[aysff]

Здание разделено на два осадочным швом. 9-и этажное и 17-и этажное. Фундамент - сваи. Каким образом в SCAD учесть взаимное влияние зданий? Поделитесь опытом

[kruz]

Вы хотите определить

Сообщение от aysff в SCAD

влияние фундаментов?

[aysff]

Возможно ли это? если ДА то каким образом? может при помощи других прог. комплексов?

[kruz]

Если влияние свай друг на друга - то нет конечно.
Если подобрать ширину шва, то вполне.

[aysff]

Дело в том, что был выполнен расчет этих зданий в SCAD по отдельности. Сваи смоделированы КЭ№51. Эксперт прислал замечание: "Учесть взаимное влияние зданий друг на друга".

[kruz]

Сообщение от aysff Эксперт прислал замечание: "Учесть взаимное влияние зданий друг на друга".

Я подозреваю, что для эксперта требуется определить сомкнётся ли шов, и если сомкнётся как поведут себя при этом элементы зданий.
Сначала находите перемещения, а потом задаёте их в схеме SCAD как нагрузки. Смотрите наваливаются ли здания и т.д...
У зданий кусты или КСП?

[aysff]

КСП. какие перемещения? горизонтальные? как их нагрузками задать?

[kruz]

Сообщение от aysff КСП. какие перемещения? горизонтальные?

Сначала определяете крен при взаимном влияние плит. В SСAD - ни как.
(правда можно попробывать обмануть себя и экспета, нарисовав схемку в Запросе)

[aysff]

Сообщение от kruz правда можно попробывать обмануть себя и экспета, нарисовав схемку в Запросе

себя обмануть не получается)) думаю эксперта тоже не получится

[Vitok]

Думаю что взаимное влияние зданий в Scade при помощи КЭ №51 Вы не учтете так как необходимо учесть работу грунта за пределами здания, а Вы скорее всего считаете эти два здания отдельно.
необходимо моделировать два здания совместно и желательно с учетом последовательности возведения.
да и грунт должен быть представлен в виде объемного многослойного тела

[aysff]

Сообщение от Vitok грунт должен быть представлен в виде объемного многослойного тела

Идея такая бала, но как тогда смоделировать сваи?

[Vitok]

важно что бы узлы свай и грунта были обеденные, но это детали практической реализации (сваи могут быть стержнями или тоже объемными телами)
модели грунта в виде коэффициентов жесткости для учета взаимного влияние зданий не корректны.

[igr]

Такие вещи щитаются в плаксисе спецами в геомеханике.Для скада это не решаемая задача

[aysff]

со сваями-стойками понятно, а как быть с висячими?

Сообщение от Vitok модели грунта в виде коэффициентов жесткости для учета взаимного влияние зданий не корректны.

а как быть?

[Vitok]

я же написал что грунт должен быть представлен в виде объемного многослойного тела

[engineer_a]

Или представить свайный фундамент как в модели расчета его осадки - как условный фундамент. Потом посчитать взаимовлияние двух условных фундаментов с учетом кренов вручную по Пособию к фундаментному СНиПу. Хотя все это муть.... Или разбираться в теории и практике и с ANSYS.
А я бы если столкнулся с такой задачей, подумал бы о соответствии (или несоответствии) своей квалификации и квалификации, необходимой для решения таких задач, и о соответствии своей зарплаты и такой задачи......

[Vitok]

Ну в целом задача не рядовая, но решаемая. Проблема в том, что стандартные методы численного моделирования работы грунтового основания применить сложно, а инженерные методики СНиП не дают необходимой точности решения и картины влияния (изменения напряжений в грунте, усилий в сваях, усилий в ростверках).
автору если очень нужно решить эту задачу то пишите в личку есть кое-какие наработки по учету взаимного влияния зданий.

[Дрюха]

Сообщение от Vitok автору если очень нужно решить эту задачу то пишите в личку есть кое-какие наработки по учету взаимного влияния зданий.

почему бы не выложить информацию во всеобщий доступ? Мне кажется, что многим будет интересно

[Vitok]

Нет общих подходов при решении этих задач.
Необходимо на мой взгляд при учете взаимного влияния соседних зданий знать/задавать историю нагружения фундаментов в зависимости от последовательности строительства, обязательно использовать многослойный грунтовый массив для учета работы грунта за пределами зданий. анализировать изменения в грунте и конструкциях и принимать соответствующие проектные решения про конструктив сооружений.
Вот пример небольшого объекта.

[Дрюха]

Сообщение от Vitok Нет общих подходов при решении этих задач. Необходимо на мой взгляд при учете взаимного влияния соседних зданий знать/задавать историю нагружения фундаментов в зависимости от последовательности строительства, обязательно использовать многослойный грунтовый массив для учета работы грунта за пределами зданий. анализировать изменения в грунте и конструкциях и принимать соответствующие проектные решения про конструктив сооружений. Вот пример небольшого объекта.

Что за программа? FEM models? Каковы характеристики грунта? Расчет линейный, нелинейный? Последовательность строительства насколько точно учитываете?

[Vitok]

Вопросы интерестные.
Не FEM models.
это линейный расчет, но можно и нелинейный.
последовательность строительства учитывалась поэтажно и посекционно сначала от несущих конструкций далее от ограждающих далее от полезных и временных

Сообщение от Vitok Не FEM models.

Еще на ПРИНС похоже )

[Дрюха]

Сообщение от Vitok Вопросы интерестные. Не FEM models. это линейный расчет, но можно и нелинейный. последовательность строительства учитывалась поэтажно и посекционно сначала от несущих конструкций далее от ограждающих далее от полезных и временных

Так каковы характеристики массива грунта? Какими параметрами оперируете в прогре, которую тщательно скрываете?
Все это можно сделать и в SCAD, и в Лире (кроме нелинейного расчета с массивом ОКЭ. Об этом писал Константин Шашкин в теме "осадка штампа в разных программах с учетом физической нелинейности"), я имею ввиду линейный расчет с ОКЭ, имеющими следующие характеристики: модуль упругости, коэффициент поперечной деформации и объемный вес.
Хотелось бы, чтобы Вы все-таки поподробнее рассказали о методах моделирования и расчета

[Vitok]

Я не говорил что этого нельзя сделать в SCAD или Лире я говорил что нужно использовать ОКЭ.
Все остальное хлеб.

[Дрюха]

Сообщение от Vitok Я не говорил что этого нельзя сделать в SCAD или Лире я говорил что нужно использовать ОКЭ. Все остальное хлеб.

Вас понял

[engineer_a]

Я понимаю выполнение расчетов - хлеб. А методика моделирования - ?!
Как тогда эксперту объяснять расчеты? Придется раскрывать секреты....

[Vitok]

Часто вопросы экспертов чисто формальны и не требуют раскрытия "секретов".
Методика моделирования их редко волнует.

Vitok, а программу все же назовете..? Тем более это ничего не даст - просто любопытство )

[Vitok]

Вам её название ничего наверное не скажет (мы называем ее ВЕСНА).
Это разработка киевских ученых (КПИ+КИСИ) которая берет свое начало еще в 70-х и используется для решения различных задач научного и прикладного характера.

Vitok, спасибо, будем знать - часто в разных работах из научных сборниках авторы пользуются программами своих же организаций, и демонстрируемые возможности не редко превосходят коммерческий софт...

[engineer_a]

Сообщение от Vitok Это разработка киевских ученых (КПИ+КИСИ)

Радует, что еще есть разработки и их применение.

[aysff]

Спасибо всем кто откликнулся для тех кому интересно, во вторник эксперт пригласил к себе. видимо, что-то предложит. по результатам - отпишусь

[Дрюха]

Сообщение от aysff Спасибо всем кто откликнулся для тех кому интересно, во вторник эксперт пригласил к себе. видимо, что-то предложит. по результатам - отпишусь

Будем ждать

[aysff]

Вопрос о взаимном влиянии эксперт снял. Правда сначала прочел лекцию о СКАДе и о тестовых задачах, с которыми он (СКАД) не справился. Пол часа о ANSYS и др, какие они хорошие и все такое. Были, правда, еще вопросы (достаточно спорные, на мой взгляд) на счет нагрузок от пожарной машины на подземную парковку, но это уже другая тема. Эта тема для меня все равно осталась открыта, будем разбираться. Всем спасибо.

[Дрюха]

Сообщение от aysff Вопрос о взаимном влиянии эксперт снял. Правда сначала прочел лекцию о СКАДе и о тестовых задачах, с которыми он (СКАД) не справился. Пол часа о ANSYS и др, какие они хорошие и все такое. Были, правда, еще вопросы (достаточно спорные, на мой взгляд) на счет нагрузок от пожарной машины на подземную парковку, но это уже другая тема. Эта тема для меня все равно осталась открыта, будем разбираться. Всем спасибо.

Ну так а как Вы учли взаимное влияние? Выкладывайте уж схемку)

Сообщение от aysff Правда сначала прочел лекцию о СКАДе и о тестовых задачах, с которыми он (СКАД) не справился. Пол часа о ANSYS и др, какие они хорошие и все такое.

Все ясно - просто общения человеку не хватает.

[одис]

Сообщение от aysff Пол часа о ANSYS и др, какие они хорошие и все такое.

Сообщение от Ал-й Все ясно - просто общения человеку не хватает.

Offtop: Надеюсь, Ал-й, про Code-Aster они тоже поговорили.... про Cam-Clay.... Вот бы радости были полные штаны, если бы я ему притащил что либо из энтого....

В большинстве случаев эксперты отрицательно относятся к отклонениям от программной линейки... Лира-Скада.....
и будучи на их стороне... я тоже бы отрицательно относился .....
бюрократической организацией, коей является экспертиза...
вся энта хрень и на хрень не нужна....

Теоретически, как бы в скаде можно учесть взаимное влияние... точнее сделать вид, что учитываешь... через солиды (а может и не через солиды..... вертится несколько вариантов.... все хрень...)...но начиная "моделировать" эту хрень.... чувство, что ты обманываешь сам себя едва ли исчезнет....