Неизвестно, где WIT живет и трудится. Может, в Новой Зеландии. Тогда ТК ему ни к чему.
Но в России теперь надо быть аккуратными с больничными.

Сообщение от Profan Но в России теперь надо быть аккуратными с больничными.

Попдробнее.А то меня было дело на неправомерные шаги склоняли.Хорошо я "ИМ" не верил пока рботал,а тем более перед увольнением.

Сообщение от Владимир Егорьев Хорошо я "ИМ" не верил пока рботал

Работодателям вообще никогда верить нельзя.

[Profan]

http://ria.ru/infografika/20110701/395544293.html

Сообщение от Profan http://ria.ru/infografika/20110701/395544293.html

Ну новый образец я "успел" рассмотреть при закрытии,а в чём нужно осторожничать?

Чем он от старого отличается?
Хотя да.Чёто не видно последнее время объявлений.

[Хмурый]

чем раньше уволиться- тем лучше

VVapan4ik

Да есть нормальные.Думаю почемуто что их большинство.Просто это Россия и работодатель не всегда знает завтрашний день.Хотя может я не прав,потому как не знаю методов оплаты за работу кроме оклада.

Сообщение от Хмурый чем раньше уволиться- тем лучше

По Шишкову лучше вообще не работать.

[Neo_]

В лом читать все ответы. Делаешь просто, Заявление должно быть подписано с фразой отработать 2 недели, тогда снимаешь копию. Идешь с утра к доктору и жалуешься на кашель итп. вобщем берешь больничный, на 2 недели, приходишь через эти 2 недели со справкой и машешь ручкой.
Вариант 2. Если твой босс, а это явная мразь раз хочет на тебе бабло срубить, тербует РД за 2 недели, найди нормы проектирования объектов, посчитай, уверен будет не менее 6 месяцев сунь ему в нос, если начнет выпендриваться, Пишешь заявление об увольнении посылаешь с почтового отделения факсом, берешь там квитанцию идешь в поликлиннику на 2 недели больничный и ты свободен. ну естественно ОБЭП и все все все туда. Жадюг надо наказывать.

Сообщение от VVapan4ik По Шишкову лучше вообще не работать.

Это значит как?

[Neo_]

Сообщение от xbh Offtop: Ничего странного... так уже давно... Именно так к сожалению... причем "мы еще спасибо должны сказать" что хоть какая то работа у нас есть... "у нас же кризис", "и так много платим", "нам стоит только свиснуть и наберем..." и т.д. и т.п. А с переходом к СРО только ухудшилась ситуация.. а еще сплошные "менеджеры" руководят... отсюда все проблемы.

Я считаю нужно что то типа профсоюза или хотя бы черных списков "баринов", кидал, и прочих фирм по городам. Создать сайт и там все фирмы по городам и тупо комментарии , был работал так то так то, естественно с приложением скана трудовой страницы с печатью этой фирмы.

Сообщение от Владимир Егорьев Это значит как?

Спроси Шишкова

[Хмурый]

лично мне Шишков по-равну, не авторитет

[Readddy]

Сообщение от Neo_ Я считаю нужно что то типа профсоюза или хотя бы черных списков "баринов", кидал, и прочих фирм по городам. Создать сайт и там все фирмы по городам и тупо комментарии , был работал так то так то, естественно с приложением скана трудовой страницы с печатью этой фирмы.

гораздо проще вести "белый" список не кидал

Readddy
Возрастёт конкуренция среди соискателей.Следствие-снижение предложений по з/п.

[WIT]

Сообщение от Neo_ хотя бы черных списков "баринов", кидал, и прочих фирм по городам

Я бы поддержал эту идею.

[Forrest_Gump]

Сообщение от WIT Я бы поддержал эту идею.

Молодо-зелено. Слишком много нехороших людей по земле бродит и на всех список не составишь. Может утереться и дальше идти по жизне? Поверьте, Вы не первый, которому до соплей обидно, из-за того как с ним обошлось руководство. Лучше мотайте на ус и в дальнейшем более тонко фильтруйте окружающую ситуацию и, не доводя дело до обид и конфликтом, уходить первым и с гордо поднятой головой?

[Neo_]

Сообщение от Forrest_Gump Молодо-зелено. Слишком много нехороших людей по земле бродит и на всех список не составишь. Может утереться и дальше идти по жизне? Поверьте, Вы не первый, которому до соплей обидно, из-за того как с ним обошлось руководство. Лучше мотайте на ус и в дальнейшем более тонко фильтруйте окружающую ситуацию и, не доводя дело до обид и конфликтом, уходить первым и с гордо поднятой головой?

И гордо оставленными деньгами. Не судись с богатым денег не хватит итп... Очень удобная философия рабов. Где же твои яйца мужик? Где гражданское общество?. Утирайся от плевков в твое лицо, а другим не советуй. Речь не о плохих людях а фирмах их не так уж и много.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Neo_ И гордо оставленными деньгами. Не судись с богатым денег не хватит итп... Очень удобная философия рабов. Где же твои яйца мужик? Где гражданское общество?. Утирайся от плевков в твое лицо, а другим не советуй. Речь не о плохих людях а фирмах их не так уж и много.

Ну раз ты считаешь иначе, то поделись своим опытом. Как ты успешно боролся за свои права...
P.S. Ты читаешь крайне невнимательно, потому и делаешь хамские необоснованные выпады. Разве я предложил всегда утираться? Я настоятельно предложил учиться на ошибках, чтобы в дальнейшем не допускать плевков в свою сторону. Или ты, Neo_, знаешь иной способ уворачивания от/недопущения плевков?
Особенно забавно читать про "плохие фирмы" - фирмами руководят конкретные люди, которые и делают фирму "плохой". Сама по себе "фирма" - неживое юрлицо.

Сообщение от Neo_ И гордо оставленными деньгами

вот поэтому-то Forrest_Gump и не молодо-зелено, он, ЯТД, денег фирме не оставляет )

[ытя]

Сообщение от Neo_ Я считаю нужно что то типа профсоюза или хотя бы черных списков "баринов", кидал, и прочих фирм по городам. Создать сайт и там все фирмы по городам и тупо комментарии

http://blackjob.net/

[SerStar]

Сообщение от WIT Стадию П отдали в экспертизу заключения пока нет, а заставляют выдавать рабочку, что говорят законы?

в каком городе такой беспредел?

[WIT]

Сообщение от kfrdfylf в каком городе такой беспредел?

В Кемерово.

[SerStar]

я это в шутку сказал. В Питере 90% объектов начинают строиться еще до подачи проекта в экспертизу. А в Кемерово люди порядочные, и считают, что рабочка должна разрабатываться после проекта.

[Леонид Ильич]

у нас сперва делают рабочку, потом выкидывают из неё лишнее, грубят расчеты и выдают за "ПД"

[motor-serg]

про экспертизу и рабочку вроде везде такой бардак )))

[Laborant]

Сообщение от Laborant Сегодня с коллегой положили заявления...

Фффсё, дембель. )

[parabellum762]

с сегодняшнего дня безработный
Уволили "по соглашению сторон" - предложили мне 2 зарплаты на руки, я и согласился...

с понедельника начну делать фундамент в саду

...

Сообщение от Владимир Егорьев Меня уволили по статье 81 п.6 п/п.а

За вами следили?

[parabellum762]

Сообщение от Владимир Егорьев Тебя то за что?

Осень настала, холодно стало, джамшуты раствор перестали мешать... Сократили это они меня так.

Сообщение от Владимир Егорьев Меня уволили по статье 81 п.6 п/п.а-я радуюсь.

А что за статья?...

Сообщение от Владимир Егорьев Да и забыл...Мaim.ru-слава!!!.

а чо такое Мaim.ru?

...

Сообщение от Владимир Егорьев Если честно не понял

Ты даже не знаешь, за что тебя уволили?
Статья 81 ТК РФ

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях: 6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей: а) прогула (отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня)

...

Сообщение от Владимир Егорьев Я же аписал что ПРОГУЛ

Так что, где тебя выследили? Чем в это время занимался?

...

Сообщение от Владимир Егорьев Вот это самое главное-это иной пункт тойже статьи.

Вариантов вроде же не много ) б, в, г, и д )

Сообщение от Владимир Егорьев И смотреть какой там подпункт (п/п) особо не станут.

А мне вот интересно )

...

Сообщение от Владимир Егорьев Ну ведь согласись этоже интереснее чем на заводе.

Сообщение от Владимир Егорьев /удалено/

Используемые марки стали: Ст3пс5 (С245), Ст3сп5 (С255), 09Г2С-12 (С345).

Сильно

[Neo_]

К сожалению, малый бизнес убивают, останется вот такое гамно с откатами, закатами, вертикалями, семейными кланами ,а работник как последний неважный элемент. Когда же останется исполнитель и управленец остальные - вампиры сдохнут.

...

[Хмурый]

я рад. что из "малого бизнеса" ушёл, чтоб я сдох...

...

[Neo_]

Сообщение от Хмурый я рад. что из "малого бизнеса" ушёл, чтоб я сдох...

А я рад что вернулся. И денег заработал порядочно. Сделка она такая.

...

[Хмурый]

Сообщение от Владимир Егорьев Кстати.А что такое малый бизнес? Хмурый-я не смеюсь,я на полном серьёзе. Т.е. ты считаешь ОАО Энергостальконструкция-малым бизнесом.Тогда же что большой бизнес? Другой вопрос что из "НЕЁ" зделали-это да-бизнес ниже среднего. Только горячее цинкование.Зато знаешь какие деньжищи.

Я считаю "малый бизнес"- это производственная (слово специально выделил) контора численностью не более 150-200 работников, созданная не на базе существующих контор, а на реальные деньги акционеров и их банковские кредиты.
PS я у них был единственным конструктором, со всеми вытекающими (и швец и жнец и на дуде...) и так- 10 лет

[Neo_]

Ну мы о разном. В России проектная фирма должна быть отделена от строительной абсолютно. Сколько я не работал в тандемных фирмах строители + проектная группа, последняя превращается в карманных проектировщиков, Пример проект выпущен начинают строить "у нас есть балка на складе переделайте проект под нее " "неправильно разметили оси на метр ушла колонна, быстренько дайте решение" и ,т п, бесконечно, причем есть другой объект и оклад не увеличивается от "геморройных" проблем он один и тот же. Почему карманные, потому как проектирование 5-7% от строительства.

Малый бизнес - проектная фирма - 20-30 человек, а то и 10-15. Зарплата состоит из основной части + % от выработки, можешь где угодно работать дома ночью, на работе итд.

Тебя не дергает какой нибудь дебил управленец за 5-мин опоздания или за ранний уход, нет этих стукачей вечно сопуствующих "лесенке дураков" , есть такое в вертикалях, когда тех кто сидит до 20,00 или стучит повышают чуть, вместо премии и они упиваются властью над теми кто пониже и бедная молодежь без самоуважения как последние манагеры грызут друг друга и стучат ради "ведущего ..." .

В творческом коллективе нет вертикали там горизонталь и уважают по "чертежу" и дают соответственно по нему и доп работу и деньги и должности и уважение, а не потому, что ты бледное существо прибитое гвоздями к креслу, которое хорошо выполняет команду "к ноге". А вертикаль обычно со временем обрастает не очень хорошими людьми.

...

[Хмурый]

Владимир Егорьев, а я и не упоминал, что в строительной конторе работал. малый бизнес не только в строительстве существует. Так, что, мне сравнивать нечего.
PS собственно, разговор на эти темы мне не интересен. Здесь я просто сообщил, что ушёл из малого бизнеса. Двадцать лет по малым бизнесам шарился

[mmax]

Был один прикольный случай с увольнением по собственному.
Решил человек отметить день подачи заявления и на следующий день приперся на работу сильно опохмелившись.
В итоге работодатель выдвинул такое требование: либо забираешь заявление и остаешься или увольняем по статье за пьянку.
По закону работодатель может в течении полугода принять решение о взыскании, то есть напиться на работе вы можете сегодня, а уволить вас за это могут через несколько месяцев. Если работодатель в течении 6 месяцев не предпринял никаких действий в плане взыскания - пьянка считается аннулированной и предъявить взыскание по этому факту уже нельзя. Соответственно в данной ситуации работник "не может" в течении этого периода уволиться по собственному.

Ну а если у вас черная зарплата, то при увольнении вы получите только её белую часть. Поэтому заявление надо писать в день получки, потому что до получки вашу черную зарплату могут урезать до белой.

[Main Urod]

Сообщение от mmax то есть напиться на работе вы можете сегодня, а уволить вас за это могут через несколько месяцев.

Есть один нюанс: пъянка должна быть подтверждена документально: либо актом когда вас застукали непосредственно за метанием стакана, либо медосвидетельствованием если вы якобы пъяный. А иначе, на следующий день: "Не было никакой пъянки: то что неадекватно вел себя, так у меня температура была 38, а пахло, так откуда я знаю почему в комнате спиртом пахло, мож кто стекла мыл..."

[mmax]

Сообщение от Main Urod пъянка должна быть подтверждена документально

а в чем проблемы?
Отстранить от работы за подозрения и направить на медосвидетельствование. Соответственно если отказался, то как минимум прогул без уважительной причины получается. И разговоры о том, что отказ не является доказательством здесь неуместны. Работодатель тебе дает задание пройти медосвидетельствование. Отказ - невыполнение трудовых обязанностей. Так или иначе работодатели имеют законное право проверять своих работников на алкоголь и за отказы могут накладывать взыскания.
В некоторых крупных предприятиях тебя вообще может собственная служба безопасности в наручниках отвезти в ближайший наркодиспансер или вытрезвитель.

[TK]

Сообщение от mmax Отстранить от работы за подозрения и направить на медосвидетельствование. Соответственно если отказался, то как минимум прогул без уважительной причины получается. И разговоры о том, что отказ не является доказательством здесь неуместны. Работодатель тебе дает задание пройти медосвидетельствование. Отказ - невыполнение трудовых обязанностей.

Ерунду пишите. Вы не на дороге, и работодатель не гаишник, чтобы к наркологу посылать. Как тут выше уже замечалось, по закону выгнать человека за одноразовый факт пьянки весьма проблематично. И это правильно

Сообщение от mmax В некоторых крупных предприятиях тебя вообще может собственная служба безопасности в наручниках отвезти в ближайший наркодиспансер или вытрезвитель.

Не фантазируйте. Везти куда-либо человека в наручниках - это чистая стопроцентная уголовщина.

[mmax]

TK, может быть в маленькой проектной организации с черной зарплатой и проблематично, а вот на одном из крупных предприятий черной металлургии, как говорится непосредственно на рабочем месте, есть и медицинские кабинеты и штатные врачи и лицензированные портативные и стационарные алкотестеры и видеокамеры на каждом углу и в придачу ко всему вооруженная охрана. А местный городской наркодиспансер принимает работников этого предприятия с направлением от работодателя бесплатно и вне очереди для выявления алкогольного опьянения.

[Serge Krasnikov]

Гы-гы...
Сам лично видел как на завод приезжали парни в красных фуражках и увозили пьяного в вытрезвитель

[Dinar^^]

Offtop: мне вот инетересно, будет ли что-нить человеку за то, что он удалит все, что наработал, после того как получит обратно трудовую?

[Tanhauser]

...

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Dinar^^ будет ли что-нить человеку

Offtop: будет-будет... шашлык из тебя будет...

[Dinar^^]

Offtop:

Сообщение от @$K&t[163RUS ;816488]Offtop: будет-будет... шашлык из тебя будет...

Сообщение от Tanhauser Будет. Правда, в не в рамках трудового кодекса. Город-то маленький, зачем приключений искать на свою задницу?

Ну а че не делать человеку, если деньги не хотят платить за это. Человек же не раб в конце концов

[Tanhauser]

...

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Dinar^^ Ну а че не делать человеку

Offtop: Советоваться с юристом. Один знакомый отсудил даже черную зп через белую, т.к. почти год получал только белую часть, но не расписывался за ее получение (бухгалтер лопух ). Может у вас тоже лазейка найдется, ищите. Ну и, конечно, расскажите всем-всем знакомым, что данный работодатель *удак. Может хоть кто-то не наступит на эти же грабли. Потом можете искать другого *удака-работодателя. Увы, хороших работодателей остается все меньше и меньше... в основном это крупные компании, но и там могут быть свои заморочки

[Dinar^^]

Offtop:

Сообщение от Tanhauser 2 Dinar Зарплата белая? Трудоустройство официальное?

Да хрен знает какая, если честно

Сообщение от @$K&t[163RUS ;816506]Offtop: Советоваться с юристом. Один знакомый отсудил даже черную зп через белую, т.к. почти год получал только белую часть, но не расписывался за ее получение (бухгалтер лопух ). Может у вас тоже лазейка найдется, ищите. Ну и, конечно, расскажите всем-всем знакомым, что данный работодатель *удак. Может хоть кто-то не наступит на эти же грабли. Потом можете искать другого *удака-работодателя. Увы, хороших работодателей остается все меньше и меньше... в основном это крупные компании, но и там могут быть свои заморочки

Товарищ жалуется, видите ли ему денег не хотят платить, я грю работай давай, ходи по субботам, оставайся после работы. А он по началу то так и делал, наработал объем. А получил в итоге как его сосед Петя, который спал до обеда дома и после обеда на работе. Ну я такой ему, мол, жизнь такая штука.Мммм...О! Как ЕГЭ по математике. Хочешь пятерку, паши как Перельман и решай часть А,В и С, самое главное, что бы было правильно! Хочешь 3 - можешь ниче не знать и не делать, наугад наставить 10 ответов в части А и забыться. Вот только на его работе такая схема оплаты только теоретически - по договору, а по факту за часть А,В и С даже 4 не ставят, т.е. 3. Вот и интересуется, не знает, что делать...
Ладно, я передам ему ваши советы. Спасибо, но думаю за эти копейки я ему не буду советовать идти ругаться вместе с юристами. Думаю, придет время я ему кое-что толковое посоветую, но всему свое время

[Fogel]

Согласно законодательству, все продукты вашего труда являются собственностью работодателя (а собственно он вас на кой ляд нанимал?) соответственно удаление этих продуктов равносильно краже. Вы же не спрашиваете "Что мне будет, если в качестве компенсации я заберу с собой компьютер и кресло?" Но в приличных конторах прежде чем ты уволишься, ты получаешь "бегунок" со всяческими библиотеками и завхозами, дык пока ты не сдашь свою машину - фиг ты получишь расчет, а готовые проекты и то что "по делу" вообщето _должны_ храниться в электронном архиве и работник сдав их уже никак удалить их не может

[Dinar^^]

Сообщение от Fogel "Что мне будет, если в качестве компенсации я заберу с собой компьютер и кресло?"

Кстати, неплохая идея. У товарища как раз кресла дома нет, да и комп не помешает, я думаю.
И еще, я же написал мол, "после того как получишь трудовую")

соответственно удаление этих продуктов равносильно краже

А если сказать, что я ниче не делал, ниче не знаю)) ммм?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Dinar^^ не буду советовать идти ругаться вместе с юристами

Offtop: А зачем идти ругаться? Сначала пусть найдет новую работу, уволится с этой, и только потом требовать ликвидации задолженности по зп, если на это есть юридическое обоснование

[Ильнур]

Как нужно поступить? Так, чтоб "не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы".
Например, надо настроить себя на то, что эта недоплаченная зарплата - мизер в твоей жизни, а начальники не платят потому, что у них просто хреновые дела, и так у них будет и далее. И уйти с этими мыслями и забыть.
Если не получается настроиться - ну например у начальников деньги есть, а просто козлы, то наплевать на деньги, уволился, зашел к начальникам, высказал так, чтобы в душе наступил полный баланс, ушел и забыл.
О новой работе и новых зарплатах надо думать. А не как кресло у начальников украсть.
И так надо всегда жить - не зацикливаться на мелких пакостях, на 3-х рублях, на косом взгляде начальника и т.д.

[Meknotek]

Сообщение от Ильнур Как нужно поступить? Так, чтоб "не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы". Например, надо настроить себя на то, что эта недоплаченная зарплата - мизер в твоей жизни, а начальники не платят потому, что у них просто хреновые дела, и так у них будет и далее. И уйти с этими мыслями и забыть. Если не получается настроиться - ну например у начальников деньги есть, а просто козлы, то наплевать на деньги, уволился, зашел к начальникам, высказал так, чтобы в душе наступил полный баланс, ушел и забыл. О новой работе и новых зарплатах надо думать. А не как кресло у начальников украсть. И так надо всегда жить - не зацикливаться на мелких пакостях, на 3-х рублях, на косом взгляде начальника и т.д.

Абсолютно согласен.
Но вот просто уйти не могу, не попращавшись - не англичанин Пришлось работодателю вместо 3т.р. положенных "белой" заплатить 20т.р. (+еще 5 моему адвокату)... бухгалтерия сказала он назначил 1,5т.р. и еще 1,5т.р. придется "забыть" я не забыл
Я к тому, что быть злопамятным и мстительным - конечно нехорошо, но и просто уходить, "утеревшись" не стОит. Если есть явные косяки (в оформлении договора, в бухгалтерии и т.п.) - их стоит использовать. И, конечно, хороший адвокат (у нас оплата 5.т.р., оплачивается "проигравшей" стороной, даже если сумма спора 1 рубль.).

[Dinar^^]

Сообщение от Meknotek Я к тому, что быть злопамятным и мстительным - конечно нехорошо, но и просто уходить, "утеревшись" не стОит. Если есть явные косяки (в оформлении договора, в бухгалтерии и т.п.) - их стОит использовать. И, конечно, хороший адвокат (у нас стОит 5.т.р., оплачивается "проигравшей" стороной, даже если сумма спора 1 рубль.).

тут видимо немного другая ситуация Отсюда можно легко выкрутиться забраковав работу Вот и все. Поэтому ниче не докажешь Если бы была ситуация, при которой в договоре был прописан оклад Х, а заплатили по факту Y, где Y<X, тогда да.

[Neo_]

Сообщение от Dinar^^ Offtop: мне вот инетересно, будет ли что-нить человеку за то, что он удалит все, что наработал, после того как получит обратно трудовую?

Если на компьютере не стоит пароль и на него не смотрит видеокамера, то ничего не будет. При мне такой прецедент был, архитектор удалил всю работу после ругани и не выплаты ему за бессонные ночи, тендер был выигран фирма деньги получила , а ему хрен выплатили из того, что обещали.

В суде его адвокат просто сказал "эээ дорогой работодатель фирма большой, народу много ходит, мало ли кто стер или не ту кнопку нажал, может кто завидовал ему" и делу конец , выплаты за судебные издержки с фирмы.

Другое, что есть криминальные фишки , если битой настучат по голове, придется потом мочить босса в сортире, если выживешь.

[BYT]

Сообщение от Meknotek Абсолютно согласен. Но вот просто уйти не могу, не попращавшись - не англичанин Пришлось работодателю вместо 3т.р. положенных "белой" заплатить 20т.р. (+еще 5 моему адвокату)... бухгалтерия сказала он назначил 1,5т.р. и еще 1,5т.р. придется "забыть" я не забыл Я к тому, что быть злопамятным и мстительным - конечно нехорошо, но и просто уходить, "утеревшись" не стОит. Если есть явные косяки (в оформлении договора, в бухгалтерии и т.п.) - их стоит использовать. И, конечно, хороший адвокат (у нас оплата 5.т.р., оплачивается "проигравшей" стороной, даже если сумма спора 1 рубль.).

+ИЛЬНУР

Всё правильно.
А если идти некуда?
А если по вине предприятия "закрывается" местный технический колледж (техникум) и в нём "произрастают" психолого-социальные институты,которые готовят сами порой не понимая кого,но чётко отдавая себе отчёт "для ЧЕГО".
А если "ты" работая на этом предприятии вынужден "делить" свою карьеру с пенсионерами,которые зарабатывают "официоз"+пенсия+доход копеечный,но всётаки доход-от "футбольной команды"?!...

[mmax]

Сообщение от Tanhauser Наручники это спец средства, наравне с дубинкой и слезоточивым газом. Для применения спец средств нужно очень серьезные основания, например, агрессивное поведение, угрозы сотрудникам полиции.

А как быть с тем фактом, что пьяный работник находится в пределах частной собственности работодателя, а роботодатель не желает чтобы по его земле ходили лица в состоянии алкогольного опьянения?
Охрана тогда вообще какие права имеет? А ведь кроме пьянства на заводах еще много воруют. Какие действия может предпринять охрана поймав вора на вверенной территории?
Никто никому руки заламывать не будет если человек добровольно соглашается покинуть территорию предприятия и пройти тест на алкоголь или сдаться в случае кражи.

[BYT]

mmax

Если на заводе воруют-значит это комуто нужно,чтобы воровали.

[Neo_]

Сообщение от BYT mmax Если на заводе воруют-значит это комуто нужно,чтобы воровали.

По аналогии : Если прораб ворует, значит зарплата маленькая. (о! тут еще и зарплату дают!).

[BYT]

Секрет устройства на завод (я про заводы-это моя любимая тема) так чтобы потом не пришлось убегать от тоски и малой з/п:

желательно знать об номенклатуре фактической продукции.Сравнить с информацией на сайте завода в инет.Если на сайте информации (предложений) о продукции больше чем завод "номенклатурит" по факту-следует поинтересоваться как давно была смена выпускаемой продукции по факту.Например в основном по факту производят тазы.А на сайте пишется что производят строительные конструкции.Так вот следует перед трудоустройством поинтеесоваться как давно изготавливались строительные конструкции,ну если вас не тянет к тазам.
Интересоваться нужно не у тех кто вас принимает на работу,а у работяг.
Лучше всего сходить на производство и обратить внимание исключительно на производство той продукции которая вас интересует.
Если вы ищите производство строительных конструкций,а в "путешествии" по заводу не встретите сварочного поста на котором варится балка или ферма-это не ваш завод,ну если вас не тянет к тазам.
Поинтересоваться продукцией "выложенной" на склад.Если там всё забито оцинкованными трубами,фермами,балками,колоннами,а вы этого не видели на производстве-значит это завод давно не производит строительных конструкций,а переоборудован под горячее цинкование-и это опять не ваш завод,ну если вас не тянет к тазам.
А если вас всётаки тянет,да ещё как тянет к "тазам"-то на таком заводе з/п должна быть за "скуку" выше среднего по региону не меньше чем в два раза.
И не забывайте о карьере.

[Mauriat]

Сообщение от BYT А если идти некуда?

Менять профессию.
Фантазёр
Усачёв Андрей
Иван Петyшков был большим фантазёpом.
Он мог, напpимеp, становиться забоpом...
Вот встанет Иван, как забоp, сpедь двоpа -
И лазит весь день по немy детвоpа.

Еще он yмел пpевpащаться в слона,
И так натypально тpyбил из окна,
Пyгая соседей, пpохожих, собак,
Что сдали однажды его в зоопаpк.

А как-то Иван, пpитвоpившись жyком,
Решил по газонy побегать ползком...
Когда он жyком пpитвоpялся,
В тpаве Петyшков потеpялся.

Искали Ивана тpи ночи, тpи дня...
Пpедставьте! Hа даче сидел y меня
И с видом задyмчиво-гpyстным
Листом объедался капyстным.

- Иван, - говоpю. - Как же ты измельчал!
Забpался на гpядкy, сожpал мой кочан.
Да ты, говоpю, стал обычным жyком!
А он мне в ответ: "С вами я не знаком!"
И с тем же бессовестным хpyстом
Жевать пpодолжает капyстy.

Тогда вынимаю я пачкy халвы,
И тотчас вскочил Петyшков из тpавы,
Подпpыгнyл и встал пеpед пачкой
Hа задние лапки собачкой.
- Ага! - закpичал я. - Попался мошенник!
И тyт же надел на Ивана ошейник.

Заплакал Иван: "Коли жизнь не сладка,
То может любой пpевpатиться в жyка.
Коpми меня лyчше халвою,
И бyдy всегда я собою!.."
Сказал. И опять пpевpатился в забоp.
Такой yж Иван Петyшков фантазёp!

[BYT]

Mauriat

Многие так и сделали.Этому в своём роде способствовал кроизис.
Здесь гдето встречал примеры-что значит поменять профессию терапевта на хирурга.
А куда деваться?
Вот пример в Саратове вместо авиационного завода-пустое место.Ка быть бывшим сотрудникам?

[Mauriat]

Сообщение от BYT Mauriat Многие так и сделали.Этому в своём роде способствовал кроизис. Здесь гдето встречал примеры-что значит поменять профессию терапевта на хирурга. А куда деваться? Вот пример в Саратове вместо авиационного завода-пустое место.Ка быть бывшим сотрудникам?

Ну утрировать не надо. Особенно в строительстве, где на уровне организации полный бардак, что уж говорить об квалификации исполнителей - она нафиг не нужна в большинстве. Так что велкам хоть хирург, хоть терапевт, хоть черт лысый, только бы хоть представления о гуманности были. Хотя умения пить уже хватит надыбать приличный заказ.
В проектирование с ограничением: с техобразованием (сами процитировали Агамемнона)
Строительство - не та отрасль, что б существовать за счет Кулибиных

[BYT]

Кстати говоря с Агамемноном я согласен 50/50.Знаете как я на него наскакивал.Но я молод и поэтому "грущу" о проигрыше.
Он меня переговорил и "убил" словом.Он глаголит за действительность,а я за "человеколюбие".

Ну раз вы все так решили что строителство может спасти только финансовая составляющая-я уважаю ваше мнение.
Дело в том,что меня на п/я учил человек не заинтересованный был в деньгах за счёт моего "создания".На самом деле он полностью,даже если по 12 часов за смену занималсябы только мной,как с послевузовским эмбрионом,поставить на ноги он бы ни за какиме деньги бы не смог этого сделать физически.
Должен быть процесс эвалюции.
Пересмотрите фильм "Визит к Минотавру"-как учили Страдевари и кто и сколько время и за что...

[Mauriat]

Сообщение от BYT Ну раз вы все так решили что строителство может спасти только финансовая составляющая-я уважаю ваше мнение.

Перечитала свои слова и не нашла такого... Я вообще не поняла из чего вы сделали такие выводы.
Что такое п/я? и к чему это, у меня что то причинно-следственная связь совсем нарушилась (Только что с "Елены" тоже все поняла после разжевывания... что то как то для меня неочевидно все при просмотре сложилось)

Сообщение от BYT Дело в том,что меня на п/я учил человек не заинтересованный был в деньгах за счёт моего "создания".На самом деле он полностью,даже если по 12 часов за смену занималсябы только мной,как с послевузовским эмбрионом,поставить на ноги он бы ни за какиме деньги бы не смог этого сделать физически. Должен быть процесс эвалюции.

[BYT]

Сообщение от Mauriat Перечитала свои слова и не нашла такого... Я вообще не поняла из чего вы сделали такие выводы. Что такое п/я? и к чему это, у меня что то причинно-следственная связь совсем нарушилась (Только что с "Елены" тоже все поняла после разжевывания... что то как то для меня неочевидно все при просмотре сложилось)

Я прошу прощения.
Я дейстивительно "размазанно" общаюсь.

Вы реально не сможите меня понять,потому как я на эту тему "бешусь" уже года 1.5.

А смыл коротко в следующем-люди увольняются или их увольняют-это вина РАБОТОДАТЕЛЕЙ и причём лично на мой взгляд ответственность должна быть УГОЛОВНАЯ.

По их вине закрываются в городах образовательные учреждения.
Если закрываются эти заведения-значит растёт потребелние алкоголя и наркотиков.

[Mauriat]

А что толку беситься?
Читайте Карнеги...
Работать надо в любом случае!
... или Шишкова

[Кулик Алексей aka kpblc]

Объясняю два раза: первый и последний.
Политика и форум есть вещи несовместные.

[BYT]

Алексей-а разве слово "НАРКОТИКИ" правилами форума запрещено?

Я теб в ЛС отпишусь.Можешь этот пост удалить.

[Mauriat]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Объясняю два раза: первый и последний. Политика и форум есть вещи несовместные.

Сообщение от Mauriat где на уровне организации полный бардак

Если это меня касается, то я подразумевала уровень организаций, а не страны.

[BYT]

Сообщение от Mauriat Если это меня касается, то я подразумевала уровень организаций, а не страны.

Так Вы мадам?

Вы не переживайте-Кулик "материт" меня.И я знаю за что.