[AKTOL]

Здравствуйте.
Меня интересует следующий вопрос. Сколько и каких специализаций понадобится человек, что бы организовать проектную мастерскую, по выпуску документации на строительство загородных домов. ?
Спасибо.

[maks-ufa]

архитектор, конструктор, ОВшник, ВКшник, электрик))

[BM60]

И ГИП! Только не конструктор, а проектировщик и только ПГС-ник.

[AKTOL]

Кроме вышеперечисленных больше никого не надо ? Может быь ещё кто-то нужен ? ГАП ?

[motor-serg]

Offtop: ГИП,ГАП -клоуны что ли ? Это же сколько домов надо в месяц проектировать, чтобы всех кормить

[Quark]

Сообщение от AKTOL Кроме вышеперечисленных больше никого не надо ? Может быь ещё кто-то нужен ? ГАП ?

Если дома будут по уровню, как вот у Лужкова, то нужен и ГАП:

http://www.lujkovu.net/item_4809.htm

[BM60]

ГАП тоже полезен, если в конторе 100 человек (равно, как и ГИП) и если заказов под сотню.
Из чего дом состоит? Из стройматериалов, сантехники и электрики. Разве есть еще специализации?
Забыл уточнить.
Набирать надо не "человеков-специализаций", а инженеров-строителей по этим специальностям! И с опытом работы по своей специальности не менее 5 лет!

[Quark]

Сообщение от BM60 ГАП тоже полезен, если в конторе 100 человек (равно, как и ГИП) и если заказов под сотню. Из чего дом состоит? Из стройматериалов, сантехники и электрики. Разве есть еще специализации?

Ну как вариант, слаботочник. Хотя, конечно, для небольшой конторы электрика и слаботочника рациональнее совмещать в одном человеке.

[AKTOL]

Хорошо. А за сколько по времени (усреднённое значение), такая команда из 6 специалистов должна выпускать комплект документации на дом в 250-300 м.кв. например ?

[roki-os]

Сообщение от AKTOL Хорошо. А за сколько по времени (усреднённое значение), такая команда из 6 специалистов должна выпускать комплект документации на дом в 250-300 м.кв. например ?

с образца можно за месяц сделать, если с ноля то за два-три в зависимости от полета мысли архитектора

[Tanhauser]

...

[BM60]

AKTOL, вы просто формирователь команды или инженер-проектировщик со стажем?
Вопросы-то более чем ...
Не проще ли ничего не формировать, а самому или не самому проектировать основу, а далее нанимать (подключать) спецов? Хотя об этом как-то когда-то уже говорили.

[_REGEN]

Offtop: Обязательно - ДИЗИГНЕР

[AKTOL]

Сообщение от BM60 AKTOL, вы просто формирователь команды или инженер-проектировщик со стажем? Вопросы-то более чем ... Не проще ли ничего не формировать, а самому или не самому проектировать основу, а далее нанимать (подключать) спецов? Хотя об этом как-то когда-то уже говорили.

Что Вы понимаете под основой ?

[motor-serg]

у вас на одно согласование фор-эскиза до 2-3 месяцев может уйти

[BM60]

AKTOL, извините, мне лень писать очевидное. Ведь разница между ПГС и инженерными системами видится без бинокля. Образование-то у вас хоть какое?

[AKTOL]

ПГС 4 курс

[maks-ufa]

Решили по получению диплома сразу контору свою открыть?))

[BM60]

Ну тогда я ничего "не понимаю". А учитесь самостоятельно и усердно или...?
Самое разумное закончить ВУЗ и поработать самому под руководством и наблюдением Лет эдак 5 как минимум. А если днем на стройке, а ночью за кульманом, то и при 3-х рискнуть можно будет.

[AKTOL]

Почему 5 ? ВУЗа недостаточно ?

[BM60]

AKTOL, прости меня за наглость, но сейчас ты могёшь сварганить проект сарая? САМ! ОДИН! ПОЛНОСТЬЮ свою строительную часть. Причем, правильно оформленный!...
Ну и зачем тогда такие вопросы? Кроме энергии и примитивных знаний нужен еще и опыт. Которого в книгах не сыщешь. А чужой опыт еще надо уметь фильтровать.

[Нитонисе]

Сообщение от BM60 AKTOL, прости меня за наглость, но сейчас ты могёшь сварганить проект сарая? САМ! ОДИН! ПОЛНОСТЬЮ свою строительную часть.

Зачем? Управленцу не нужно уметь "варганить", нужно уметь управлять. Это очень разные вещи. А для того чтобы умело управлять не нужно иметь опыт в строительной сфере (хотя и желательно).

[BM60]

Один (и не один) управлял, потом всё попадало. Это ОДНА вешь! И если управляет "счетовод", то (сам всё знаешь не хуже меня). Даже понимать сварганенное - для этого вряд ли хватит только 5 курсов.

[VES1]

Сообщение от BM60 AKTOL, прости меня за наглость, но сейчас ты могёшь сварганить проект сарая? САМ! ОДИН! ПОЛНОСТЬЮ свою строительную часть. Причем, правильно оформленный!... Ну и зачем тогда такие вопросы? Кроме энергии и примитивных знаний нужен еще и опыт. Которого в книгах не сыщешь. А чужой опыт еще надо уметь фильтровать.

Когда-то в дни моей молодости при институтах были СПКБ- студенческие проектоно -конструкторские бюро.Можно было уже со второго курса принимать участие в реальном проектировании, а в конце реальный диплом за который ещё и деньги платили. Все курсовики ,если были реальные засчитывались автоматом.И по акончании можно было самому не только сарай сварганить.

[Нитонисе]

Сообщение от BM60 Один (и не один) управлял, потом всё попадало. Это ОДНА вешь! И если управляет "счетовод", то (сам всё знаешь не хуже меня). Даже понимать сварганенное - для этого вряд ли хватит только 5 курсов.

Задача управленца нанять тех людей, которые понимают как работают конструкции в частности... И ничего не будет падать. Если ж нанять некомпетентного работника, то возможно всякое. Но самое главное, что влияние управленца на то упадет проектируемое здание или нет практически ограничивается только данным действием - найм работника, но никак не вмешательством в конструктив. Хотя если управленец является и техническим специалистом, то пусть себе вмешивается, если хочется.

[AKTOL]

Хорошо. Расскажите как будут распределяться обязаности между нашими 6 спецами (вышеперечисленными) ?
-Гип
-Архитектор (? - какой факультет, какая специализация ?)
-Конструктор (? - ЖБ, МК, ДК ?)
____
Спасибо

[d_dash]

Будем рассуждать логически:
Автор темы спрашивает, сколько и каких специалистов нужно для этого вида деятельности, следовательно, он настолько плохо знает этот вид деятельности, что ни о каком самостоятельном исполнении работ не может быть и речи.

Но он хочет узнать побольше - и это вот наше обсуждение вопроса - это уже для него опыт )

P.S. Если бы имел стартовый капитал, то занимался бы строительством деревянных домиков в одиночку: для первого проекта заказал бы на стороне ОВ, ВК, ЭО - потом просто делал бы по аналогии или в сложных случаях опять же отдавал бы субчикам. Узлы однотипны, архитектура однообразна - всё просто.

[VES1]

Сообщение от Нитонисе Задача управленца нанять тех людей, которые понимают как работают конструкции в частности... И ничего не будет падать. Если ж нанять некомпетентного работника, то возможно всякое. Но самое главное, что влияние управленца на то упадет проектируемое здание или нет практически ограничивается только данным действием - найм работника, но никак не вмешательством в конструктив. Хотя если управленец является и техническим специалистом, то пусть себе вмешивается, если хочется.

Согласен в наше время главное суметь подобрать толковую команду и уметь управлять профессионально,где не компетентен лучше прислушиться к специалистам.Знаю людей слабо разбирающихся в проектировании, но создавших неплохие фирмы, хотя не спорю, если ещё и по образованию строитель-это только плюс.

[AKTOL]

Сообщение от d_dash Будем рассуждать логически: Автор темы спрашивает, сколько и каких специалистов нужно для этого вида деятельности, следовательно, он настолько плохо знает этот вид деятельности, что ни о каком самостоятельном исполнении работ не может быть и речи. Но он хочет узнать побольше - и это вот наше обсуждение вопроса - это уже для него опыт ) P.S. Если бы имел стартовый капитал, то занимался бы строительством деревянных домиков в одиночку: для первого проекта заказал бы на стороне ОВ, ВК, ЭО - потом просто делал бы по аналогии или в сложных случаях опять же отдавал бы субчикам. Узлы однотипны, архитектура однообразна - всё просто.

Действительно хочется узнать побольше. Вы правы.

[Нитонисе]

Сообщение от d_dash для первого проекта заказал бы на стороне ОВ, ВК, ЭО

Можно всех спецов нанять на стороне, не выполняя, фактически, никакой проектной работы. Ваша функция сводитя к поиску заказа, поиску конкретных исполнителей, распределения между ними работы и дележа прибыли

[VES1]

Сообщение от Нитонисе Можно всех спецов нанять на стороне, не выполняя, фактически, никакой проектной работы. Ваша функция сводитя к поиску заказа, поиску конкретных исполнителей, распределения между ними работы и дележа прибыли

[AKTOL]

Поделитесь своим опытом ?

[Нитонисе]

А чтобы ответить на вопрос темы предельно конкретно, достаточно нанять качественного ГИПа (хотя где ж такого взять ), который вам подробно расскажет какие должны быть разделы в проекте, какие спецы понадобятся и скорее всего предложит конкретных исполнитлелей, так как опытные ГИПы зачастую "обростают" связями со специалистами разных профилей. То есть ГИП скорее всего придет к вам уже со своим конструктором, электриком, ВК-шником и т.д.

[AKTOL]

ГИП. Его обязанности, если можно. Хотябы основные.

[Нитонисе]

Ну если юридически, то см. вложение. Практичекси же могут быть варианты.

[d_dash]

Сообщение от Нитонисе Можно всех спецов нанять на стороне...

Да я и с такими конторами сталкивался: ООО "Рога и копыта" - уставной капитал 10тыр, заказы выполняют на несколько сотен тысяч рублей или уже на миллионы (для провинции очень большие деньги!). Но сложновато найти такое количество заказов, что бы оправдать производство всех работ у субчиков. И скатывается всё к поиску самых дешёвых работников - падению качества - разрыванию контрактов - и вот уже мы видим что старая фирма банкрот, зато есть новое ООО "Рога и копытЦа" и новый виток...

Если не гнаться за сверх-прибылями и работать на репутацию - то можно брать мало заказов (браться за те, которые сможешь сделать), и выполнять большинство работ самому.

[Нитонисе]

Сообщение от d_dash И скатывается всё к поиску самых дешёвых работников

Непонятно из чего это следует. Организация работ по принципу "Нашл заказ - пригласил исполнителей - выполнил работу - поделил деньги" никак не ведет к необходимости нанимать только слабых проектировщиков. Вот отсутсвие связей, репутации в данной сфере - вполне может сказаться на том, что квалифицированные спецы просто не возьмутся за работу, которую вы предлагаете, даже если ценник установите хороший.

[VES1]

Для частных домов проекты очень желательно делать в 3Д, а не все спецы это умеют, да и визуализация хорошая нужна, так что подумайте об этой стороне вопроса, товар должен быть красиво упакован иначе трудно продать.

[xbh]

Offtop: Ммда.. похоже сейчас готовят только "менеджеров" (да и стремятся все только раздавать указания и "креативно" руководить). Суть темы похоже в вопросе "а сколько нужно обслуги чтобы ничего не делая сшибать деньги". Самое смешное, что из Ваших ответов будут услышаны лишь минимальные сроки и количество людей, "не обязательно управленцу быть специалистом", и т.п. А к чему такой подход приводит думаю и так очевидно...
А по сути минимальные (формальные) требования к организации по наличию оборудования, специалистов, программного обеспечения и т.п. по выполняемым разделам изложены в требовании к получению допуска в СРО.

[Stierlitz]

Сообщение от AKTOL Почему 5 ? ВУЗа недостаточно ?

гм... как бы это сказать то
как мне сказал один конструктор в то время 55-и летний к.т.н.
возможно не дословно
"чтобы выучить конструктора - надо 8 лет, архитектору же надо учиться всю жизнь"
имеется ввиду 8 лет после института

[VES1]

Молодой человек советы умных людей слушайте, но решение принимайте сами.Причин что-то не делать можно найти кучу.Главное ОЧЕНЬ хотеть и верить, и у вас обязательно всё получится.

[_REGEN]

Сообщение от AKTOL Сколько и каких специализаций понадобится человек, что бы организовать проектную мастерскую, по выпуску документации на строительство загородных домов. ?

Сообщение от Нитонисе А чтобы ответить на вопрос темы предельно конкретно, достаточно нанять качественного ГИПа (хотя где ж такого взять ), который вам подробно расскажет какие должны быть разделы в проекте, какие спецы понадобятся и скорее всего предложит конкретных исполнитлелей, так как опытные ГИПы зачастую "обростают" связями со специалистами разных профилей. То есть ГИП скорее всего придет к вам уже со своим конструктором, электриком, ВК-шником и т.д.

Хотелось бы расширить тему - И как ими управлять?
Качественный ГИП (или ГАП) с командой - прекрасно. Вся основная работа лежит на ГИПе (или ГАПе).
п. 1 - руководитель мастерской бьет горшки с ГИПом (ГАПом), по финансовым или другим причинам, и остается без команды.
п. 2 - руководитель мастерской сам набирает команду и отдельно ГИПа (ГАПа), и опять таки бьет горшки с ГИПом (ГАПом), но остается с командой, но не владея тонкостями проекта.
чтобы разрулить п.1 и п.2 желательно

Сообщение от BM60 закончить ВУЗ и поработать самому под руководством и наблюдением Лет эдак 5 как минимум. А если днем на стройке, а ночью за кульманом, то и при 3-х рискнуть можно будет

Стать ГИПом сформировать свою команду, и нанять себе управленца.
И главное

Сообщение от VES1 советы умных людей слушайте, но решение принимайте сами.Причин что-то не делать можно найти кучу.Главное ОЧЕНЬ хотеть и верить, и у вас обязательно всё получится.

Бог в помощь

[Stierlitz]

ГИП. Его обязанности, если можно. Хотябы основные.

должен быть руководитель проекта, связующее звено между всеми специальностями между собой и заказчиком
на практике кто только не идет в гипы
гип - главный инженер проекта
ему желательно понимать хотя бы смежные разделы
а архитектора и конструктора иметь своих - они должны быть сработанной группой
===
и чисто из наблюдений - неплохо иметь понятную группу монтажников, возможно своих
тогда можно зарабатывать не на проектировании, а на строительстве. проектирование опционально
===
впрочем может быть и иной подход - "мы творческая архитектурная мастерская и сараи не проектируем", впрочем это больше подходит архитекторам зачинателям бизнеса

[Нитонисе]

Сообщение от xbh Суть темы похоже в вопросе "а сколько нужно обслуги чтобы ничего не делая сшибать деньги".

Не соглашусь. Найти платежеспособного заказчика - это не "ничего не делать", это очень серьезно. И должно соответствующе оплачиваться. При этом в "ничего не делая" включается поиск исполнителей. И не абы кого, а тех, кто выполнит работу качественно и в срок. Это вам не хухры-мухры. Хороший менеджер порой может быть важнее хорошего конструктора. И стать хорошим менеджером, уметь создавать работающую команду - гораздо сложнее чем стать хорошим конструктором. Ведь конструктор работает с бездушными формулами, а менеджер (управленец, организатор) - с живыми людьми. Нужно найти к каждому подход, создать условия для максимально эффективной работы.
При этом я отдаю себе отчет в том, что большинство ныне-действующих менеджеров в строительстве - халявщики, желающи по легкому срубить бабла. Но не нужно всех под одну гребенку.

[jtdesign]

Нанимать такую команду как задумал ТС чтобы только частные дома проектировать? Если клиентура такая что стоимость проекта в десятках, а то и сотнях тысяч у.е., то да. Иначе такой конторе разумней сразу за небольшие многквартирные дома и офисные здания браться (и СРО конечно), там совсем другие деньги скрываются и есть чем народ кормить. А частные дома при расчете средней зарплаты "белого человека" около 40 тыр х 6 человек = 240 тыр в месяц + налоги. Теперь можно идти дальше сколько проектов и за какие деньги надо за месяц сделать чтобы зарплату выдать и офис содержать и владельцу прибыль осталась.

По мне (я таким похожим микро проектным бюро владею) гарантированный месячный оборот должен быть от 0.5 млн рублями и все смежники набираться извне, на месте в офисе только архитектор и пару техников чертежи рисовать и окончательное оформление делать. И это без накоплений на будущее (для ламборгини и виллы в Испании еще расти и расти). У меня пока и этого не получается, но заказ на 1-2 жилых домов до 10000 м2 этого минимума бы обеспечил.

[VES1]

Вы говорите о крупных фирмах.Рассказываю- реальная польская фирма проектирует котеджи.Директор электрик по образованию, архитектор спец из Украины профессионал проект делает сразу в 3Д и очень быстро ,но не ГИП.Конструктор поляк, кое -что из конструкций делает и архитектор , есть 1 сантехник, классную визуализацию делают на стороне.Всё. И прекрасно работают и нормально зарабатывают и дома не хуже наших проектируют, и чертежи ихние видел -очень качественно сделаны со всеми расчётами.Вот архитектор должет быть классным , банальные сараи продать будет трудно.А у нас начинается ГИП.ГАП,нормоконтроль итд.Человек спрашивает о маленьком бюро по частным домам, идея хорошая и её реально осуществить, если целеустремлённо работать, а не надеяться по -скорому бабла срубить.

[_REGEN]

Сообщение от Нитонисе И стать хорошим менеджером, уметь создавать работающую команду - гораздо сложнее чем стать хорошим конструктором

Но необходимо владеть предметом менеджмента, и знать границы своего видения предмета, а в остальном доверять исполнителям.
А хороший и граммотный менеджер это на вес ЗОЛОТА

[Stierlitz]

Сообщение от VES1 Вы говорите о крупных фирмах.Рассказываю- реальная польская фирма проектирует котеджи.Директор электрик по образованию, архитектор спец из Украины профессионал проект делает сразу в 3Д и очень быстро ,но не ГИП.Конструктор поляк, кое -что из конструкций делает и архитектор , есть 1 сантехник, классную визуализацию делают на стороне.Всё. И прекрасно работают и нормально зарабатывают и дома не хуже наших проектируют, и чертежи ихние видел -очень качественно сделаны со всеми расчётами.Вот архитектор должет быть классным , банальные сараи продать будет трудно.А у нас начинается ГИП.ГАП,нормоконтроль итд.Человек спрашивает о маленьком бюро по частным домам, идея хорошая и её реально осуществить, если целеустремлённо работать, а не надеятся по -скорому бабла срубить.

вот я и говорю - надо определиться
малоэтажные квадратные метры или красивые загородные дома (тут и дизайнер-интерьерщик и ландшафтный дизайнер пригодятся)
а про монтажников забывать не надо

[Нитонисе]

Сообщение от _REGEN Но необходимо владеть предметом менеджмента

Это безусловно. Но есть категория людей, которым дано руководить. Умеют они контачить с людьми. Ведь управление - это в первую очередь общение с людьми, умение найти общий язык, убедить. Для таких людей изучение менеджмента это безусловно полезно, но не определяюще. история знает примеры, когда люди, не имеющие классического образования в той сфере деятельности, где трудились, - достигали выдающихся результатов. А уж примеров, когда с такой же базой (то есть не имея классического образования по своей сфере) добивались просто хороших результатов - и вовсе много.

[xbh]

Те кто в состоянии находить заказчиков, исполнителей, грамотно организовать рабочий процесс (а для этого надо обладать хотя по минимуму профессиональными знаниями и навыками, а они без реального опыта работы исполнителем, затем руководителем
сами не появятся), ну.. и многими другими навыками были бы на вес золота...
Но таких не встречал.. и шанс что они появятся - минимален. А мнят себя важнее конструкторов (сотрудников) все кому не лень...
Offtop: и уж, извиняюсь, хороший менеджер — мертвый менеджер

[_REGEN]

Сообщение от xbh Но таких не встречал..

К счастью, с одним таким (за на...дцать лет) имел честь работать.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от AKTOL Сколько и каких специализаций понадобится человек, что бы организовать проектную мастерскую, по выпуску документации на строительство загородных домов. ?

1. Архитектор должен понять что хочет заказчик угодить ему все объяснить.. все согласовать .. составить смету работ .. поторговаться ..
2. Конструктор должен продумать конструкции ..
3. Исполнители которые это все будут делать (в зависимости от нагрузки ..а может и вообще без них)
4. бухгалтер .. обычно с другой конторы крупной (левой пяткой помогает..)
0. Смежники на коттедж редко привлекаются .. но если заказчика деньгами не напугаешь зови со стороны и смежников

Директор.. ГИП ..ГАП ..уборщица офиса .. секретарша с кожаным диваном ..водитель .. охранник.. в архиве бабушка.. это все десерт который не все кушают...

[Нитонисе]

Сообщение от xbh и уж, извиняюсь, хороший менеджер — мертвый менеджер

я думаю большинство менеджеров точно такого же мнения о конструкторах и прочих проектировщиках, что и эти конструкторы и проектировщики о менеджерах. И те и другие считают что че там управлять (конструировать) это же плевое дело, не то что конструировать (управлять). На самом важен профессиональный уровень и одних и других, но я думаю, что все ж ценнее профессиональный менеджер, чем конструктор, так как от него зависит работа всей команды и соответственно разработка всего проекта, а от конструктора зависит только исполнение одного раздела проекта.

[3016661@mail.ru]

Если мне позвонит менеджер с скажет сделай коттедж... пошлю подальше дармоеда

[Нитонисе]

Сообщение от 3016661@mail.ru Если мне позвонит менеджер с скажет сделай коттедж... пошлю подальше дармоеда

Напрасно. Как бы не настали времена, когда вы бы только мечтали, чтоб позвонил какой-нибудь менеджер В сущности он обеспечивает вас работой.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Нитонисе В сущности он обеспечивает вас работой

Коттеджи я не делаю и без них работы хватает
А работой я сам себя обеспечиваю общаясь с тремя пятью архитекторами ... Без работы сидят те кто долго сопли жует и качество хромает ...

[Нитонисе]

Сообщение от 3016661@mail.ru А работой я сам себя обеспечиваю общаясь с тремя пятью архитекторами ...

То есть, вы сами ищете заказчиков? Ну тогда действительно смысла нет работать "на дядю"

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Нитонисе То есть, вы сами ищете заказчиков?

Да просто стараюсь все делать так чтоб заказчики меня искали а не я их...я не хвастаюсь но пьтфу пьтфу без работы не сижу..есть свой офис небольшой и один помощник ..
Одному понравилось посоветует трем а это уже ядерная реакция..

[_REGEN]

Сообщение от AKTOL ПГС 4 курс

Сообщение от AKTOL Почему 5 ? ВУЗа недостаточно ?

Сообщение от 3016661@mail.ru Коттеджи я не делаю и без них работы хватает А работой я сам себя обеспечиваю общаясь с тремя пятью архитекторами ... Без работы сидят те кто долго сопли жует и качество хромает ...

А Вы были на 4 курсе? Или сразу стали себя обеспечивать?

[Нитонисе]

Сообщение от 3016661@mail.ru Да просто стараюсь все делать так чтоб заказчики меня искали а не я их...я не хвастаюсь но пьтфу пьтфу без работы не сижу..есть свой офис небольшой и один помощник .. Одному понравилось посоветует трем а это уже ядерная реакция..

Непонятно, то ли вы специалист по конкретному профилю, то ли тот самый менеджер, который раздает работу другим исполнителям... но если предположить, что вы конкретный исполнитель, то это чрезвычайно редкий случай, чтобы заказчик выходил на непосредственного исполнителя. Обычно все ж это делается через генпроектировщика.

[xbh]

Самое поганое что и они так считают... что "нам дают возможность работать".. и дескать благодарить их за это должны...
Мы же все понимаем о чем говорим, правда? И о том как должно быть и как есть на самом деле с организацией работ. Талантливый руководитель - редкое исключение, которое лишь подтверждает правило.. А если их мало, то и такое количество "эффективных менеджеров" и прочих "управленцев" задарма крутящихся у кормушек попросту не нужно.
И не только в нашей отрасли так... Если бы хоть тысячная их часть грамотно чем-нибудь руководила...

[Нитонисе]

Сообщение от xbh Самое поганое что и они так считают... что "нам дают возможность работать"

Самое поганое, что это так и есть - они дают нам (а я простой конструктор) возможность зарабатывать

Сообщение от xbh Если бы хоть тысячная их часть грамотно чем-нибудь руководила...

Справедливости ради стоит заметить, что в среде проектировщиков процент компетентных специалистов врядли будет выше

[3016661@mail.ru]

Сообщение от _REGEN А Вы были на 4 курсе? Или сразу стали себя обеспечивать?

После ПГС восемь лет в крупном проектом институте а ночами шабашки потом в более мелкой конторе где конструктор был один.. это я .. а потом пошло поехало

[_REGEN]

Сообщение от 3016661@mail.ru После ПГС восемь лет в крупном проектом институте а ночами шабашки потом в более мелкой конторе где конструктор был один.. это я .. а потом пошло поехало

А автор топика только на 4. Или?
и немного отступления (раньше текст набрал)
Architect (не наш - архитектор)
Designer (конструктор, ПРОЕКТИРОВЩИК - не путать с нашими "дизайнерами")
У них, там, за бугром это люди лично отвечающие за весь комплекс (от эскиза выполненного ручками, до "последнего гвоздя" на объекте), а не так, как у нас - архитектору - архитектура, конструктору - конструкции, и т.д. , а менеджеру руководить ими всеми.
И немного об опыте работы -
Франция - на конкурс молодых архитекторов допускаются лица не младше 40 лет и т.д.
Англия - архитектор-реставратор, считается при стаже работы по реставрации не менее 20 лет
Пока мы не научимся уважать себя и свою специальность роя не будет!
И еще - "их люди" научили меня писать свою специальсть с ЗАГЛАВНОЙ буквы.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от _REGEN Пока мы не научимся уважать себя и свою специальность роя не будет!

Уважение это такая штука которую надо заслужить ...
пару раз пытались давить авторитетом типа у меня опыт работы 40 лет а ты кто.. сразу за язык хватаешь и говоришь а где это написано? а вы батя 40 лет работаете а СНиП не читали.. нехорошо.. нехорошо.. сразу уважать начинают а по другому как ...

[xbh]

Справедливости ради стоит заметить, что в среде проектировщиков процент компетентных специалистов врядли будет выше

Согласен... Но ведь и нет практически никакой возможности профессионально развиваться.. при таких то руководителях... только тратить свое личное время, деньги, здоровье... а смысл? Если "эффективный менеджер" априори ценнее? Если они (самое смешное что до сих пор) говорят что в любой момент "щелкнут пальцами и наберут спецов"? Все в "кризис" играют.. Я уже не говорю про разницу в зарплатах... Это при том что ответственности они за принимаемые решения никакой нести не будут...
а так.. работы то сейчас достаточно... и на кусок хлеба себе можно заработать и шабашками...
Хотя, кажется что каждый в большей мере уже говорит не по теме, а о своем...

[Нитонисе]

Сообщение от xbh Но ведь и нет практически никакой возможности профессионально развиваться.. при таких то руководителях...

Вот вы даже и этим подчеркиваете, что менеджер важнее рядового инженера. Дескать развитие инженера зависит от менеджера. Заметьте, что развитие менеджера от рядового инженера не зависит. И это действительно так, ведь грамотный управленец заинтересован в повышении профессионального уровня своих работников, что выливается в участие в различных семинарах, поездки на выставки и т.д. и т.п.

[BM60]

Сообщение от Нитонисе я думаю, что все ж ценнее профессиональный менеджер, чем конструктор,

Не согласен! Категорически! Пока ты не пояснишь, что такое профессиональный манагер.
Вот если многоопытный (профессиональный, то есть) Инженер овладеет не только основами менеджмента и маркетинга заодно, тогда и только тогда соглашусь. И то только частично или с условностями. Поскольку разбираться в сотворенном его командой проекте он не только должен, но и обязан (в той или иной степени). Если мы говорим, конечно, в теоретическом аспекте. На практике, к сожалению, многое, если не очень многое, иначе.
А автору посоветую (искренне) пока только изучать сей вопрос. Искать и читать, читать и искать. И не спрашивать. Все ответы уже давно известны и во многом они неоднозначны. Надо лишь самое малое: понять свои способности и свою роль в этом меганамерении.
А аналогичных тем тут на форуме уже около десятка.

Сообщение от 3016661@mail.ru просто стараюсь все делать так чтоб заказчики меня искали а не я их... Одному понравилось посоветует трем а это уже ядерная реакция..

по 1. Верная методология поведения и творческой деятельности.
по 2. Это естественное следствие правильной работы и управления. Но оно, однако, возможно только при выдаче "на гора" качественного продукта.

А вот вопрос ко всем участвующим.
Кто помнит качества (степень компетентности) и функции ГИПа и ГАПа во времени сравнительно, например, с 70-ми годами? Кто прошел такие времена?
Я помню нескольких выдающихся ГИПов и все они большого возраста и, естественно, огромного опыта - строители от Бога. Есть ли сейчас такие?

И вообще. Манагер не продюсер! Он специалист менеджмента. Прошедший, между прочим, не только теоретическую школу.
А уж о т.наз. "эффективном..." говорить вообще не стоит. Сравните: "эффективный инженер", "эффективный грузчик" - звучит? Ничего не режет? Смысл виден?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Манагер профессиональным не бывает, точно так же, как и проектант. А вот найти профессионального менеджера (то есть управленца) шансы есть. Ищи в гугле стратоплан, например. А можно еще и Архангельского почитать - тоже весьма интересно. А вот если найдешь "Черную книгу менеджера" - то вообще будет здорово.

Сообщение от BM60 разбираться в сотворенном его командой проекте

менеджер не обязан. У него другая сфера ответственности.

[Нитонисе]

Сообщение от BM60 Не согласен! Категорически! Пока ты не пояснишь, что такое профессиональный манагер.

Менеджер - это просто модное слово. Фактически это означает управленец. Директор - это менеджер. И о директоре я в первую очередь и говорю (хотя ГИП - это тоже менеджер и даже начальник отдела проектировщиков - тоже менеджер, хотя заодно еще и инженер). Профессиональный менеджер это тот, кто умеет создать команду людей, эффективно выполняющих определенную задачу. Никто по отдельности не сможет выполнить проект. Нужна координированная работа всех вместе. Задача директора - организовать эту координированную работу. При этом нужно добиться целого ряда целей:
1. Чтоб люди, учавствующие в процессе, были довольны.
2. Чтоб работа не дублировалась.
3. Чтоб каждый занимался своим делом и не вмешивался в сферу компетенции другого.
4. Чтоб конечный продукт выходил в установленные сроки и имел приемлемое качество.
Я тут зря может по пунктам начал писать, потому что не все нюансы и показатели качественной работы менеджера приходят в голову... но помимо внутренних проблем организации директор решает и внешние проблемы - от контактов с заказчиками и поиском объемов работ, до утрясания вопросв с различными государственными структурами, например налоговой и т.д. и т.п. Сфера обязанностей очень большая и на мой взгляд стать классным менеджером намного сложнее, чем стать классным конструктором.

[BM60]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc У него другая сфера ответственности

А я говорю не о сфере ответственности. Речь о степени владения предметом управления. Начиная от умения работать с людьми (своими и по другую сторону своей конторы) до победы или поражения в решении спорных и сложных технических и органицационных вопросов. Ответственность тут вроде как и вне луча зрения. Речь несколько о другом. Он что, только занимается распределением объемов работы и сумм оплаты и за это несет ответственность? А за качество отвечает кульманист или ГИП? Извечно-бесконечная и бесплодная тема получается опять.
Автор, набери ключевое слово " управление" и читай. Много и долго.
Нитонисе, сравни директора завода, управляющего трестом, начальника СМУ с новомодной должностью любой строительной фирмы. Кто мог стать директором тогда и его функции с ответственностью тогда. И кто менеджер сегодня по уровню профессионализма, функции и ответственности. Хотя о последней говорить как-то не в тему.

Верно только одно. Классным менеджером не рождаются, но могут становиться им лишь к возрасту достаточно зрелому (отчасти мудрому). Равно как и классным инженером-проектировщиком.

[xbh]

Те кто не помогают не должны хотя бы мешать... а в реальности все "управленцы-менеджеры" только этим и занимаются.. так как ничего не смыслят в том за что берутся (а берутся рьяно, активно и за все подряд... и при этом ты им должен не только работу сделать, но и все попутно ходить разъяснять.. а как иначе то? не их же специализация ну и т.п.)
Руководителей (как и иных сотрудников) должно быть необходимое количество... желательно минимальное..
к примеру.. 4-6 чел. - проектная группа + вед. спец (работа над 1-3 объектами), 4-6 групп - ГИП, по другим разделам примерно тоже.. бухгалтерия. отдел кадров и т.п. И сколько нужно то на это руководителей? 1-2 не более.. а это уже не маленькая организация..

А что в реальности? на 1 работника 1-2 "менеджера" причем как правило весьма посредственных.. пристроенных по блату... считающих что "если удалось на базаре выгодно спихнуть подтухшие мандарины" то и везде все получится...
Так то как оно должно быть и что должно входить в их обязанности и так все понимают...
По пунктам 1,2,3,4 (понимаю что не все и в качестве примера) - Нужно понимать суть того что делаешь, (владеть предметом, спецификой) либо это опять же делает не управленец.
Думаю не раз сталкивались и с неадекватными сроками, и оплатой, и подходом.. т.к. руководитель "выслуживается" перед заказчиком, и более высоким руководителем.
В любом случае для работы с людьми, организатору требуется не только хорошее образование, но и большой опыт.. пожалуй больший чем проектировщику.
ну.. не обладают они этими знаниями и навыками.. НЕТУ таких среди менеджеров..

[_REGEN]

Сообщение от xbh Хотя, кажется что каждый в большей мере уже говорит не по теме, а о своем...

О своем и о принципе построения работы.

Сообщение от xbh В любом случае для работы с людьми, организатору требуется не только хорошее образование, но и большой опыт.. пожалуй больший чем проектировщику.

И если все вышесказанное собрать и убрать повторения, то может получиться методичка для ВУЗов "ка стать ИНЖЕНЕРОМ"

[kulvazab]

Сообщение от Нитонисе когда вы бы только мечтали, чтоб позвонил какой-нибудь менеджер В сущности он обеспечивает вас работой.

Ну, спасибо благодетелю, век буду молиться (чтоб позвонил какой-нибудь менеджер).
А я-то, глупенький, наивно думал, что сам что-то делать умудрялся.
Реклама менеджеров: опасайтесь подделок, свяжитесь со специалистами, доверяйте профессионалам.

Сообщение от 3016661@mail.ru Если мне позвонит менеджер с скажет сделай коттедж... пошлю подальше дармоеда

Молодец, 3016661@mail.ru, так держать, я с Вами!
Такой вопрос: а кто из участников данной беседы нуждается в том, чтобы его менеджерили?
Хотя если управленец является и техническим специалистом, то пусть себе вмешивается, если хочется
А если не хочется - то и чёрт с ним. Хочу - конституцию почитаю, а надоело конституцию - так севрюжину с хренком покушаю. Тоже вкусненько.

[Нитонисе]

Сообщение от xbh В любом случае для работы с людьми, организатору требуется не только хорошее образование, но и большой опыт..

Александр Македонский стал классным менеджером в довольно юные годы, и двадцати не было

Сообщение от kulvazab Такой вопрос: а кто из участников данной беседы нуждается в том, чтобы его менеджерили?

Менеджер - управленец проектной организации, например директор, ГИП, главный инженер и т.д. В таких менеджерах я нуждаюсь. Они предоставляют мне работу, я сам не занимаюсь поиском заказов (поиск работодателей проектировщиков не является поиском заказов, поскольку по сути это является поиском тех самых менеджеров, которых тут так не любят). Кроме того я нуждаюсь в качественной организации процесса проектирования, когда на мою долю приходятся только те вопросы, в которых я компетентен. Также я нуждаюсь в комфортных условиях проектирования - четкая постановка задачи, оперативная связь со всеми необходимыми смежными специалистами, четкое решение вопросов с заказчиком проектных работ. В общем это то что пришло в голову с ходу. Полезностей у менеджера гораздо больше.

[kulvazab]

Сообщение от Нитонисе Александр Македонский стал классным менеджером в довольно юные годы, и двадцати не было

А Вы этого (Ляксандра-то) в молодости сами видели?
"ГИП, главный инженер" - а Вы знакомы с такими? А если знакомы - Вы что, их с менеджерами путаете?
Менеджер - это шестёрка, пустошовка, фраер, предатель, трус, стукач, пустобрёх, Его Величество Ничтожество. А Вы его с Инженером пытаетесь сравнивать.
Спросите у менеджера, какое у него яйцо правое, а какое левое - так он неделю оба яйца чесать будет задумчиво, потом в интернет полезет, там тоже ничего не поймёт (в своих-то собственных яйцах!), потом соберёт совещание производственное, протокол составит, начальству докладёт, а потом всех ещё и обвинит, почему они в его яйцах не разбираются. А начнётся война, эти гадёныши всем быстренько пообещают, что успешно поведут в бой танковые дивизии. И тут же их похоронят. И ордена получат за это. Это я Вам говорю как специалист по менеджменту.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Может, не будем оскорблять и унижать представителей других профессий?

[kulvazab]

Да какая же это профессия? Это же жулики!
Он сказал, чтоб все трудились. Он сказал: да будешь ты до скончания века в поте лица своего добывать хлеб свой насущный. А они в поте лица моего добывают хлеб мой насущный.
А профессии я все уважаю. И говночистов, и космонавтов.

[BM60]

Поскольку это слово новомодное и тем более не наше, то странно (по меньшей мере) его употреблять к лицам историческим... И стоит подумать (или прочитать) об эпитете "эффективный". Эффект - впечатление, производимое кем-чем-либо на кого-либо. Также это действие, производимое чем-либо, следствие чего-либо. А эффективный - дающий эффект, действенный. Это однако, между прочим. Форум всё-таки инженерный.

[Нитонисе]

Сообщение от BM60 Поскольку это слово новомодное и тем более не наше, то странно (по меньшей мере) его употреблять к лицам историческим...

Новомодное здесь только слово, но не понятие. Александр Македонский - элитный менеджер, говоря современным языком. Как это было на языке современном самому Македонскому - врядли кто знает Он умело управлял людьми, о чем говорят его значительные завоевания. Это было бы невозможно, если бы он был бездарем. Но что самое важное - людьми управлять он не учился в академиях и проявил себя очень рано. Потому я и говорю, что учиться управлять полезно, но это не определяюще. Если говорить о современности, то тоже можно увидеть много примеров эффективных управленцев (менеджеров). Множество бизнесменов не имеет соответствующего образования, но более чем успешны.

Нитонисе, в строительстве встречаются так-же проектно-конструкторские бюро - организации, где специализируются только на конструктивных разделах, не затрагивая архитекторов и смежников. Именно такие организации выполняют самые сложные и уникальные проекты (стадионы, небоскребы) и как правило это - не слишком большие коллективы, состоящие исключительно из опытных конструкторов. Работу они находят без проблем, даже будь они все тяжелыми людьми, не умеющими находить подход к другим людям - просто качество их работы настолько определяющее - либо они, либо - никто. И менеджеры им не нужны... В наиболее известных таких организациях во главе коллектива стоят как раз-таки конструктора, прошедшие "от и до".

[xbh]

Но что самое важное - людьми управлять он не учился в академиях и проявил себя очень рано.

Помнится мне что сыном царя он был (так сказать по "блату" должность получил то.. ) Да и обучали его явно все самые лучшие на тот момент... с его то статусом...

Множество бизнесменов не имеет соответствующего образования, но более чем успешны.

А по моему очччень мало тех кто реально САМ чего то добился, и более чем уверен что в каждом из этих случаев образование, ум и профессионализм играли основную роль...

[Нитонисе]

Сообщение от xbh Помнится мне что сыном царя он был (так сказать по "блату" должность получил то.. ) Да и обучали его явно все самые лучшие на тот момент... с его то статусом...

Да вот только царь тот был скорее лихим воякой, чем классным менеджером. Впрочем он умел найти подход к людям, за что его поданные и любили Хотя конечно пример отца являлся своеобразным уроком для сына.

Сообщение от xbh А по моему очччень мало тех кто реально САМ чего то добился, и более чем уверен что в каждом из этих случаев образование, ум и профессионализм играли основную роль...

Вот вы отметили слово "САМ". Мол самому не правится. И вы правы - одному не под силу. В этом и проявляется качества менеджера. Он умеет собрать вокруг себя эффективную команду. Он может договариваться с людьми, развивать свои связи. Вот часто говорят - по блату чето получил и т.д. А откуда блат взялся? Вот оттуда и взялся - нужно уметь дружить с нужными людьми. Блат - это не зазорно, это предмет для гордости Кому-то это дано, а кому-то остается только завистливо сетовать на судьбу-злодейку и блатных.

Сообщение от Ал-й в строительстве встречаются так-же проектно-конструкторские бюро - организации, где специализируются только на конструктивных разделах

Ключевое слово здесь - организация. Скорее всего вы отрицаете важность организации работ потому, что это вам кажется настолько естественным, что не требует усилий. Выходит само собой. Но вы ошибаетесь. Впрочем не буду более эту тему развивать. Все равно никто никому ничего не докажет

[Агамемнон]

Все эти разговоры - о "менеджерах"/НЕ"менеджерах" - не имеют особого смысла - поскольку субъекты разговора - как те слепцы, ощупывющие слона - говорят о частностях - которые, безусловно, имеют значение - в локальных контекстах - но не имеют ровно никакого смысла при смене контекста.

ЗЫ:
"Слон" это система разделения труда/функций. Ее структура, принципы ее функционирования.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Агамемнон Все эти разговоры не имеют особого смысла - поскольку субъекты разговора - как те слепцы, ощупывющие слона - говорят о частностях - которые, безусловно, имеют значение - в локальных контекстах - но не имеют ровно никакого смысла при смене контекста.

Речь шла о проектировании коттеджей ... а это хомячок а нее слон .. пиши понятней, такая парадигма общения на форуме безальтернативная и одиозная

[Агамемнон]

А смысл?
Как объяснить очевидные - в общем-то - вещи людям, не владеющим какими-то фундаментальными понятиями? Т.е. если языка для коммуникации нет.

Если перевести вопрос автора темы с языка студента 4-го курса на более адекватный язык - он ведь спрашивает - как делать бизнес на проектировании котеджей, какие риски, какие нюансы, какова технология, есть ли вообще смысл?
Ну так и ответ должен быть в соответствующих терминах.

[3016661@mail.ru]

Да знаю нет смысла кому то чо то доказывать.
Разные мы все ...
Тема про менеджеров рулит и всплывает то там то там )))))))))

[Агамемнон]

Она потому и всплывает - что субъекты этих бла-бла-бла "ощупывают слона". То "хобот" ощупают, то еще чего - отсюда и множественность подобных разговоров.

Сообщение от Нитонисе Скорее всего вы отрицаете важность организации работ потому, что это вам кажется настолько естественным, что не требует усилий. Выходит само собой. Но вы ошибаетесь.

Так в чем ошибка? Я же про разные ПКБ, которые не имеют менеджеров (состоят на 100% из конструкторов, ну плюс обслуга в виде тех же бухгалтеров), но при этом куда успешнее фирм с менеджерами. В этих ПКБ роль организаторов берут на себя сами конструктора, которые не подходят под Ваше определение управленцов (которых никто не учит, у них способности руководить). Там управляют именно те, кто как Вы сейчас - когда-то конструировали.

[kulvazab]

Сообщение от 3016661@mail.ru Тема про менеджеров рулит и всплывает то там то там

Значит, вопросик-то не надуманный!
Нитонисё, простите, пожалуйста, я специально немного Вас (и не только Вас) подзавёл. Работал почти год в здоровенной конторе. Служба заказчика, они же инвесторы, они же застройщики, они же альфы и омеги. Твою мать, десять этажей менеджеров! Я много видел дурдома: в армии, на стройке, в проектных институтах, но такого идиотизма, как там, я даже себе представить не мог. Там одни менеджеры. Они там так и кишат, так и прыгают! Только непосредственно надо мной их стояло 6 человек, и все с утра до вечера трахали мне мозги. И у всех какие-то супердипломы мировой академии биснес-управления (WBA, кажется). У меня, наверное, рефлексия после того весёлого года. Бей менеджеров!

Или обратный пример - у нас в организации все решают главспецы/конструктора, они приносят работу и берут руководство над ней, чаще всего одним объектом занимается один специалист. Главспецы принимают прямое участие в технических аспектах, вплоть до расчетов, принятия решений по отдельным узлам, даже эпизодическому черчению. Часть работы делают сами от и до (большую часть). Работу приносит и молодежь вроде меня (бывшие шабашники со своими связями, к примеру у меня они носят региональный характер - контакты с предыдущего места жительства). И объекты таким образом идут со всей страны. ГИПов нет. И менеджеров. Вопросы о приобретении программ, прохождении курсов и прочем - принимаются самими сотрудниками. Все хорошо получают, все довольны. Брать-не брать работу, оценить ее - решается сообща теми, кто потом ее и будет вместе делать...
Если речь идет о большом объекте, то тогда конечно бывает разговор о стороннем ГИПе... Но если речь о загородном доме - все прекрасно обходится без него.

[xbh]

Да ясно все и со слонами и с хомячками...
Только по моему это не часть "слона" (рабочего коллектива) а скорее пастух (профессиональный управленец). И даже если нужен он, то при "слоновьих" объемах, хотя "слон" и без него вполне обойтись может.
А если он просто за счет "слона" кормится - то это паразит. И надобности в нем нет...
по теме же вроде все в общих чертах было уже сказано...
а по поводу того что сказано про "менеджеров" то сам от таких "паразитов" недавно сбежал.. и было их на каждого специалиста чуть ли не по 5-10 штук...

[3016661@mail.ru]

У любого фильма есть режиссер даже если там один артист и тот сам себе режиссер...
его задача не только снять фильм но и заработать на этом фильме денег больше чем затратил...
Если есть талант и не слабо снять свой фильм занимайся..
а если слабо то играй роль которую отведут и играй хорошо а то вырежут
или щелкай дубль первый .. дубль второй

Читал в интернете СРО на проектирование за один день ... Вперед )))))

[TK]

Offtop:

Сообщение от 3016661@mail.ru его задача не только снять фильм но и заработать на этом фильме денег больше чем затратил...

Вобще-то это задача не режиссера, а продюсера. Режиссер такой же наемный работник, как и вся остальная съемочная банда.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от TK Вобще-то это задача не режиссера, а продюсера.

Это ты Михалкову расскажи ..

[eugenmax]

Сообщение от Агамемнон А смысл? Как объяснить очевидные - в общем-то - вещи людям, не владеющим какими-то фундаментальными понятиями? Т.е. если языка для коммуникации нет. Если перевести вопрос автора темы с языка студента 4-го курса на более адекватный язык - он ведь спрашивает - как делать бизнес на проектировании котеджей, какие риски, какие нюансы, какова технология, есть ли вообще смысл? Ну так и ответ должен быть в соответствующих терминах.

Это вы хорошо заметили.

[kulvazab]

Бей тинейджеров, то есть менеджеров, бей гадёнышей! Сознательные граждане, уничтожайте вредных вредителей:
моровая вошь
листовой грызун
яблочный короед
проектный клоп
гречишная вошь
амбарный долгоносик
Каждый сознательный инженер обязан удавить хотя бы одного вредителя полей и огородов.
Ну, "в соответствующих терминах", как говорит интеллигент Агамемнон.

[одис]

Сообщение от Агамемнон Она потому и всплывает - что субъекты этих бла-бла-бла "ощупывают слона". То "хобот" ощупают, то еще чего - отсюда и множественность подобных разговоров.

Так в этом то вся прелесть ситуации, что его никто не видел.... Если бы видели.... разговор шел бы в другой тональности...
Люди, как известно, делят мир на своих и чужих...
Слоны, явно, не наши.........друзья...

[Ильнур]

Сообщение от kulvazab ...Ну, "в соответствующих терминах", как говорит интеллигент Агамемнон.

Да уж, интеллигент Агамемнон частенько выражается "в соответствующих терминах":
Агамемнон:

...Что-нибудь про "обобщение по произвольным признакам" слышали? И про связь этого с таким понятием как "логика". Пример - силлогизм, обобщение по предикату: "Все олени быстро бегают. Некоторые люди быстро бегают. Отсюда, некоторые люди являются оленями."

[одис]

Сообщение от Ильнур интеллигент Агамемнон частенько выражается "в соответствующих терминах"

мыслит не совсем инженерными категориями... имеет большую склонность... к анализу и обобщению... Гуманитарий, одним словом..
мыслит глубоко и интересно...очень настойчив... может в тупые головы,Offtop: упаси Бог, если Вы подумали, что я сейчас о Вас... вбивать свои идеи...
Offtop: По поводу проектирования загородных домов и какие такие специалисты тама нужны... то можно ответить одним словом...
Всякие.....
но лучше квалифицированные, хотя и неквалифицированные тоже сгодятся на что - нибудь...

[Ильнур]

Сообщение от одис мыслит не совсем инженерными категориями... имеет большую склонность... .очень настойчив...]

Да, к категориям склонен

Сообщение от одис может в тупые головы...вбивать свои идеи...

вот бы еще в нетупые...
Offtop: упаси Бог, если Вы подумали, что я сейчас о Вас Ну, я, да и Вы, можем думать хоть как, но видимо это не совсем так, как подумалось - некие великие идеи в мою голову не вбились

Сообщение от одис По поводу проектирования загородных домов и какие такие специалисты тама нужны... то можно ответить одним словом... Всякие.....но лучше квалифицированные, хотя и неквалифицированные тоже сгодятся на что - нибудь...

Нет-нет, вопрос надобно перевести в соответсвующих терминах, и ответ давать в еще более соответствующих. Вы слишком прямо и просто поняли вопрос автора. Так не годится. Вот такая идея

[AKTOL]

Спасибо.

[lera_lev]

ха-ха-ха!!!
Спасибо... пойду начну!

[peter11]

Вопрос по теме.
Знакомый имеет участок в (поселке городского типа?) в Орловской области. На участке имеется 2 постройки: дом "типа коттеджик" и летняя кухня. Знакомый хочет построить между ними ещё один дом "2 этажа + чердак ... ". Поскольку он работает монтажником, то строить будет по-максисуму сам, привлекая родственников и т.п., особенно с учетом его стесненности в деньгах. Зная, что я - конструктор, этот товарищ попросил меня сделать для него проект. Я совершенно в этом не специалист, сейчас занимаюсь КМД на предприятии, изготавливающем МК, но мне стало интересно. Что вообще должен включать в себя подобный проект (сделанный по минимуму) и куда он должен предоставляться (может, в администрацию населенного пункта, или...)?

[Verloc]

2 peter11
Не беритесь не за свое дело.

[kulvazab]

Verloc, Орловская область - это уже нагрузки по снегу и по ветру.

Сообщение от peter11 с учетом его стесненности в деньгах

Значит, без НДС.

Сообщение от peter11 дом "2 этажа + чердак ... "

Если задаться шагом и пролётом, можно получить усилия в нижних элементах.
Если уточнить район, можно определить грунты.

[peter11]

Уточню вопрос: с кем согласуется подобное строительство, кому кроме строителей предоставляется проект, какие разделы в нём необходимы?
Расчетами интересуюсь, в свободное время осваиваю SCAD, поэтому интересно. Сам я наверное проект не потяну, но даже если помогать этому товарищу заказывать проект - желательно понимать, что должно получиться в итоге.

[Ильнур]

Сообщение от peter11 ..с кем согласуется подобное строительство...

С местными властями. Там Вам все расскажут и покажут (ну кроме того, чего Вам не следует знать).

Сообщение от peter11 кому кроме строителей предоставляется проект

Никому. Только родственникам, похвалиться. И с собой в магазины брать, чтоб не забыть чего купить.

[kulvazab]

Сообщение от peter11 Расчетами интересуюсь, в свободное время осваиваю SCAD, поэтому интересно

peter11, Вы провоцируете.
Один американский турист, приехав в Китай и узнав, что их 1500000000, малость обалдел, а потом спросил: "А чем вы ещё занимаетесь?"
Я-то дурак обычно топал в районному архитектору и занимал очередь. Потом, дождавшись, падал ему в ноги и просил принять полкило денег.
Только не рассказывайте ему про свои занятия СКАДом, а то он озвереет как Ильнур.

[vedinzhener]

Сообщение от kulvazab Я-то дурак обычно топал в районному архитектору и занимал очередь. Потом, дождавшись, падал ему в ноги и просил принять полкило денег.

Зачем,чтобы домик построить на своем участке?

peter11: я из Орла за небольшое вознагрождение может я чем помогу...не в плане там стояния в каких то очередях,а по проекту...

[3016661@mail.ru]

Сообщение от kulvazab занимал очередь. Потом, дождавшись, падал ему в ноги и просил принять полкило денег.

Ну кто так делает... для этого есть специально обученные души .. которые настолько прозрачные что входят в кабинет без очереди , шума и лишних глаз

[kulvazab]

Знаете, 3016661@mail.ru, эти спецдуши в конечном итоге обходятся в пять раз дешевле, чем идиоты типа меня. И в 10 раз быстрее всё делают. Но заказчики почему-то предпочитают идиотов. Мне уже ни хрена не смешно, блин. Возникает такое ощущение, что их главная задача - укокошить как можно больше денег.
А с домом - кизяк-вопрос: сороковые ФБС, под ними лента метровая. Толщина - 30-35см. Перекрытие - монолитить. Перекрытие 150мм легко тянет пролёт до 6м (ну, если неразрезное). Выше - пеноблоки общей толщиной 400-500. Если потом приспичит - ещё утеплить снаружи. А дальше куда кривая попрёт. Я на Рублёвке, Новой Риге и Старой Калуге видел монолитные стены полметровой толщины под двухэтажные дома. И армирование D16 200*200. Это только фоновое! Там ещё усиления встречались... Это ж сколько бы я там украсть смог! Эх.

[wladirom]

Меня примерно такой же вопрос интересует, что и автора темы, но всё-таки немного под другим ракурсом что ли. Я работаю архитектором 5 лет. Есть мысли открыть фирмочку типа ООО с уставным капиталом в 10 тыров и заниматься проектированием коттеджей. При необходимости мог бы подключать народ со стороны для проектирования других разделов (с этим проблем нет). Вопрос вот в чём: для проектирования только загородных домов нужно ли получать лицензию и членство в СРО? По-моему, по закону не обязательно. Тогда другой вопрос. У нас жизнь и закон не всегда идут рядом. Не возникнет ли проблем с местными властями по узаканиванию спроектированных моим ООО коттеджей? Потому что может быть так, что по закону членство в СРО мне не потребуется, а местные чиновники могут все равно от заказчика требовать проект от организации имеющей членство в СРО. Кто что думает по этому поводу? Вопрос почему возник, потому что нет у меня стартового капитала, чтобы тянуть аховые взносы регулярные в этом СРО.

[d_dash]

Сообщение от wladirom а местные чиновники могут все равно от заказчика требовать проект от организации имеющей членство в СРО.

А поиск по форуму не пробовал? )
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=67975
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=65631
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=854506