[oleg08860]

При проектировании узла , возникла необходимость прикрепить полку двутавра 25М (по ГОСТ 19425-74*) к пластине на высокопрочных болтах (d=16mm). Так как полка двутавра имеет уклон надо применить косие шайбы (ГОСТ 10906-78* “Шайбы косые”). Можно ли использовать косые шайбы под высокопрочные болты ????

[Экс]

Что то все молчат..
Чем отличается высокопрочный болт? Тем, что он имеет меньшую способность к деформации . У полок двутавров бывают достаточно крутые полки и тянуть болт без гайки - чревато. Даже вязкий. Потому, что изгибаться будет резьба на входе в гайку и можно ошибиться с натягом или порвать болт - резьба будет работать как концентратор напряжений по канавкам. Косые шайбы ... Где гарантия, что эта шайба займет нужное положение?
Лично я подобные вопросы решал так - наваривал рядом с отверстием валик электросваркой чуть больше 180 градусов и обрабатывал болгаркой. Если много дырок - простейшие зажимы и поворотный кронштейн для крепления болгарки.
Сверху шайбу обычную, гровер или контрагайку и все дела.
PS: Только не надо криков про СНиП...

[uraltay]

У швеллеров уклон до 16 процентов, а у косых шайб - 10 процентов. Посмотрите-ка лучше ГОСТ 13438 и 13439.

[igorni]

Чтобы точно выдержать углы, шайбы можно изготовить из полки того же проката.

[uraltay]

Сообщение от igorni Чтобы точно выдержать углы, шайбы можно изготовить из полки того же проката.

Вопрос поставлен о возможности применения стандартных шайб. Но лучше воспользоваться предложением igorni: просто и надёжно.

[Экс]

Сообщение от igorni Чтобы точно выдержать углы, шайбы можно изготовить из полки того же проката.

Представьте, что будет происходить, когда Вы начнете затягивать- Ваша косая шайба либо сразу
поползет, либо потом. Как определить усилие затяжки и кто даст гарантию, что болт не изогнется и не ослабнет? Мура это - ваши косые шайбы, в принципе! Придумка сниповатых девочек, ни когда не имевших дела с реальностью.

[igorni]

Сообщение от Экс когда Вы начнете затягивать- Ваша косая шайба либо сразу

Что мешает приварить шайбу?

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от uraltay У швеллеров уклон до 16 процентов, а у косых шайб - 10 процентов.

у швеллеров до 10%, а у двутавров М - до 12 (это у двутавров С уклон до 16%)
ГОСТ 10906 - шайбы специально для этого и предназначены. См. самое начало ГОСТа
а чтоб не поползла шайба

Сообщение от igorni Что мешает приварить шайбу?

[Экс]

Сообщение от igorni Что мешает приварить шайбу?

А Вы попробуйте! Для этого ее обязательно надо притянуть болтом с гайкой, зафиксировать.
Болт надо взять толще, чем рабочий - иначе Вы потом не вставите его, косина выберет плюс
в диаметре. Варить надо очень грамотно - иначе есть вероятность того, что она отколется при прижиме. И из какой стали шайба? Если углеродистая - то она закалится по шву и отколется, так как есть мощный остудифилис в виде двутавра. Если шайба тонкая и не увеличенного диаметра, то вообще нескладуха - варить тонкий край к толстой плоскости - нужен определенный опыт.. В итоге
вернетесь к варианту с наварным валиком. Проверенная технология.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Экс Болт надо взять толще, чем рабочий - иначе Вы потом не вставите его, косина выберет плюс в диаметре. Варить надо очень грамотно

немерянная круть. а струбцины придумали трусы... а валики - непризнанные гении %-)

[Экс]

Сообщение от Forrest_Gump немерянная круть. а струбцины придумали трусы... а валики - непризнанные гении %-)

Ага! Зато я не путаю когерентность с интерференцией и дифракцией, как Вы.
И даже знаю школьную физику. Так что учитесь, учитесь и учитесь!
Можно даже фрезернуть площадку вокруг дырочки. Нежно так...

[igorni]

Сообщение от Экс ...

Вам надо книги публиковать типа "Десять причин чтобы не...".
Такую ахинею пишите.

[uraltay]

Почему-то вспомнился рассказ В.М. Шукшина "Срезал"...

[Дмитрий Юпатов]

уж срезал так срезал.
А если посчитать угол трения? И сравнить с углом скоса внутренней грани полки?
металл-металл - 0,3. Угол трения = 17 град 28 мин.
А скос в 12% (двутавр М) = 6 град 51 мин
Так что не поползет шайба-то.
Плюс, если ее хоть как-то прихватить с более толстой стороны (т.е. на стороне, нижней по скосу), то это уже упор от соскальзывания.
И самое странное: стандарту на шайбы уже более 30 лет, а так и не отменили. Не повод ли это задуматься?

[Tyhig]

Надо приварить самодельную шайбу.
Правильно говорят.
Резать нельзя.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Tyhig Резать нельзя

в смысле площадки фрезеровать?
Ну да как бы... А вот насчет шайб из куска того же проката - это очень даже.
Плюс можно просто пластину из полки на группу болтов приварить, а потом в пакете отверстия под болты.
Отходы есть 100%, так что и шайбы покупать не надо будет.

[uraltay]

Сообщение от Дмитрий Юпатов стандарту на шайбы уже более 30 лет

Стандарты просто так не появляются. Думаю, что такая шайба применялась с демидовских времён.
Похоже, что и уклоны на швеллерах-двутаврах принимались, исходя из угла трения покоя, а не скольжения.

[Экс]

Ну вы даёте! :-)) Я пошутил с фрезеровкой, ну шучу я так, неумело...
Что касается поползет-не поползет, то тут Вы, товарищ, неправы! Поползет! Потому, что есть ветровые нагрузки, есть
нагрузки временные, есть температурные деформации суточные. Так что не сомневайтесь - поползет.
Впрочем, дело вкуса. Лично я эти шайбы не использовал и не стану. Просто потому, что я все это щупал руками и делал.
У меня принцип - не возвращаться к сделанному. Поэтому надо делать соответственно.

[uraltay]

Сообщение от Экс Так что не сомневайтесь - поползет.

А может, шайбу ставить так, чтоб она находилась в самом нижнем положении, упиралась отверстием в болт, а болт противоположной стороной упирался в отверстие двутавра? И куда она денется?

[Экс]

Сообщение от uraltay И куда она денется?

Шайба - она ни куда не денется. Но, Вы нарисуйте чертежик - шайба где то порядка . как минимум, толщиной , сравнимой с диаметром дырочки. Вы сжимаете два клина. Значит появляется горизонтальная составляющая усилия. Слабо сжали - елозит. Сильно сжали - будет
напряжен болт по одной стороне значительно больше, чем по другой. И боковой упор этому поможет! Причем, гнуться будет резьба! Выше уже писалось... Ну в самом хреновом случае - приварить, причем чем то очень вязким. Геморрой называется.

[uraltay]

Да-а! Трение - это нам не дисперсия с парциальным давлением!.. Всё смотрю на #12...

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Экс Вы сжимаете два клина. Значит появляется горизонтальная составляющая усилия

трением мы пренебрегаем?
Если так рассуждать, то шайба должна соскальзывать с полки под своим весом (она ж вроде как слабо прижата в этом случае, т.е. будет елозить).

[Экс]

Сообщение от Дмитрий Юпатов трением мы пренебрегаем? Если так рассуждать, то шайба должна соскальзывать с полки под своим весом (она ж вроде как слабо прижата в этом случае, т.е. будет елозить).

Чо то я скучаю... Писал же, что узел в любом случае будет ПОДВИЖЕН. Ваш юморок от Ваших чистых рук. А какой коэффициент трения у Вас будет, если узел будут красить? В тот момент, когда лак из краски или олифа какая нить пропитает стык? А если масло?

[Дмитрий Юпатов]

да я как бы тоже не теоретик. А должность в подписи... фирма у нас небольшая, и сижу я в КБ, потому как мало конструкторов у меня для поставленных объемов работ. И в цехе бываю ничуть не реже других.

[Kosyak]

А почему нельзя приварить косую шайбу-то, и закрутить стандартным способом?

[Дмитрий Юпатов]

можно. О том и речь. Но товарищ Экс убеждает, что это тоже не спасет (см. первую страницу, пост 9).

[Экс]

Сообщение от Kosyak А почему нельзя приварить косую шайбу-то, и закрутить стандартным способом?

Да варите вы свои шайбы! Разговор о надежности. Если шайба тонкая - ее сложно приварить к
плоскости - край сожжется. Если толстая - есть вероятность, что шов потом порвется, надо
прижимать и варить определенным способом.

[igorni]

Сообщение от Экс Я третий десяток лет варю почти каждый день, а какой то вшивый

Какие еще тонкие шайбы??? По ГОСТ минимальная толщина косой шайбы 4мм.
Какие еще толстые??? По ГОСТ максимальная толщина косой шайбы 10мм.
Какие еще порванные швы??? Стали углеродитстые, в крайнем случае низколегированные.
Какие еще определенные способы??? Заурядный нахлесточный шов, в цеховых условиях.
Экс, хорош гнать пургу!!!

[Экс]

Сообщение от igorni Какие еще тонкие шайбы??? По ГОСТ минимальная толщина косой шайбы 4мм. Какие еще толстые??? По ГОСТ максимальная толщина косой шайбы 10мм. Какие еще порванные швы??? Стали углеродитстые, в крайнем случае низколегированные. Какие еще определенные способы??? Заурядный нахлесточный шов, в цеховых условиях. Экс, хорош гнать пургу!!!

Попробуйте приварить 4мм -й край к толстой пластине. Вы ЛИЧНО это делали? Сами, своими руками? Нет?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Экс Вы получите закаленную зону в шайбе по грани плавления. Вот по этой грани она и отломится.

Ну а количественно определить (вычислить), какова будет сила, действующая на этот самый шов Вы можете?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Экс Могу, разумеется.

Можно подумать, я только для себя лично просил %-))))
P.S. Не можете вычислить. Вы только трындеть можете, ибо практик большой в этом.

[110ХЛ]

Сообщение от Экс Попробуйте приварить 4мм -й край к толстой пластине. Вы ЛИЧНО это делали? Сами, своими руками? Нет? Тогда почему Вы так самонадеянны? Тем более углеродистая!!! сталь! А двутавр выступит как закаливающе-охлаждающий элемент.

Что то я не пойму, какие такие великие толщины у двутавра 24М? вы шайбу при минус 30 будите приваривать? Какие проблемы могут возникнуть при сварке обыкновенных углеродистых сталей для строительных металлоконструкций в заводских условиях? Сплошь и рядом к двутавровым балкам приваривают элементы их 6-ки, настилы из 4-ки... Думаю в посте 4 самый оптимальный вариант, ну обварить шайбу по трем сторонам с минимальным катетом.

[Солидворкер]

Для желающих обхамить друг друга есть ЛС. В теме это недопустимо.

[uraltay]

Я третий десяток лет варю почти каждый день

Пацаны в ремеслухе уже могут приварить миллиметровку к массивным деталям...

[igorni]

Сообщение от Экс Попробуйте приварить 4мм -й край к толстой пластине. Вы ЛИЧНО это делали? Сами, своими руками? Нет?

Экс, есть такой ГОСТ 26020-83 "Двутавры...", а в ГОСТе двутавр 16Б1, а у двутавра 16Б1 толщина стенки 4,0мм, и строителя к этой стенке этого двутавра по этому ГОСТу все варють и варють, варють и варють...
А сам я варил, заради интереса. Цельный метр наверное. Правда швы (тавровые) как веревки получились.

[Экс]

Сообщение от uraltay Пацаны в ремеслухе уже могут приварить миллиметровку к массивным деталям...

Какие вы увлеченные... Да варите хоть все одновременно. Вы же успели забыть, о чем речь то.
А речь о том, что косые шайбы изначально - <...>. Бред сниповатых девочек, пример коллективной безответственности. Собственно, именно этой безответственности и посвящены все СНиПы - они дают возможность заявлять - я все сделал по правилам! СНиПы дают возможность не думать и не брать ответственость на себя.

А шайбу приварить можно. Хорошо, хоть с тем вы согласны, что просто так она не работает. Это уже прогресс! Скажите родителям, чтоб пирожок купили вам.
Предупреждаю - мат на форуме, даже завуалированный, запрещен! /kpblc/

[Forrest_Gump]

Сообщение от Экс СНиПы дают возможность не думать и не брать ответственость на себя.

ой ли. лично ты проектируешь не по СНИПам и СП, а по собственным уникальным методикам и успешщно затем проходишь эскпертизу? расскажи про свой ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт проектирования и получения положительного заключения экспертизы - ведь ты же ПРАКТИК...

[uraltay]

Пятый десяток лет работаю по ПН АЭ, ГОСТам, СНиПам и думал, что им можно доверять, поскольку за столько лет они меня не подводили. Спасибо "Экс"у: открыл мне глаза. Теперь - только по Экс! С меня два пирожка. С повидлоЙ.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Экс СНиПы дают возможность не думать и не брать ответственость на себя

Всегда считал, что нормативная документация дает возможность не изобретать велосипеды, помимо всего прочего.

Сообщение от Экс они дают возможность заявлять - я все сделал по правилам

Несомненно! И быть уверенным в результатах.
Кстати, толстый тролль этот товарищ Экс - уже повторы пошли. Про

Сообщение от Экс Бред сниповатых девочек

уже было.

[alexfr]

я только не понял - было же слово - "высокопрочные болты" - мабуть с коэф. трения, зачисткой поверхности, кипячением в масле и т.д. - тогда точно варить валики и не трогать СНиП.
а если уж совсем невмоготу - может, приварить пластину к двутавру и уже ее чистить и обвинчивать?

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от uraltay Пятый десяток лет работаю по ПН АЭ, ГОСТам, СНиПам

ЭЭЭ... и зачем существуют СНиПы?...

[uraltay]

Сообщение от valenok@yandex.ru ЭЭЭ... и зачем существуют СНиПы?...

См., например, #39.

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от uraltay См., например, #39.

Мда... для

Пятый десяток лет

слабовато...
Из № 39

Дмитрий Юпатов

И быть уверенным в результатах.

разработчики Аквапарка тоже были уверены в результатах ...и велосипед не изобретали

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от valenok@yandex.ru разработчики Аквапарка тоже были уверены в результатах

не знаю, что там было в причинах. Но нужно помнить, что все эти нормативы разработаны для профильных специалистов, дядя вася любой или школьник вряд ли в них сможет корректно разобраться. Хотя будет уверен в результатах.
Собственно, у чем мы сейчас уже спорим? ТС уже свалил из темы с нужной себе информацией. Надо помнимать, тема плавно переростает в дубль темы о нужности/ненужности ГОСТов...

[uraltay]

Сообщение от valenok@yandex.ru разработчики Аквапарка тоже были уверены в результатах ...и велосипед не изобретали

Думаю, что в Аквапарке было немало нестандартных решений, так что кое-что изобретали. Известно, что не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Сообщение от valenok@yandex.ru Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение См., например, #39. Мда... для Цитата: Пятый десяток лет слабовато...

Не стоит меряться мышцами...