[janita]

Уважаемые форумчане, табл. 11 СНиП 3.03.01-87 п.2,3,5 противоречат ли друг другу? Столкнулась первый раз с данным вопросом. До данного момента почему то отклонений таких не было (видимо строители хорошие попадались). Неужели если плита по проекту 200мм, то её можно сделать 220, строители говорят, что п.2 данной таблицы им это не запрещает! А как же тогда п.5 той же таблицы?

[ИванМС]

Насколько я знаю отклонение в 20мм (п.2 табл 11) относится к проектной отметке. Размеры сечения относятся к поперечному сечению, то есть его толщине, ширине.
Мое мнение: строители могут залить перекрытие толщиной 200мм (+6 / -3 мм), но при этом его отметка по верху может быть на 20 мм ниже или выше проектной (например проектная +3,000, а по факту может быть +2,980 или +3,020. По поводу пункта 3, про местные неровности, он никак не противоречит остальным, он лишь регламентирует местные неровности поверхности бетона.
А строители что угодно могут сказать, если им это поможет сдать конструкцию.

[maks-ufa]

ГОСТ 21779-82 ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ДОПУСКИ

[Tyhig]

2. Отклонение горизонтальных плоскостей на всю длину выверяемого участка 20 мм

Это одно из требований к горизонтальным плоскостям. При расчёте точности надо учитывать много требований.
При этом не ясен минимальный размер выверяемого участка. Скорее всего это вся плита здания...

3. Местные неровности поверхности бетона при проверке двухметровой рейкой, кроме опорных поверхностей 5 мм

Ну это когда с рейкой ходишь не должен намерять больше 5 мм разницы отметок.

5. Размер поперечного сечения элементов +6 мм; 3 мм

Как я понимаю, плита это тоже элемент. Термина элемент видимо не существует.

Т. е. действуют одновременно п. 2, 3 и 5, противоречия между ними нет.

ГОСТ 26433.0-85 Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Правила выполнения измерений. Общие положения

1. Настоящий стандарт распространяется на здания, сооружения и их элементы и устанавливает общие положения по проведению линейных и угловых измерений при контроле точности геометрических параметров по ГОСТ 23616-79, а также в процессе выполнения разбивочных работ в строительстве, изготовления и установки элементов. Стандарт не распространяется на измерения, проводимые при государственных испытаниях, аттестации и поверке средств измерения. Применяемые в стандарте термины по измерениям соответствуют ГОСТ 16263-70. 2. Объектами измерений являются: строительные элементы (изделия);

6.4. Каждый геометрический параметр строительных элементов, конструкций, оборудования измеряют, как правило, в нескольких наиболее характерных сечениях или местах, которые указываются в нормативно-технической, проектной или технологической документации на объект измерения.

Не знаю... В ГОСТе наверное ошибка...
Элементом скорее всего можно считать даже части конструкции, например дно и стены резервуара считать как разные элементы...

[janita]

Давайте посмотрим: плита толщиной 200мм (размер поеречного сечения элементов!?), низ на отм.+2,800, верх соответственно +3,000. Если мы принимаем по п.2, то отклонение может быть +3,020 и +2,980. Давайте теперь посмотрим на п.5 -размер поперечного сечения элементов +6мм и -3мм, в нашем случае его отметка может быть +3,006 и +2,997. Противоречий нет?

[Tyhig]

Сообщение от janita Противоречий нет?

Отклонение верха +20 мм. Отклонение сечения + 6 мм. Отклонение низа 20-6=+14 мм. Противоречий нет...

Однако здесь должны учитываться требования к отметкам полов и потолков. Где бы их поискать пока не знаю, посмотрю.
Получатся скорее всего более жёсткие требования...


Посмотрел... Вроде бы таких доп. требований нет...

Однако ведь должен регламентироваться уклон.

И он не регламентируется...
Тогда да. Могут делать как сделали.
Отметку верха перекрытия могут сместить на 20 мм, сохранив толщину плиты.

[Taracka]

Сообщение от janita Противоречий нет?

Да нет здесь противоречий. Чтобы вам было проще понять, грубо можно так представить: высота дома +- 200мм, о толщина каждой плиты +6-3мм.
Это абсолютно разные измерения.

[Neo_]

Сообщение от janita Давайте посмотрим: плита толщиной 200мм (размер поеречного сечения элементов!?), низ на отм.+2,800, верх соответственно +3,000. Если мы принимаем по п.2, то отклонение может быть +3,020 и +2,980. Давайте теперь посмотрим на п.5 -размер поперечного сечения элементов +6мм и -3мм, в нашем случае его отметка может быть +3,006 и +2,997. Противоречий нет?

ВЫ путаете. По п. 5 вы можете смотреть что 206 или 177 толщина плиты. Отметка плиты т.е ее Расположение по вертикали + - 20мм по п 2, а не по 5. Таким образом, если отметка задрана 3,020, то низ может быть по п.2 от 2,814 до 2,843.

[janita]

Сообщение от Tyhig Отклонение верха +20 мм

отклонение горизонтальнных поверхностей 20мм, не +20мм, а просто 20. Это по модулю что ли? Дело еще и не в этом, полы дожны быть 30 мм, 20 мы уже "съели" , что реально выполнить 10мм пола? А если он тоже из бетона, то для него тоже возможны такие же отклонения? Строители говорят - да...

[Tyhig]

Сообщение от janita отклонение горизонтальнных поверхностей 20мм, не +20мм, а просто 20. Это по модулю что ли? Дело еще и не в этом, полы дожны быть 30 мм, 20 мы уже "съели" , что реально выполнить 10мм пола? А если он тоже из бетона, то для него тоже возможны такие же отклонения? Строители говорят - да...

А отклонения пола считаются по толщине, а не по отметке...
Будет весь пол выше на 20 мм по вашему примеру... И всё здание...

Или будет помещение меньше на 20-40 мм...

Кстати тут могут быть нормативные требования по ПБ... К допуску тогда...

[Taracka]

Строители на вами глумятся! Не слушайте их.... А если серьезно, давайте что-ли на примере стола вам объясню:
1. Отметка уровня это расстояние от пола до верха столешницы
2. Размер поперечного сечения - толшина, ширина, длина столешницы, ножек и прочих деталей
3. Отклонение горизонтальных поверхностей - подложите под одну ножку стола книжку (тапочек, молоток и.т.п.) получите это отклонение
4. Местные неровности - ударьте молотком по столешнице

[janita]

Сообщение от Taracka на примере стола

Спасибо, действительно понятный пример.
Вытекающий вопрос возник, Заказчик требует, чтобы подрядчики взяли"вертолёт" и считили все отклонения. Если по проекту положено отметку плиты +3,000 по верху иметь, а полы 30мм, то так и должно быть! и эти допработы за свой счет...

[Tyhig]

Сообщение от janita Если по проекту положено отметку плиты +3,000 по верху иметь, а полы 30мм, то так и должно быть! и эти допработы за свой счет...

А что заказчик написал в договоре со строителями ? В соответствии с нормами и правилами РФ ?
Пускай сам и чистит...
Или доказывает, что так нельзя. Но иск он поиграет, если только нет доп. требований.

Да и тупость он требует... Это что же, плиту подрядчик уже не подвинет без демонтажа всего бетона и нового перекрытия... Только защитный слой снимет...
Если подрядчики согласятся, то они лохи.
К ним потом иск можно будет делать, что супротив СНиПов защитный слой не соответствует...


Правильное решение:
1) поискать требования на высоты помещений, и пособирать их с разработчиков разделов...
2) если после всего вышесделанного помещения проходят по всем требованиям (архитектурные, технологические, противопожарные требования и т.п.), то всё ок
3) пол делать как в проекте, получится помещение чуть поменьше-побольше или следующий этаж чуть повыше...

2) если не проходит, то надо согласовывать с проектировщиками решение о том что делать.
Очевидно пол должен сохранить свою конструкцию.
Надо или делать выше всё здание или демонтировать перекрытия.
Но в случае демонтажа он будет проводится на средства проектировщика не указавшего в РД более точные допуски, чем требуемые по СНиП и вызвавшего указанные траты.
3) сухари сушить

Сообщение от Tyhig Но в случае демонтажа он будет проводится на средства проектировщика не указавшего в РД более точные допуски, чем требуемые по СНиП и вызвавшего указанные траты.

Проектировщики вообще допуски не ставят и нарушают п.4.6 ГОСТ 21.501

На архитектурно-строительных чертежах указывают характеристики точности геометрических параметров зданий, сооружений, конструкций и их элементов по ГОСТ 21.113. Требования к точности функциональных геометрических параметров зданий, сооружений и конструкций должны быть увязаны с требованиями к точности изготовления изделий (элементов конструкций), разбивки осей и установки элементов конструкций путем расчета точности по ГОСТ 21780.

Поэтому допуски у строителей могут быть любые
Вот строители и строят как хотят

[Tyhig]

VVapan4ik, у тебя идея фикс. Ты не прав.
В СНиПе написано "допускается при соотв. обосновании расчёт допусков по ГОСТ...". Без обоснования ни ни, это удорожание...
Система сделана так, что по умолчанию строители пользуются допусками СНиПов...
Один ГОСТ ничего не изменит, если он обязует делать расчёт в каждом случае то это противоречие с остальными документами.
Подобные изменения надо вносить во всю систему, а не в отдельные документы.

Сообщение от Tyhig Один ГОСТ ничего не изменит, если он обязует делать расчёт в каждом случае то это противоречие с остальными документами. Подобные изменения надо вносить во всю систему, а не в отдельные документы.

Вот я и предложил господину Сорокину подумать над этим пунктом. Может выкинет.

Сообщение от Tyhig В СНиПе написано "допускается при соотв. обосновании расчёт допусков по ГОСТ..."

А вот тут нужно определиться, что главнее, ГОСТ или СНиП.

Сообщение от Tyhig Система сделана так, что по умолчанию строители пользуются допусками СНиПов...

С чего эт вы взяли? Где это "умолчание" узаконено? Где-то прямо сказано, что допуски можно не ставить? Покажите, тогда поверю и не буду поднимать эту тему.

[Tyhig]

Сообщение от VVapan4ik С чего эт вы взяли? Где это "умолчание" узаконено? Где-то прямо сказано, что допуски можно не ставить? Покажите, тогда поверю и не буду поднимать эту тему.

В СНиПе написано "допускается при соотв. обосновании расчёт допусков по ГОСТ..." ... иначе считай по СНиПу.

Сообщение от Tyhig иначе считай по СНиПу.

Но где же утверждение, что даже пусть по СНиПу в чертеже допуски не ставятся?

[Tyhig]

Как где утверждение ?
Во всех записках разработчики пишут "работы вести согласно СНиП...". Действует ссылка.

Сообщение от Tyhig "работы вести согласно СНиП..."

Это да.
Но. Я пишу в чертежах другую фразу "Неуказанные предельные отклонения должны соответствовать предельным отклонениям на строительно-монтажные работы по СНиП..."
Однако все же в дополнение на всех присоеденительных размерах указываю заводские допуски, чтоб потом на стройке и монтаже не говорили, с какой точностью что-то нужно было делать и устанавливать для того, чтобы все потом совпало как нужно, а не как получилось.

[janita]

Сообщение от Tyhig Да и тупость он требует... Это что же, плиту подрядчик уже не подвинет без демонтажа всего бетона и нового перекрытия... Только защитный слой снимет...

Субподрядчики предоставили исполнительную схему-вся плита толще на 20мм, есть и местные неровности, не укладывающиеся в 5мм согласно п.3 табл.11; неровность составляет 10-15мм. Что они не обязаны это исправить? Мне кажется обязаны.
И что заказчик здесь не прав??? Нарушение или как? Если у нас по проекту защитный слой 20мм, а по факту он получился 40мм и конструкция не 200мм, 220 толщиной. А если еще посчитать на всю площадь то и объем бетона другой будет! А они то Заказчику предъявляют допобъем, понятно он им и говорит по проекту 200мм, будьте любезны счищайте!

Сообщение от VVapan4ik Проектировщики вообще допуски не ставят и нарушают п.4.6 ГОСТ 21.501

Если мы в проекте пишем:при производстве работ руководствоваться СНиП ...и т.д. и т.п. Для каждого вида работ-арматурные, бетонные и т.д. на листе общих данных ссылки на табл. СНиП по производству работ. Этого мало?

[Tyhig]

Сообщение от janita Мне кажется обязаны.

Да, обязаны.
Вопрос как ?
Видимо только демонтаж перекрытия...
Если очень повезёт, то снятием сверх допуска верха или низа перекрытия... Но что тогда будет с защитными зонами...
****м поставить строителей тут вполне можно, только чем это закончится ?

Сообщение от janita Этого мало?

Получается, что этого хватит.
VVapan4ik просто идейный человек из машиностроения... Отрасль поменял, а взгляды пока нет.

[janita]

Сообщение от Tyhig Вопрос как ?

Шлифовальная машина подойдет? Видела в действии, до 1,5см снимает!

Сообщение от janita Этого мало?

Ну сами подумайте... Приходит, к примеру, вам дымовая труба с посадочными размерами одними, а анкерные блоки в фундаменте сделаны согласно СНиПовским нормам. Какая вероятность, что одно с другим не совпадет?
Вот мы и приходим к понятию допуска. Он служит для того, чтобы обеспечить собираемость одной сопряженной детали с другой. Идеального же ничего не бывает, как известно. Поэтому и ставятся одинаковые допуски и там и там. Это гарантирует от всяких "неожиданностей" в момент сборки и монтажа.

Сообщение от Tyhig Получается, что этого хватит.

Наивный.

[Neo_]

Сообщение от janita Шлифовальная машина подойдет? Видела в действии, до 1,5см снимает!

Сначала проверить нужно сколько выдержан на данный момент защитный слой обычно плита толще из за неправильно уложенной сетки. Когда льют уже по ней ориентируются. Пусть проверят болгаркой на небольшом участке.

Я с такими исполнителями и заказчиками сталкивался, причем подрядчик клеивший плитку на лестницах косил на кривой бетон, монолитчики косили на проектировщиков КЖ, типа не учли допуски, т.е. мы должны были учесть что бетон +- 20 мм , только я не понял мы должны были на клей дать 30мм? а если бы они отклонились +20 было 50 потом скандал слишком толстый шов клея. Не стал я скандалить взял рулетку пару человек и на стройку, написал предписание срубить 5 колонн и одну стену предпоследнего этажа и залить по новой по причине смещения осей более Снип....... Больше в нашу сторону не кивали.

Все упирается в стоимость заливки куба, от нее и точность исполнения. А если джамшут с равшаном, то уж тут Заказчик сам пусть выходит с болгаркой.

[Tyhig]

janita смотри подпись VVapan4ik

Вопрос не в снятии бетона, а в защитном слое арматуры, и стоимости и сроках демонтажа+заливки нового перекрытия.
Вдруг у вас там любители будут кислотой баловаться в период эксплуатации ?

[Сергей Козовник]

Сообщение от Neo_ Сначала проверить нужно сколько выдержан на данный момент защитный слой обычно плита толще из за неправильно уложенной сетки. Когда льют уже по ней ориентируются. Пусть проверят болгаркой на небольшом участке.

Вот-вот. Мне приходилось заливать плиты толще на пару сантов только потому, что элементы усиления плиты, диаметром поболее "фоновой" арматуры размещались неправильно то ли по вине проектировщика, то ли подрядчика (чертежики кривоватые были, так сразу и не поймешь в спорных моментах, где правда). Перед заливкой померяли в спорных местах рулеткой: ага, защитки нету, что делать? Ну не перевязывать же сетку) Мерку сварили побольше, да так, чтоб начальство не знало, а то.... так что, по-моему, уж лучше пусть будет лишних 2 см плиты, чем потом заново замазывать вскрытую арматуру. Но за кубы, извиняюсь, .....ком всех, чтоб считали денюшку

[janita]

Сообщение от Tyhig Вопрос не в снятии бетона, а в защитном слое арматуры

При принятии армирования плиты с защитным слоем все было впорядке, даже они себя подстраховали и согласно таб.9 СНиП 3.03.01-87 на 10 мм сделали его больше. Так что могут "лить кислоту". А по поводу неровностей и нарушения допусков они были предупреждены, что шлифовать из-за их косяков придется. Они согласились. Так что "пилите, Шура,пилите"...Поэтому думаю логично и для Заказчика и для последующих полов убрать все до нужной отметки. Если с защитным слоем все хорошо, можно настоять? А то плит то еще очень много...будет, может и в привычку войти!

[Tyhig]

Сообщение от janita Если с защитным слоем все хорошо, можно настоять?

Да, лучше тогда настоять.

[gdenisn]

подниму темку

товарищи, помогите!
подрядчики выполняют заливку монолитного каркаса здания.
ситуация такая:
здание двухэтажное, пролет 30м
первый этаж высотой 6 метров, второй - порядка 12-15м
при этом первый этаж имеет сетку колонн 6х6м, и сетку монолитных балок, так же 6х6м
высота балок 1м
перекрытие на отм. +6.000 толщиной 250мм

с отметки +6.000 здание имеет пролет 30м и шаг поперечных рам 6м. (то есть, это второй этаж)
так вот, на момент замоноличивания колонн, их отклонения на отм. +6.000 частично превышает допустимые СНиП показатели, и составляют от 20 до 25мм (когда разрешено 15мм)

покрытие - профлист по стальным прогонам. Основная несущая конструкция кровли - ферма из ГСП

у моих коллег возникают опасения на сей счет, что даже, если колонны с отм. +6.000 строители установят без отклонений (или в допуске этих отклонений), то все равно, полученные эксцентриситеты далеко не положительно скажутся на работе колонн и всего каркаса в целом.

мое мнение такое:
так как на отм. +6.000 у нас выполнено монолитное перекрытие по монолитным балкам высотой до 1м, то данные эксцентриситеты не повлияют на работу конструкций как-то особо сильно.
колонны с отм. +6.000 и выше воспринимают крановую нагрузку и нагрузку от кровли Offtop: (в середине пролета стоят колонны только для кранбалки)
если места опирания кранбалки и ферм покрытия будут в допуске, но ничего страшного не случится.

усложняет задачу то, что эти конструкции были разработаны не нашим штатом, люди, имеющие отношение к расчету не работают в организации уже очень давно, технологические нагрузки собирать нужно пару дней + создать расчетную схему... а резьтат по согласованию колонн нужен еще вчера...в общем, безудержное веселье!

просто упираться и тыкать в цифры в таблице СП или СНиПа мне как-то нехочется, так как я сам не вижу криминала в этом. монолит такие огрехи стерпит на мой взгляд (хотя, я, конечно не прав. ведь я не знаю расчетных нагрузок и прочностных показателей запроектированных колонн)

в конце концов, ситуация тупиковая: с одной стороны есть СП и СНиП, которые регламентируют предельные отклонения
с другой стороны есть реальная работа конструкции, которая вполне способна компенсировать данные неточности монтажа
и третьей стороны - отсутствие автора чертежей и автора расчетов, чтобы можно было оценить масштаб бедствия...

кто что думает на этот счет? может, чего посоветуете
Offtop:
но ответ найти и не надеюсь

[Tyhig]

gdenisn, у вас небольшое здание. С отклонениями по СНиП у вас всё будет хорошо.

Пролёт только большой.

Вы учтите лучше другое. Строители никогда не укладут колонны в допуски по СНиП, фактические отклонения, скрытые в ИД, будут больше. Во всяком случае без контроля со стороны заказчика.

И лейте колонны за раз, без рабочего шва посередине этажа. Это может добавить отклонение.

[gdenisn]

эм.... небольшое - в смысле по высоте?
таких пролетов там 3 штуки и один из них ориентирован перпендикулярно двум другим
общий габарит здания более 200м в длину и 70м в ширину

в здании устанавливается массивное и габаритное оборудование с динамическими воздействиями.

вопрос больше не про предельные отклонения, а про отклонения участков колонны до +6.000 и от +6.000 до верха колонны
смущает сам эксцентриситет в уровне перекрытия

не умеют они лить на всю высоту. только захватками по 3 метра....


п.с. виноват - рисую в пайнте, нет доступа к нормальному компу

[Tyhig]

Сообщение от gdenisn таких пролетов там 3 штуки и один из них ориентирован перпендикулярно двум другим общий габарит здания более 200м в длину и 70м в ширину в здании устанавливается массивное и габаритное оборудование с динамическими воздействиями.

Ну да, самое главное из вас паяльником вытаскивай.

Тогда очень осторожно соблюдайте допуски СНиП при помощи сильного ТН со стороны заказчика. Требуйте ППГР, требуйте присутствие геодезиста на стройке в любой момент, а не на субподряде приезжающего раз в неделю.
Всё равно строители в допуски не уложатся и потребуется новый перерасчёт каркаса для согласования. Хороших строителей по слухам на рынке особо нет, а если и есть, то они постоянно строят промышленные объекты в Сибирях.

Динамические нагрузки не дадут проектировщикам просто закрыть глаза на отклонения колонн и стен, без перерасчёта. Хотя ещё, конечно, смотря где. Но я бы побоялся. Да ещё расчёта не имея.

Всё равно, нельзя слепо не доверять нормативной системе. Когда-то она была сделана ?скорее всего? на основании статистики (1 дом рухнул, 100000... осталось стоять). Можно построить пирамиду или бункер вместо здания, но это же не выход.
Другой вопрос, что проектировщик мог указать в ПД и в РД в КЖ дополнительно более жёсткие допуски. Но не стал. Почему - уже совсем другой вопрос.
В основном потому что этот момент не проверяют и потому что !простых норм нет!.
А делать сложный расчёт отклонений стоимостью как ещё одно КЖ.РР просто так никому не хочется.

[gdenisn]

Сообщение от Tyhig Ну да, самое главное из вас паяльником вытаскивай.

виноват, исправлюсь...

Сообщение от Tyhig Всё равно, нельзя слепо не доверять нормативной системе. Когда-то она была сделана ?скорее всего? на основании статистики (1 дом рухнул, 100000... осталось стоять). Можно построить пирамиду или бункер вместо здания, но это же не выход.

и тут я с вами на 100% согласен

+
видимо,я снова не полностью дал информацию. или дал ее запутанно.
динамическая составляющая приходится на колонны, поддерживающие перекрытие на +6.000. колонны, проходящие до уровня покрытия воспринимают нагрузку от кровли и крана.

хотя...что тут вылизывать нормативы и уточнять нагрузки на конструкции. брать и считать, если невозможно однозначно согласовать превышение предельных отклонений и рубить колонны слишком дорогостояще и никому не хочется...

[ВладимирК]

Сообщение от gdenisn не умеют они лить на всю высоту. только захватками по 3 метра....

А вот это зря. Пусть учатся если хотят работать.

[swell{d}]

Сечение колонны то какое?

[gdenisn]

Сообщение от swell{d} Сечение колонны то какое?

колонны, что поддерживают перекрытие на отм +6.000 сечением 500х500мм
те, что проходят выше - колонны для покрытия и крана, сечением 800х500мм

[swell{d}]

Забейте болт и спите спокойно.

[Tyhig]

Сообщение от gdenisn колонны, что поддерживают перекрытие на отм +6.000 сечением 500х500мм те, что проходя выше - колонны для покрытия и крана, сечением 800х500мм

Колонны сверху толще колонн снизу ? Что за жесть ?
Спите спокойно ?
Свелл я не понял.
Чего-то у тебя это стандартная фраза в ответах.

[Schmurgeff]

Сообщение от Tyhig Колонны сверху толще колонн снизу ? Что за жесть ?

внимательно перечитай,еще раз перечитай и еще раз...а потом поймешь что это не так=)

[gdenisn]

Сообщение от gdenisn колонны, что поддерживают перекрытие на отм +6.000 сечением 500х500мм те, что проходят выше - колонны для покрытия и крана, сечением 800х500мм

Сообщение от Tyhig Колонны сверху толще колонн снизу ? Что за жесть ?

имеется в виду, что колонны сечением 800х500 идут от 0.000 и на "всю высоту" выше. до уровня опирания балок крана и покрытия
а колонны 500х500 стоят по сетке 6х6м, поддерживая перекрытие на +6.000
таким образом, колонны 800х500 несут не только нагрузку от покрытия и крана, но и частично нагрузку от перекрытия на отм 6.000

[swell{d}]

500/30=17мм эксцентриситета учтены в расчётах. тут экц-т 25мм. ниочём

[gdenisn]

Сообщение от swell{d} 500/30=17мм эксцентриситета учтены в расчётах. тут экц-т 25мм. ниочём

ну а если смотреть другое сечение то
800/30= 27мм еще лучше...

зачем тогда такие строгие нормы выделены? просто интересно уже

[swell{d}]

чтоб не расслаблялись

[Tyhig]

Сообщение от swell{d} чтоб не расслаблялись

В том числе, чтобы потом у следующей бригады не было проблем с материалами (там перемазать, сям недомазать). У отделочников более строгие допуски на свои поверхности, чем в КМ/КЖ. Перерасход материалов в ряде случаев оплатит заказчик.

[SergeySoshnikov]

Вечер добрый!

Согласно СП 70.13330.2012. пункт 5.18.3 таблица 5.12. п.4 отклонение горизонтальной плоскости на весь выверяемый участок не должно превышать 20мм.

Вопрос в следующем в одном месте плита имеет отклонение в горизонтальной плоскости "плюс" 20 мм, а в другом "минус" 9 мм ... если суммировать то общее отклонение составит 29 мм... Не совсем понятно требования СП (да и СНиП), отклонения суммируются в данном конкретном случая или нет ?

Спасибо за ответ!

[Дмирий]

Сообщение от SergeySoshnikov отклонения суммируются в данном конкретном случая или нет ?

Да. Но спорный вопрос всегда,что же является выверяемым участком? И вопрос этот заказчик трактует как ему хочется...

----- добавлено через ~16 мин. -----
допуски согласно нормативных документов не имеют ничего общего с реальным строительством.Допуски должны разрабатываться к каждому проекту индивидуально. Примеров масса: монолит отлит по нормам, но при выполнении последующих работ возникают проблемы...что-то не "лезет", что то "выпирает", заужаются пожарные проходы и таких историй море. Заказчики в данных ситуациях находят способ оказать давление на бедных подрядчиков, искать возможности долго как правило не нужно (как тут выше писали - сломать пару стен и колонн). А суть проблемы в том,что заказчик должен обязать проектировщика указывать спецдопуски при производстве работ, чтобы игра была по правилам. А уж подрядчик пусть думает как в эти допуски вписаться (нагнать прорабов, геодезистов, взять качественную опалубку и прочее), и может попросить у заказчика удорожание на эти работы... Но на практике проще не утруждая себя написать фразу "согласно сп и тд" потому что заказчик всегда будет прав!

[vlads]

Сообщение от SergeySoshnikov отклонение в горизонтальной плоскости "плюс" 20 мм, а в другом "минус" 9 мм .

смотрите по п.6 табл. 5.12 Размер поперечного сечения элемента h