[АлексЮстасу]

Я ищу инструменты, с помощью которых можно создать (извиняюсь, если что) модели объектов, которые можно потом ручками "по месту", по фактическому их положению и положению их деталей повернуть-растянуть. Что-то вроде динамических блоков, но для 3D.
Конкретно: нужно в 3D отобразить "как есть" объекты контактной сети на улицах, дорогах. Опоры с их реальным поворотом и наклоном, разнообразные консоли подвеса проводов и контактных проводов, провода, цепные подвески и т.п. - все в пространстве, в их реальной геометрии.
Кривая дорожка поиска привела пока на это ветку и к Инвентору.
Если скажете, в чем, чем такие вещи лучше делать, то пойду туда

Дело не в контактной сети. Объекты с подобными свойствами нужны вообще - для совсем разных задач.

[DEM]

АлексЮстасу
Описание задачи довольно размытое, нету объема данных вводимых в модель и т.д.

[АлексЮстасу]

Сообщение от DEM АлексЮстасу Описание задачи довольно размытое, нету объема данных вводимых в модель и т.д.

Задача: в 3D отобразить контактную сеть реальной улицы или дороги в виде столбов, консолей и проводов в их реальном положении.
Объем: допустим, 100 км погонных, 2000 км погонных - не суть. На 1 км примерно 30 столбов, на каждом по 2-5 разных консолей, на которых по 5-9 проводов и тросов. И каждый элемент в своем положении в пространстве.
Беру я элемент типа фундамент столба, вставляю с нужной ориентацией и наклоном на место. Потом беру элемент типа столб и устанавливаю на фундамент с нужным наклоном. Потом прикрепляю к столбу на реальные места элементы типа разных консолей, каждую деталь которых растягиваю-наклоняю по месту. Потом навешиваю на точки крепления консолей элементы типа цепные подвески контактных проводов. И т.п.

Не об этом же речь. Нужен инструмент создания объектов, которые или части которых можно за ручки растягивать-наклонять в пространстве с сохранением целостности конструкции. Представляю их примерно как динамические блоки, но работающие не только в одной плоскости, но в 3D.

[AlexV]

Сообщение от АлексЮстасу Задача: в 3D отобразить контактную сеть реальной улицы или дороги в виде столбов, консолей и проводов в их реальном положении...

интересно, для чего это? ты хочешь все это бобро в дин. блок загнать? с "проводами в реальном положении"? А "инструмент создания объектов, которые или части которых можно за ручки растягивать-наклонять в пространстве с сохранением целостности конструкции" есть - Autocad называется..

[АлексЮстасу]

Сообщение от AlexV интересно, для чего это? ты хочешь все это бобро в дин. блок загнать? с "проводами в реальном положении"? А "инструмент создания объектов, которые или части которых можно за ручки растягивать-наклонять в пространстве с сохранением целостности конструкции" есть - Autocad называется..

Люди хотят увидеть свою контактную сеть в виде 3Д объектов в ее реальном состоянии.
Не в один "дин. блок", естественно. А консоли одного типа отображать одним типом объектов, другого типа - другим, столбы - третьим и т.п. Это смешной подход?
Да, Autocad... Но разве в Автокаде есть способ хотя бы просто наклонить в пространстве 3Д тело за ручку? Я вправду такого не умею. Но я в 3Д новичок полный.

[DEM]

В автогаде ты этого не сделаешь...
Смотри инвентор....
Но и он может подвиснуть на большой задаче...
Почему Я и начал говорить о объеме вводимых данных...
Тут надо еще определится с тем, что на какоом уровне детелизироват и т.д.

[АлексЮстасу]

Т.е. делаю я в Инвенторе эти модели и?
Ведь я не смогу их использовать в базовом Автокаде?

[DEM]

АлексЮстасу
Не тупи, работать потом над всей моделью и будешь в Инвенторе и т.д.
АВтогадом, уже пользоваться не надо будет...
Просмотрщик вообще другой можно будет использовать...
PS. И вообще не засоряй тему своими вопросами, создай свою тему и т.д.
Модераторов прошу разделить темы....

[Солидворкер]

Сообщение от DEM PS. И вообще не засоряй тему своими вопросами, создай свою тему и т.д. Модераторов прошу разделить темы....

DEM, а ничего, что автор темы АлексЮстасу, и вопрос был как раз об этом?

[Do$]

Сообщение от АлексЮстасу А консоли одного типа отображать одним типом объектов, другого типа - другим

Консоли одного типа отличаются типоразмерами - на разные габариты и прочие условия, а также у них есть регулировка. То есть, например, у объекта "Консоль НТ" будет еще куча параметров... Если, конечно, детализация такая важна.

Сообщение от АлексЮстасу столбы - третьим и т.п

Не "столбы", а "опоры" (или "стойки", если имеется в виду само изделие ). Они тоже бывают металлические или жб, разные по длине, несущей способности, конструктивному исполнению... Очень сложный объект получится, если будет "все в одном"!
Ну а конкретно по вопросу - сам бы с удовольствием узнал бы, в какой системе можно в трехмерке простраивать контактную сеть. Наверное, надо Civil смотреть...

[Гобар]

Почитайте вот это для затравки. Это к вопросу "Можно ли?"
Я думаю в Инвенторе это сделать реально. С параметричностью там все в порядке.
Но придется от Автокада отказаться почти полностью.

[Солидворкер]

Сообщение от АлексЮстасу 100 км погонных, 2000 км погонных - не суть.

Инвентор не может работать с объектами такой размерности.

[Admin]

Сообщение от Солидворкер DEM, а ничего, что автор темы АлексЮстасу, и вопрос был как раз об этом?

Offtop: Это я уже отделил ветку от темы "Пользовательские библиотеки СПДС GraphiCS "

[Солидворкер]

Сообщение от Admin Offtop: Это я уже отделил ветку от темы "Пользовательские библиотеки СПДС GraphiCS "

Пардон

[АлексЮстасу]

Пока что вижу следующую картину:
1. создавать динамически редактируемые объекты для 3Д в Автокаде могут только неслабые программисты в Object ARX.
2. такие объекты пользователи могут создавать в вертикальных приложениях (например, в Инвенторе). Правда, сам их еще не щупал.
3. использование вертикальных приложений не всегда возможно, удобно, и не всегда позволит решить производственную задачу в целом. Например, Заказчику нужны данные только в чистом Автокаде. А сделанные, например, в Инвенторе динамические 3Д объекты нельзя использовать для больших по площади и объемов чертежей. (Тоже по чужим свидетельствам). И с нужными дополнительными утилитами для полноценной работы в Инвенторе как?

Странная в целом, по-моему, ситуация: во многих вертикальных приложениях существуют разные возможности реализовать по сути одно и то же - создавать пользовательские объекты. Еще и при том, что эти пользовательские объекты можно использовать только в пределах конкретного приложения.

Пока вижу следующие способы решения:
1. Autodesk снабжает базовый Автокад конструктором пользовательских объектов для 3D - чем-то вроде редактора блоков с возможностью добавления параметров, действий и зависимостей для 3D элементов и 3D действий.
2. Подобрать такое вертикальное приложение, которое обладает всеми возможностями Автокада, но в котором самые мощные и удобные инструменты создания пользовательских объектов.

Как-то так. Может быть что посоветуете?

[DEM]

АлексЮстасу
Инвентор не является вертикальным решением линейки Автокадов, у него свое Ядро, и он сделан именно для 3-х мерного моделирования...
Может вам стоит по смотреть какое нибудь решения типа Model Studio CS http://www.mscad.ru/ на базе Автогада...

[Солидворкер]

Сообщение от АлексЮстасу такие объекты пользователи могут создавать в вертикальных приложениях (например, в Инвенторе)

Инвентор не является вертикальным приложением AutoCAD, это самостоятельная программа.

Сообщение от АлексЮстасу И с нужными дополнительными утилитами для полноценной работы в Инвенторе как?

А "нужные" -это какие?

[Гобар]

Сообщение от Солидворкер Инвентор не может работать с объектами такой размерности.

Так никто не мешает сделать трассу сразу в 1000-м масштабе. Вроде в Инвенторе можно же уменьшать/увеличивать объекты? В Автокаде если нарисовать трассу в 1000 км в масштабе 1:1, никакой компьютер же этого не выдержит.

У Model Studio CS есть программа ЛЭП. На момент моего знакомства с ней она была абсолютно плоской. Может что-то поменялось с того времени...

[Солидворкер]

Сообщение от Гобар Так никто не мешает сделать трассу сразу в 1000-м масштабе.

В параметрических программах модель строится ВСЕГДА в масштабе 1:1.

[АлексЮстасу]

Сообщение от DEM АлексЮстасу Инвентор не является вертикальным решением линейки Автокадов, у него свое Ядро, и он сделан именно для 3-х мерного моделирования... Может вам стоит по смотреть какое нибудь решения типа Model Studio CS http://www.mscad.ru/ на базе Автогада...

Если бы сделанную в Инвенторе модель можно было вставлять в файл dwg, и потом полноценно с ней работать в Автокаде, то мне было бы все равно - вертикальное или самостоятельное.

Model Studio CS - интереснее всего пока что Model Studio CS ОРУ - есть возможность создания своих моделей, импорта их из Инвентора, Солидворкса и пр. Но пока непонятно, модифицируемые ли "по месту" эти модели. Или же "идеальные" - проектировочные.

Сообщение от Солидворкер А "нужные" -это какие?

От привязки растра до Select Similar

[AlexV]

Сообщение от АлексЮстасу Если бы сделанную в Инвенторе модель можно было вставлять в файл dwg, и потом полноценно с ней работать в Автокаде, то мне было бы все равно - вертикальное или самостоятельное..

Ну дык экспортируй из инвентора в *.sat, и импортируй в акад.. Правда, тяжелые модели с большой степенью деталировки и значительным количеством элементов его (автокад) могут повесить или вообще убить..

[АлексЮстасу]

Сообщение от AlexV Ну дык экспортируй из инвентора в *.sat, и импортируй в акад.. Правда, тяжелые модели с большой степенью деталировки и значительным количеством элементов его (автокад) могут повесить или вообще убить..

Возможности динамически редактировать эти объекты в Автокаде после такого экспорта сохранятся?

Кстати, мне так и не ответили, Inventor Fusion - это то же, что и Инвентор, только круче или же какой-то совсем специальный продукт? А из Inventor Fusion вроде бы можно сохранять прямо в dwg.

[DEM]

АлексЮстасу
Слушай а может за тебя и план твоих сетей сделать????
Иль может ты все таки сам по рыскаешь по интернету и программы найдешь о которых тебе говорят...
Можно конечно все пережевать и в рот положить, но боюсь ты в этом случае подавишься....

[Солидворкер]

Сообщение от АлексЮстасу Возможности динамически редактировать эти объекты в Автокаде после такого экспорта сохранятся?

Их там вообще нет, откуда они появятся?

Сообщение от АлексЮстасу Кстати, мне так и не ответили, Inventor Fusion - это то же, что и Инвентор

Я уже писал, что Fusion -это технология построения модели, а не конкретная программа.

[АлексЮстасу]

Сообщение от Солидворкер Их там вообще нет, откуда они появятся?

Я запутался: "Их" и "там" - это о чем и про что?

Сообщение от Солидворкер Я уже писал, что Fusion -это технология построения модели, а не конкретная программа.

Вызывается Inventor Fusion как конкретная программа. Его можно запускать параллельно Автокаду и пр. Имеет собственное окно и собственный интерфейс как конкретная программа. Работать в нем можно как в программе, содержит собственные инструменты. Имеет свои форматы, и воспринимает обычные автокадовские объекты как не свои.
Потому и решил, что программа.

У меня и так мозги дыбом. Ну, не видел я ни разу просто Инвентора - просто не знаю.
Просто ищу, спрашиваю совета, в чем можно делать пользовательские объекты, которые можно изменять за ручки и т.п.? В чем это делать удобнее? Какое из вертикальных приложений, программ, технологий () универсальнее в этом отношении?

[AlexV]

Inventor Fusion можно использовать как инструмент редактирования 3d solid. Грубо говоря, создал в акаде параллелепипед, в Inventor Fusion обстругал его напильником, и вернул в автокад паровоз..

[АлексЮстасу]

Спасибо. Т.е. Inventor Fusion из потенциальных инструментов создания этих динамических объектов вычеркиваем.

[AlexV]

Сообщение от АлексЮстасу Спасибо. Т.е. Inventor Fusion из потенциальных инструментов создания этих динамических объектов вычеркиваем.

АлексЮстасу, чую, не найдешь ты, того что ищешь..
Не получиться скрестить в одном автокаде "коня и трепетную лань" то бишь фундаменты, столбы, провода и всякие там клеммы-контакты в том формате, который тебе видится.. Вертикальные приложения тоже специализированы на чем то одном чаще всего (да и в них нет того динамизьму, который тебе желается).
Делай динблоки в 3d, они хотя бы в плоскости xy могут поворачиваться/размножаться/перемещаться/выравниваться (а некоторые - и растягиваться) с помощью ручек. В остальных плоскостях можно и средствами команд автокада их редактировать. Хотя, моделировать провода в автокаде - это та еще задачка..

[Хмурый]

модель, сделанную в Инверторе можно вставлять в файл AutoCAD'а. Только, вот, будет-ли от этого польза?
Если есть 2012-ый AutoCAD, то к нему прилагается Инвертор Фьюжен, для просмотра и конвертации, насколько я понял

[АлексЮстасу]

Сообщение от AlexV чую, не найдешь ты, того что ищешь.. Вертикальные приложения тоже специализированы на чем то одном чаще всего (да и в них нет того динамизьму, который тебе желается). Делай динблоки в 3d, они хотя бы в плоскости xy могут поворачиваться/размножаться/перемещаться/выравниваться (а некоторые - и растягиваться) с помощью ручек.

Вручную сделать всегда успеем - нам не привыкать
И дин. блоки своего тоже не упустят.

Странность № 1. Как я слышу и читаю, в некоторых вертикальных приложениях есть возможность делать одно и то же - эти самые динамические объекты. Но в каждом из них со своими особенностями. Соответственно, эти объекты и действуют в пределах этих конкретных вертикальных приложений. (По слухам, инвенторовские могут жить и в каких-то других приложениях). Почему бы не сделать один общий инструмент-конструктор, универсальный? И чтобы создаваемыми им динамическими объектами можно было бы полноценно пользоваться и в базовом Автокаде? А соответствующие инструменты вертикальных приложений были бы не уникально-обособленными, а частными, специализированными случаями общего инструмента?

Странность № 2. 3Д тело в Автокаде можно с 2010 растягивать за ручки в пространстве за любую грань или ребро на любое расстояние и в любом направлении без задания ПСК. Но растянуть за ручки вдоль основной оси без задания ПСК можно только в одном направлении и только до булевых операций с телом. А повернуть тело за ручки вообще нельзя. Даже простые тела - кубики, цилиндры и пр. Последние в этом смысле можно сравнить с отрезками. Отрезок можно и удлинять сколь угодно, и поворачивать куда угодно в пространстве за ручки.

Странность № 3. В вертикальных приложениях, да и в том же Inventor Fusion существует параметризация для 3Д тел, а в базовом Автокаде она действует только для полилиний, отрезков, дуг, окружностей и т.п. "плоского".

Или эти все странности существуют лишь оттого, чтобы в следующих версиях было куда вдруг резко расширить функциональность базового Автокада?

[AlexV]

Сообщение от АлексЮстасу Вручную сделать всегда успеем - нам не привыкать И дин. блоки своего тоже не упустят. Странность № 1... Странность № 2... Странность № 3...

Странность №... "Отчего же люди не летают, аки птицы?"

[Хмурый]

№2. Как это нельзя? Я же тебе говорил, что можно. Выбираешь подобъект "грань", берёшь её за ручку и тащишь. Или с клавиатуры задаёшь, например вдоль оси Z на 30 @0,0,30
Да, отключи, ты это тупое Гизмо. Только работать мешает...

[АлексЮстасу]

Сообщение от Хмурый №2. Как это нельзя? Я же тебе говорил, что можно. Выбираешь подобъект "грань", берёшь её за ручку и тащишь. Или с клавиатуры задаёшь, например вдоль оси Z на 30 @0,0,30 Да, отключи, ты это тупое Гизмо. Только работать мешает...

Точно! Вдруг узрел там режим "Удлинить смежные грани". Или выбор этих режимов добавили после 2010?
Но поворота тела за ручку что-то ни с Гизмо, ни без Гизмо не зрю.

[AlexV]

Сообщение от АлексЮстасу Точно! Вдруг узрел там режим "Удлинить смежные грани". Или выбор этих режимов добавили после 2010? Но поворота тела за ручку что-то ни с Гизмо, ни без Гизмо не зрю.

А что, без ручек не повернуть? _3DROTATE есть, или же просто _rotate..

[АлексЮстасу]

Сообщение от AlexV А что, без ручек не повернуть? _3DROTATE есть, или же просто _rotate..

Вы отрезок тоже _3DROTATE или _rotate будете поворачивать? ))

[AlexV]

Сообщение от АлексЮстасу Вы отрезок тоже _3DROTATE или _rotate будете поворачивать? ))

Я вам больше того скажу, при необходимости я так буду поворачивать любой примитив (исключая, разве что, точку.. )

[АлексЮстасу]

Другой необходимости, кроме как на угол, определенный числом (например, ровно на 30 градусов) я не вижу? А если нужно повернуть в пространстве, допустим, привязать к имеющейся точке или вершине, то можно же просто взять отрезок за ручку и повернуть. Без всяких ПСК и команд. Заодно и растянуть до нужной длины. Даже с простыми 3Д телами такое сделать вроде бы почему-то нельзя.

[Хмурый]

АлексЮстасу, одновременно повернуть и удлиннить твёрдое тело- нельзя. А в какой программе можно?
Можно повернуть, затем удлиннить. Что требуется ещё?
В тех программах, где можно за ручку повернуть и удлиннить, всё-равно потом вокруг оси тела тело нужно будет проворачивать, всё не так просто.

[АлексЮстасу]

Сообщение от Хмурый АлексЮстасу, одновременно повернуть и удлиннить твёрдое тело- нельзя. А в какой программе можно? Можно повернуть, затем удлиннить. Что требуется ещё? В тех программах, где можно за ручку повернуть и удлиннить, всё-равно потом вокруг оси тела тело нужно будет проворачивать, всё не так просто.

Это ж я пишу, что, увы, нельзя ))

[Хмурый]

если собрался в 3D работать, то некоторые стереотипы придётся сломать

[АлексЮстасу]

Или научиться делать такие 3Д тела, как Вы мне присылали в файле-примере из Structural Detailing - которые можно поворачивать и удлинять в пространстве за ручки.