[stoper]

Подскажите, как сейчас возводят монолитные здания в Сибири зимой? До какой температуры могут производиться работы? Не теоретически, а практически.
Возникает очень много проблем: противоморозные добавки, прогрев и утепление бетона, арматуры и опалубки; очистка опалубки и арматуры от льда и снега...
Не говоря уже о работе при отрицательной температуре людей и техники (прежде всего джамшутов, кранов, миксеров и бетононасосов)

[vv_77]

Не сочтите за рекламу, как раз пришло приглашение на это.
Вроде в тему

[Tyhig]

Авторитетно заявляю. Работы можно вести при температурах от -270 до 60 градусов С.

Вопрос решает сравнением стоимостей вариантов.
За вас его никто не сделает...

[maks-ufa]

да ни за какие миллионы не сможете при -270 на открытом воздухе))))))))))))))))

[Шишков В.С.]

Сообщение от stoper Подскажите, как сейчас возводят монолитные здания в Сибири зимой?

Вот так, например.

[Tyhig]

Ну так то на открытом воздухе...
Можно же построить временное здание с отоплением...

А потом можно использовать роботов или скафандры...
Надо же на Луне как-то строить будет...
Или применить легко собираемые конструкции...

[aev]

ТСН 12-336-2007. Производство бетонных работ при отрицательных температурах среды на территории республики Саха (Якутия)

[maks-ufa]

Ну в куполе то можно, но это совсем другое, тогда и верхний предел можно поднять с 60 градусов С до температуры точки плавления))

[Шишков В.С.]

Сообщение от maks-ufa Ну в куполе то можно, но это совсем другое,

Это то самое. Тепляк - самый древний и самый лучший способ проведения зимних работ. В том числе и бетонирования.

[stoper]

Сообщение от Шишков В.С. Это то самое. Тепляк - самый древний и самый лучший способ проведения зимних работ. В том числе и бетонирования.

Самое то для 25-этажного здания при стабильных -40.

[Tyhig]

Сообщение от stoper Самое то для 25-этажного здания при стабильных -40.

А что вам мешает сначала сделать крышу и стены, а потом фундаменты ?

[Шишков В.С.]

Сообщение от stoper Самое то для 25-этажного здания при стабильных -40.

25-этажные здания в Сибири льют без всяких тепляков. И -40 далеко не стабильная температура.

[vv_77]

Сообщение от stoper Самое то для 25-этажного здания при стабильных -40.

А почему нет? Вы все 25 этажей одновременно заливать собираетесь?

[Vova]

Не знаю как в Сибири, но в Нью-Йорке на ж/б эстакаде (хай-вэй, скоростная дорога) начиная с середины октября бетонные работы не проводятся. Там после заливки участок свежего бетона, метров 300, закрывают тряпочным чехлом и разбрызгивают воду 2 недели. Затем чехол убирают и еще две недели все выстаивается, после чего пускают движение. Высотные здания заливают круглогодично, но это все-же не Сибирь!
Как-бы от такой зимней заливки не раздулась наша тема Опять обрушение. Дом ведь должен простоять лет 200-300
Впрочем я не спец....

[Tyhig]

Да всё возможно.
Зимнее удорожание можно прикинуть по соответствующему ГСНу.
Обычно это 3-4 % для круглогодичного строительства шахт и карьеров. Но как считается не знаю.
Здесь может дороже будет... Ну +10% наверное... Смотря чего делать.

[zzzzz-5]

А чем сборно-монолитный каркас не устраивает?
http://dwg.ru/dnl/4361

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova Дом ведь должен простоять лет 200-300

А почему не 500 - 600 лет? Или 10 000 лет?

[maks-ufa]

Сообщение от zzzzz-5 А чем сборно-монолитный каркас не устраивает? http://dwg.ru/dnl/4361

А что он не требует прогревания?

[Denbad]

Был на семинаре в Ек-бурге, выступали северяне, у них основной % брака в стройке - промороженный бетон. Из-за кризиса проект гостиницы 16 этажей на северах не пошел: заказчик стальной каркас с монолитными перекрытиями планировал, говорит так надежнее и скорость возведения прогнозируемая.

[Tyhig]

Да всё можно, если руки растут верно. К несчастью первым слабым звеном в цепочке всегда оказывается заказчик.

Т. е. можно на заказчика ориентироваться. КЖ или КМ делать.
Как бы парадоксально это ни звучало... о__О

[Denbad]

Сообщение от Tyhig К несчастью первым слабым звеном в цепочке всегда оказывается заказчик.

Вспоминается передача "Слабое звено": в первом раунде вылетает заказчик

Сообщение от Tyhig Т. е. можно на заказчика ориентироваться. КЖ или КМ делать. Как бы парадоксально это ни звучало... о__О

А как по другому? В чем парадокс?

[Tyhig]

Сообщение от Denbad А как по другому? В чем парадокс?

Ну обычно принято строить из местных и дешёвых материалов, чтобы не везти издалека.

[Vova]

Сообщение от Шишков В.С. А почему не 500 - 600 лет? Или 10 000 лет?

В одной из тем здесь разбиралась долговечность зданий. Такие цифры, как 500 лет не назывались, и даже не припомню о 200-300лет. Это уже мои домыслы, основанные на имеющихся старых домах, которым по 200 лет. А какая расчетная долговечность ж/б монолитных зданий? Они, очевидно, должны быть покрепче старых кирпичных...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova А какая расчетная долговечность ж/б монолитных зданий?

У каркаса - лет 80. У остальных элементов -еще меньше.

[Tyhig]

Vova простой человеческий фактор в виде службы эксплуатации решает всё.
Архитектурные ошибки, такие как Исаакиевский собор, до сих пор стоят ибо их ремонтируют и усиливают (>300 лет). А если монолитный дом оставить без отопления и замены стёкол, как в Чернобыле например, то долго он не простоит (думаю меньше 60-90 лет и развалится)...

Поэтому невозможно сравнивать долговечность. Если не обслуживать и то и другое бетонный домик простоит допустим на 10 лет дольше, а если обслуживать допустим простоит на 50 лет дольше.
А как посчитать кто и как его будет эксплуатировать ? Нужен экстрасенс.

Поэтому и расчёт долговечности если такой и есть (как в машиностроении, где гарантируется эксплуатация и число циклов нагружения в виде исходных данных) будет сильно притянут за уши.

Если нормально эксплуатировать ведь ничего не мешает дому стоять вечно. Пускай даже там будут заменены все детали...

[maks-ufa]

Сообщение от Tyhig если монолитный дом оставить без отопления и замены стёкол, как в Чернобыле например, то долго он не простоит (думаю меньше 60-90 лет и развалится)...

на стр. 169 почитайте как пример

[Vova]

А что, старые строения в Таллине или в Риге так и стоят без отопления и стекол?
Конечно, говоря о долговечности современных зданий, предполагается их нормальная эксплуатация. Так вот,

Сообщение от Tyhig Если не обслуживать и то и другое бетонный домик простоит допустим на 10 лет дольше, а если обслуживать допустим простоит на 50 лет дольше.

По Шишкову выходит что максимум 80+50лет, то есть через 129 лет башню Федерации в Москве нужно сносить чтобы не упала сама. И не представляю чтобы мои дети увидели массовый снос манхеттенских небоскребов
Разве разумно строить так?

[Tyhig]

Offtop: Да её уже сейчас надо сносить.
Представляю как её строят неквалифицированные рабочие и ИТР... А сейчас других почти и нет... Это даже если проектировщики сделали всё без ошибок, а судя по тому, что сейчас творится, это маловероятно...
В общем рядом жить опасно.

[Шишков В.С.]

80 лет- межремонтный интервал.