[sergey-arhitektor]

Кто проектировал кровлю под растения на крыше?Поделитесь составом "пирога"?Какой дренаж?Перекрытие бетон160мм

[BM60]

Зачем? Для чего? Чтобы ускорить ...?

[Зяблик]

Нужна инверсионная кровля!

[Шишков В.С.]

Как я понимаю, толкового пирога для зеленой эксплуатируемой кровли в нашей стране еще никому создать не удалось.

[Alkor527]

Как- то архитекторы во такое выдавали:
PS: "Произведение" не мое, но общий смысл вроде понятен

[DJo Frey]

"Проектировать"-то уже много кто проектировал. Построенных эксплуатируемых "зеленых" кровель в стране - по пальцам перечесть. И везде в эксплуатации этих кровель возникают проблемы. Кто в этом виноват - вопрос открытый. Так что "толковых пирогов" предоставляется Вам самому испечь.
Некоторые кулинарные рецепты можно почерпнуть в прилагаемой книге "о вкусной и здоровой пище".

[BM60]

Для коллекции бск стоит полистать...
Alkor527, пересохрани, пож-ста, в 2004. (для истории "архинауки")

[jtdesign]

Сколько сталкивался и проектировал - основные правила два - несколько слоев гидроизоляции (на разных уровнях) и дренажный слой. Еще можно приплюсовать защиту от корневой системы.

Смотеть сайты производителей, например такой - http://gbr.sika.com/en/solutions_pro...a10sssa03.html

[BM60]

Мнения, как всегда, разделились
А этажей-то сколько?
Это веление времени: бассейны на крыше, котельные на крыше, леса-оранжереи на крыше, автостоянки на крыше, зеленые автостоянки на крыше? Ну вертолетные площадки еще куда ни шло - людей спасать! А стартовые комплексы ракет на крыше бывают? "Что нам стоит, ... построить"...
А у инженеров такие идеи бывают? Или только у архитекторов? А у дизигнеров?

[Евгенiya]

http://www.tn.ru/data/list/cat/pk/index.html вот тут еще кое какая информация про эксплуатируемую кровлю есть

[sergey-arhitektor]

Сообщение от BM60 Мнения, как всегда, разделились А этажей-то сколько? Это веление времени: бассейны на крыше, котельные на крыше, леса-оранжереи на крыше, автостоянки на крыше, зеленые автостоянки на крыше? Ну вертолетные площадки еще куда ни шло - людей спасать! А стартовые комплексы ракет на крыше бывают? "Что нам стоит, ... построить"... А у инженеров такие идеи бывают? Или только у архитекторов? А у дизигнеров?

Этажей 1 а если вот такой пирог делать?Пенополистирол чота не хочу..грунтом всё перекроем

[Alkor527]

Сообщение от sergey-arhitektor а если вот такой пирог делать?

Гидроизоляция 1 слой - пленка полиэтиленовая?
Вам люди столько ссылок дали. Вы (конечно же) все посмотрели, хорошенько подумали, и пришли вот к этому? Ну чтож, поздравляю!
Можно конечно и такой пирог. 1 год точно простоит.

[kobza]

Сообщение от sergey-arhitektor Эксплуотируемая

Слово-то какое! Произнести пробовали?

[sergey-arhitektor]

Сообщение от Alkor527 Гидроизоляция 1 слой - пленка полиэтиленовая? Вам люди столько ссылок дали. Вы (конечно же) все посмотрели, хорошенько подумали, и пришли вот к этому? Ну чтож, поздравляю! Можно конечно и такой пирог. 1 год точно простоит.

Я всё посмотрел.Гидроизоляция не плёнка конечно.
В стяжку и бетон Проникающая гидроизоляция.CERESIT CR 90,«ГИДРОЗИТ BS», «ГИДРОТЭКС»
Далее или обмазочная или рулонная.Чаша готова.
Щебень
Геотекстиль
субстрат
растения...

Естественно предусмотрено отвод воды в крыше.Дренаж из щебня..
Не вижу проблемы это будет стоять не один год

[Шишков В.С.]

Пирог - это полдела. А вот узел вокруг ливневой воронки как запланировали? Это самое больное место у всех подобных кровель.

Сообщение от sergey-arhitektor Не вижу проблемы это будет стоять не один год

Стоять будет. Как и вода на этой кровле.

[jtdesign]

Хотя вижу что пирог недостаточный, для более подробного комментария не хватает исходной информации - что за здание, что под данном перекрытии, в какой климатической зоне находится объект (игнорирование теплоизоляции непонятно), какие нагрузки позволительны на данное перекрытие (полметра субстрата на крышу чрезвычайно много, там максимум про надцать см говорят, я для газона в проекте ставил 6 см и дренажный слой те же 6 см).

Вообще-то Ваш пирог подходит для парковой дорожки а не зеленой крыши.

И еще, я не понимаю положение геотекстиля между субстратом и дренажным слоем.

[kruz]

Сообщение от sergey-arhitektor всё посмотрел.Гидроизоляция не плёнка конечно. В стяжку и бетон Проникающая гидроизоляция.CERESIT CR 90,«ГИДРОЗИТ BS», «ГИДРОТЭКС» Далее или обмазочная или рулонная.Чаша готова. Щебень Геотекстиль субстрат растения...

А хоть какой регион? Перепад температур?

[sinner]

Да, теплотехнический расчет делали?

[sergey-arhitektor]

Сообщение от kruz А хоть какой регион? Перепад температур?

Киевская область..На розе видно
Здани е жилое.Котедж 1 этаж
Теплотехнич.расчёт не нужен.Грунт перекроет по любому.Ну хорошо если есть сомнения проложить 100мм пен.экстр..И уменшить толщину субстрата на 100мм
Пароизоляцию под низ.По примеру кровли мансардной только с гидрой и геотекстилём

[_REGEN]

Сообщение от sergey-arhitektor Теплотехнич.расчёт не нужен.Грунт перекроет по любому

Давненько в Киевской области не было -20
А можно подождать этого - http://www.glavred.info/archive/2011...110155-18.html

[sergey-arhitektor]

Сообщение от _REGEN Давненько в Киевской области не было -20 А можно подождать этого - http://www.glavred.info/archive/2011...110155-18.html

Объективно положим пенополистерол и увеличим отопление.Ничего страшного

[BM60]

sergey-arhitektor, не стоит быть таким убежденным. Хозяин наверняка хочет эту "конструкцию" и дешевле, и надежнее (это наиболее важно), и чтобы не на один год. Он вообще-то условия ставил? Задание выдавал? Или просто сказал: "хочу растения на крыше"? А какие и как вам решать? А зимой что будет? Ну-ну... Стоит всё же продолжать оригинально-уникальное творчество.

[jtdesign]

Сообщение от sergey-arhitektor Объективно положим пенополистерол и увеличим отопление.Ничего страшного

Offtop: После такого остается только начинать верить официальной пропаганде что Украина российский газ ворует.

Создается впечатление что ТС не за советом пришел а наоборот, навязывать свою точку зрения как правильно проектировать. Киев это только для меня из Латвии южный город, а объективно там и зима есть и все остальные времени года. Соответственно дом без утепления или по другому сделанных ограждающих конструкций согласно теплотехнического расчета (хоть только на аналогах составленного) там невозможен. Про пассивные дома наверное и заикаться не следует.

[sergey-arhitektor]

Сообщение от jtdesign Offtop: После такого остается только начинать верить официальной пропаганде что Украина российский газ ворует. Создается впечатление что ТС не за советом пришел а наоборот, навязывать свою точку зрения как правильно проектировать. Киев это только для меня из Латвии южный город, а объективно там и зима есть и все остальные времени года. Соответственно дом без утепления или по другому сделанных ограждающих конструкций согласно теплотехнического расчета (хоть только на аналогах составленного) там невозможен. Про пассивные дома наверное и заикаться не следует.

Там есть и утеплитель и гидроизоляция.Не вижу необходимости в расчёте.Так как Для области,с головой хватает 100-150мм экструд.полистерола.Не считая самого грунта .
Ну и что может скажете,что всё кто построили пирог стены 300газобл.+100утепл. замерзают?Или может сразу им скажете вы невежды?
Что будет зимой?Ничего не будет.Может промёрзнет крыша и лёд появиться на потолках?Или появиться точка росы,и конденсат будет падать на голову хозяина?
тогда по вашей логике для мансарды нужен пирог не 250мм в сумме а сразу пол метра ваты что б уже точно не промёрзнуть?
Ваши голословные упрёки ,не производят впечатления.Видно что у вас мало практики.Слушай ПР посмотри утепление по мансардам и успокойся.
Впечатления и домыслы на тему,нужно перенести из этой ветки в другую.Я видимо вызываю у вас раздражение и гнев .Только не вижу причины.
Я не навязываю свою точку зрения.Я её высказываю.Отвечать на подобные выпады больше не стану...
Архитекторы вообще творческие люди.Поэтому лучше что-то сделать,предложить,нежели трындеть как всё плохо....

[Шишков В.С.]

Вот и поговорили.

[иваниваныч]

Сообщение от sergey-arhitektor Архитекторы вообще творческие люди.Поэтому лучше что-то сделать,предложить,нежели трындеть как всё плохо....

Архитекторы, помимо творчества, несут весьма конкретную ответственность за деньги, вложенные в их опусы, и за безопасность людей, там же живущих. Заметьте, в триаде Витрувия красота не на первом месте стоит. А что касается зеленых кровель, то уважаемый автор темы в соседнем обсуждении обмолвился, что у него с деньгами небогато - так вынужден огорчить: такие кровли - самое настоящее расточительство. И в стройке (если еще получится), и в эксплуатации. Да и кроме травы ничего на них не растет нигде.

[sinner]

Полностью согласен с иваниваныч. Прежде всего нужно думать о безопасности и практичности, потом о экономической целесообразности и эксплуатационных качествах, а уже в последнюю очередь о красоте и архитектурной выразительности. Приходилось проектировать ремонт эксплуатируемой кровли. Могу сказать одно-Текут такие кровли все!!!

[sergey-arhitektor]

Сообщение от sinner Полностью согласен с иваниваныч. Прежде всего нужно думать о безопасности и практичности, потом о экономической целесообразности и эксплуатационных качествах, а уже в последнюю очередь о красоте и архитектурной выразительности. Приходилось проектировать ремонт эксплуатируемой кровли. Могу сказать одно-Текут такие кровли все!!!

Красиво съехали.Поздравляю.Все кровли текут.Но гидроизоляция есть-есть,утеплитель есть?-есть!В чём проблема конструктивнее пожалуйста?
На счёт расточительства могу сказать что мы лучше экономить будет на другом.Но это мы сделаем.

Гидроиз.Не такая уж и дорогая.Дороже сделать мансарду 2 скатную или вам просчитать площадь кровли?И стоимость пароиз.мембрану, балок,битумной церепицы,полистерол,вату? осб на 100 кв?

[Шишков В.С.]

Сообщение от sergey-arhitektor чём проблема конструктивнее пожалуйста?

В водоотведении с таких кровель.

[sergey-arhitektor]

Сообщение от kobza Слово-то какое! Произнести пробовали?

Постоянно его произношу!Произнести проще всего...А сделать то что ещё мало кто делает,это сложнее..А кто кричит что делает постоянно,что же вы Господа Пирог не выкладываете или хотя б подводные камни ка конкретных примерах выложили....А если нет примеров и чертежей,значит нет и советов.
И вообще в споре рождается истина...ДЛЯ ЭТОГО И ФОРУМ.Ну а вообще разрабатывайте речь...Удачи у логопеда


Насчёт водоотведения...в стене будет широкая горизонтальная полоса...Обшитая жестью и гидроизлированная снизу...рулонной или обмазочной ..На газон будет выводиться осадки и вода.Ливнёвки не будут проходить сквозь перекрытия однозначно а тем более через помещения

[Шишков В.С.]

Сообщение от kobza Слово-то какое! Произнести пробовали?

Для суржика нормальное слово.

Сообщение от sergey-arhitektor На газон будет выводиться осадки и вода.

Вот на газон и выльется вся ваша почва из зеленой кровли. Или субстрат по вашему.

[BM60]

Сообщение от sergey-arhitektor Архитекторы вообще творческие люди.

Ну и флаг вам в руки. Границ творчества не существует. Но творчество архитектурное сильно изменилось за последние почти 30 лет. Классики архитектуры - где вы?

Сообщение от sergey-arhitektor мы лучше экономить будет на другом.Но это мы сделаем.

Это как, простите? Сэкономим 3 копейки, чтобы спустя ... выкинуть мильон на ремонт, восстановление, обслуживание, реконструкцию?...
Уважаемый архитектор, зачем вы беретесь за так называемый конструктив без специального инженерного ...(опыта и образования - неважно, в принципе, извините, это чувствуется, по манере)? Тесной творческой связи с проектировщиками-строителями у вас не было объективно или вы не приемлете такое сотрудничество? Допустим, вы проработали задачу вчерне, выставили на профессиональную публику, просите критики, мнений, предложений и вдруг... После мнений вы остаетесь убежденно при своем. Тогда зачем это всё? Ну захотел хозяин растения на крыше (а как он будет ими любоваться-то, кстати)? Но он наверняка к вам обратится, когда обстоятельства для этого будут. И первое - течь, второе - повышенная влажность в помещении под кровлей, третья следствия первого и второго, а, возможно, и новых следствий уникально-оригинального растениеводства.
Вы скажете, такие кровли не новость, есть много проектов и натур? Да, возможно, проектов и таких крыш много (а сколько много?), но все ли довольны и рады, все ли не переделаны или демонтированы после приемки-сдачи, судьбы этих "лугов" под облаками известны?
Впрочем, считайте, как говорит ваш опыт и ответственность (верно и точно тут чуть выше выразился коллега). Но я бы всеми силами предостерег заказчика от реализации такой идеи даже на бумаге. Не стоит забывать, что кровля самое уязвимая и не слишком долговечная часть любого сооружения. И такие экзотические хотения могут относительно быстро перестать радовать глаз и вместо зеленой травки вырастут хлопоты (по обслуживанию, ремонту, реконструкции, демонтажу). Очень не хотелось бы, чтобы ваше архитектурное решение принесло лишние хлопоты после первого покоса.

[Mauriat]

http://dwg.ru/dnl/4863
Здесь зеленая кровля это нормально.

Сообщение от Шишков В.С. Вот на газон и выльется вся ваша почва из зеленой кровли. Или субстрат по вашему.

Да , это важно. Вода стоит - плохо - если заморозки, то все погибнет. Если быстро, то вымоет весь грунт. А заиливание все равно со временем происходит.
Но я думаю, если грамотно коэффициент фильтрации найти и воплотить, лет на 20 хватит
Лично я всерьез тоже думаю (даже скатная).
Из "+":
Экономия на кровельном материале
Солнца не боится, не будет перегрева. Масса будет большой, кровля будет инерционней.
По прочности в малоэтажке перезапас приличный и по дереву, а уж по камню
Из "-":
- не ясен срок до ремонта
- доступ ко всем местам
- в местах воронок наверное лучше просто гравием обойтись
- более сложный ремонт при прочих равных недостатках качества выполнения гидроизоляционного слоя.

Проблемы с водоотведением - вопрос разуклонки и трава тут ни при чем

[иваниваныч]

Сообщение от Mauriat Из "+": Экономия на кровельном материале Солнца не боится, не будет перегрева. Масса будет большой, кровля будет инерционней. По прочности в малоэтажке перезапас приличный и по дереву, а уж по камню Из "-": - не ясен срок до ремонта - доступ ко всем местам - в местах воронок наверное лучше просто гравием обойтись - более сложный ремонт при прочих равных недостатках качества выполнения гидроизоляционного слоя.

Вот насчет экономии на материале - можно сильно поспорить. Сравнивать надо не со скатной мансардной, а с такой же плоской совмещенной. Все слои: несущая плита, паро и гидро-изоляция, утеплитель - те же. Добавляются щебеночные засыпки, геотекстили, растительный слой. Гидроизоляция дороже намного будет (очень качественные материалы нужны) и требует идеального выполнения (что тоже не дешево). Срок службы утеплителя будет намного меньше 20 лет, т.е. вскрывать придется раньше. Да и классический мансардный "пирог" по цене не обязательно выше (все от покрытия зависит - можно и медной черепицей обшить), а уж не перегревается точно при нормальной подкровельной вентиляции. И долговечнее.
Зеленая кровля - это чисто архитектурный элемент для создания более комфортной среды над ним (если окна туда выходят, или вписать здание в пейзаж), но не под ним.

[_REGEN]

Сообщение от Mauriat Но я думаю, если грамотно коэффициент фильтрации найти и воплотить, лет на 20 хватит

?
Вода камень точит, а лед рвет.

Сообщение от Mauriat Масса будет большой

Но

Сообщение от sergey-arhitektor Перекрытие бетон160мм

Сообщение от Mauriat - не ясен срок до ремонта - доступ ко всем местам

За бугром ремонтируют только всю поверхность сразу. Не по частям.

Сообщение от Mauriat в местах воронок наверное лучше просто гравием обойтись

воронки с гравием заилятся, а водостоки забьются песком, собственным из грунта и принесенным ветром (ветер на уровне 2-го этажа никто не отменял) + пыль.
Водостоки где? Снаружи - могут перемерзать, (поэтому подогрев). Внутри - малокомфортное удовольствие.
А если ближе к теме, по пару раз подобное проектировал. по периметру устраивал лотки, ставил пескоуловители, все это на утеплителе и как положено.
Водостоки - внутристенные (толщина позволяла). Пирожок выходил 50 - 80 см от верха плиты покрытия.
Но, когда дело доходило до реализации, все подрядчики линяли. За весь комплекс не брался никто, а по частям пожалуйста - один гидроизоляцию делает, другой ливневку, третий травку. И никто ответственности не несет. В результате заказчики от этих затей отказывались.

Сообщение от BM60 Границ творчества не существует

Полностью и во всем поддерживаю ВМ60, но не ошибается тот, кто ничего не делает, а на своих ошибках учатся только дураки.
С Уважением.

P.S. С точки зрения архитектуры непонятно, на уровне 2-го этажа газон?

[Mauriat]

Сообщение от иваниваныч Вот насчет экономии на материале - можно сильно поспорить. Сравнивать надо не со скатной мансардной, а с такой же плоской совмещенной. Все слои: несущая плита, паро и гидро-изоляция, утеплитель - те же. Добавляются щебеночные засыпки, геотекстили, растительный слой.

Экономия частичная. В целом трава дороже. Но возможно и долговечней

Сообщение от иваниваныч Гидроизоляция дороже намного будет (очень качественные материалы нужны)

Гидроизоляционный слой менее мощный нужен, не нужно слоя с подсыпкой от УФ. Один-два слоя самый дешевый. Нагрузки больше, но равномерней распределяются. И дворник лопатой не доберется

Сообщение от иваниваныч и требует идеального выполнения (что тоже не дешево).

Да столько же стоит. просто нужно работу контролировать самому. Несколько рабочих дней. Бесценно))

Сообщение от иваниваныч Срок службы утеплителя будет намного меньше 20 лет, т.е. вскрывать придется раньше. Да и классический мансардный "пирог" по цене не обязательно выше (все от покрытия зависит - можно и медной черепицей обшить), а уж не перегревается точно при нормальной подкровельной вентиляции. И долговечнее.

Почему меньше? Почему вскрывать придется раньше? С чегу ему промокнуть раньше или что там должно еще произойти.
Металл все равно экранировать будет, а рулон - "вонять"

Сообщение от иваниваныч Зеленая кровля - это чисто архитектурный элемент для создания более комфортной среды над ним (если окна туда выходят, или вписать здание в пейзаж), но не под ним.

Ну почти соглашусь.
Даже не то что экономия, а для меня "фича" использовать более натуральные материалы, более экологичные. И здание тем уютней и гармоничней смотрится.
На рулонной кровле неприятно находиться, в жару это все выделяет бяку. И если в масштабах города заменить бы все на травку, я думаю ситуация улучшилась бы в Москве.
А пока что, как говориться, начни с себя.
А на счет комфорта - здесь мне аргументом будут основы расчета на теплоусвоение.
Поэтому и черепичная кровля самая комфортная - потомучто тяжелая. (ну я опустила промежуточные выкладки)

[_REGEN]

Сообщение от Mauriat И если в масштабах города заменить бы все на травку, я думаю ситуация улучшилась бы в Москве.

Это приятно читать.
Хотя придерживаюсь мнения, что трава должна расти на земле, а не на крыше (трава живая, но не Карлсон)

[sergey-arhitektor]

Ну вот и я им говорю это всё решаемо и на общее дело не влияет.Зачем -для красоты,необычности и экологичности,рекреации.Это интересно..
А они меня типа пугают,а сами конкретно ничо не знаю сами...
общие фразы..А я думаю за такими кровлями будущее..и ПРИ МОРОЗЕ И ПРИ ЖАРЕ.!!!
Чему рваться не вижу.... Опять же какой конденсат если пароизоляция?Какой мороз если утеплитель?
И к тому же приточно-вытяжная вент....Ну в чём вопрос люди?
Что ремонтировать если всё гидроизолировано?Землю ремонтировать?
Ну значит утеплитель положить под стяжку и гидру сверху.Не затрухнет ещё лет 20
Смыть субстрат не может,так как он будет фильтроваться через щебень.

Может вопрос фундамента скорее всего и толщина перекрытия.Но монолитная плита перекрытия даже 120мм выдержит а 160 и подавно.Тем более что 11*4,5 это вообще не вопрос. 4 куба земли-2,7 тонны/куб.м

Специально сделаю в масштабе зафоткаю и покажу.И ничо не будет течь и рваться...Вы конечно профи,но репу чухаете без охоты.
Тыкать мне что я не профи не вижу смысла,так как я как раз и работаю в реализации нестандартных решений..И связка с рабочими и прорабами и заказчиком очевидна.А вы бумажки перебираете ,на объект не затянешь... Теоретики блин....Усложняют на ровном месте..При чём тут воронки,при чём тут лёд?Добавки в бетон в стяжку пропитать гидроиз.раст-ром.Сверху рулонная.Запаял швы качественно и всё...Подпора воды нет...откуда ему взяться?Не фундамент же....Самотёком лишняя вода уйдёт
Заиливание почвы решается хорошим дренажём и всё.Иначе вся земля давно бы стала не пригодной
Ну не вижу я спорных вопросов...
Тупой просчёт решить все за и против.Позднее выложу тэп.

[Stierlitz]

в СП 17.13330.2011 который Кровли
приложение Г, тип К-4
так же есть рисунок Ж.3

[Шишков В.С.]

Сообщение от sergey-arhitektor Ну не вижу я спорных вопросов...

Зато на стадии эксплуатации их хорошо видно. На бумаге то всё гладко выходит.

[_REGEN]

Сообщение от sergey-arhitektor при чём тут лёд?

При резком перходе с + температуры на - во время дождя на газоне образуется наледь (в Киеве это случается не так редко - гололед называется)
После этого идет дождик. Как воду с обледеневшего газона убирать?

[sergey-arhitektor]

Сообщение от _REGEN При резком перходе с + температуры на - во время дождя на газоне образуется наледь (в Киеве это случается не так редко - гололед называется) После этого идет дождик. Как воду с обледеневшего газона убирать?

гГггГГГГгг вот это хороший вопрос...Я подумаю ....

[_REGEN]

Сообщение от sergey-arhitektor Я подумаю ....

И еще подумайте в каких климатических зонах зеленые кровли применяются (и почему).

Сообщение от sergey-arhitektor А вы бумажки перебираете ,на объект не затянешь... Теоретики блин....

А большинство сидящих в форуме действительно на объект не затянешь, их с него сначала вытянуть нужно, а потом затягивать.

[jtdesign]

Сообщение от _REGEN И еще подумайте в каких климатических зонах зеленые кровли применяются (и почему).

Норвегия и Финляндия подойдет? Особенно что в Норвегии это исторически (про Финляндию в этом плане не владею информацией).

Дискуссия вроде опять отвлеклась и вместо решения пошла по пути искать оправдания почему этого не делать (но это не редкость на форуме).

[_REGEN]

Сообщение от jtdesign Особенно что в Норвегии это исторически

Если можно, дайте пожалайуста картинку для самообразования.

Сообщение от jtdesign пошла по пути искать оправдания почему этого не делать

Мне кажется, что в Норвегии, Германии, США такие конструкции будут отличаться, каждая будет учитывать свои климатические условия.
И разрабатывать свой пирожок зеленой кровли желательно с изучения всех отрицательных факторов, а не брать среднестатистический узел.

Сообщение от jtdesign в Норвегии это исторически

В Крыму это тоже было исторически эдак в веке 16. Многие мечети имели земляную кровлю, но с уклоном.

[jtdesign]

Сообщение от _REGEN Если можно, дайте пожалайуста картинку для самообразования.

Любой туристический сайт с множеством фотографий - отчетов путешественников. И старые и новые здание увидите. Но прошерстить придется много, в основном же природу там снимают.

Чем северней тем травка заменяется мхом, чем южнее тем пышнее джунгли (втч в прямом смысле).

А пирог конструкции в основном идентичный, задача не пропускать воду едина во всем мире. Различия в применении конкретных материалов только заметил.

Тут выше кто-то высказался что трава должна расти на земле, вот хорошо бы показать где в современных мегаполисах эта земла. А при помощи зеленых крыш сразу можно получить квадратные км зеленого пространства.

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от jtdesign Различия в применении конкретных материалов только заметил.

А если приглядеться еще более внимательно,...может оказаться , что там и снега нет зимой...море не замерзает...Гольфстим

[xbh]

Дискуссия .... пошла по пути искать оправдания почему этого не делать (но это не редкость на форуме).

Здани е жилое.Котедж 1 этаж

Offtop: Очень актуально... особенно для частного дома.. В общем-то можно реализовать почти любой каприз.. при наличии денег, хотя к "прочности, пользе и красоте" это не будет иметь никакого отношения..

[DJo Frey]

Тут вот вспомнил про "случай из жизни": http://dwg.ru/bsk/2261_2 .
Может, для вдохновения sergey-arhitektor поможет.
Не надо смотреть на неказистость самой постройки! Главное - идея! Въющиеся растения (лоза), думаю, отлично справятся с озеленением кровли! И решается вопрос с повреждением кровли корнями, обслуживанием кровли (поливом, стрижкой растений на кровле), если посадить рядом со зданием, в землю. А кровлю можно сделать вполне традиционную и недорогую - без затей. Для одноэтажного коттеджа само то! Главное посадить лозу правильно по направлению к солнцу.

[_REGEN]

Сообщение от jtdesign Любой туристический сайт с множеством фотографий

Спасибо, будем искать.

Сообщение от jtdesign Тут выше кто-то высказался что трава должна расти на земле

Сообщение от _REGEN трава должна расти на земле, а не на крыше (трава живая, но не Карлсон)

Сообщение от jtdesign где в современных мегаполисах эта земла

Это не мегаполис - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=74410
Лесо-степная зона. До ближайшего "мегаполиса" (если это так можно назвать), 20 км до городской черты.
Заранее приношу свои извинения, если это не так.

[sinner]

Если говорить по сути вопроса. Приходилось проектировать в свое время ремонт эксплуатируемой кровли. Наверху была открытая площадь, внизу - кинозал. Текла кровля по периметру, в местах стыков рулонного ковра, в местах примыкания к стенам. Пирог был такой - ж.б. плита, пароизоляция, утеплитель, стяжка выравнивающая, гидроизоляция, стяжка защитная, разуклонка из керамзитобетона, геотекстиль, песок, геотекстиль, гарцовка (цем.-песч. сухая смесь), тротуарная плитка. С поверхности кровли вода уходила в лотки, в которых она с наступлением холодов замерзала. Запроектировал замену гидроизоляционного ковра на более современную мембрану, а также электрообогрев лотков. При проектировании использовал мембрану, что применяли у нас при строительстве нового торгового центра (проектировал не я), там тоже есть эксплуатируемые кровли. Побывав на месте, убедился что текут такие кровли регулярно. Тут и несовершенство материалов и качество выполнения работ. А как известно вода всегда дырочку найдет.

[roman56]

sergey-arhitektor
Позволю себе дать вам совет, так как делал много проектов эксплуатируемых кровель, вернее все благоустройство зданий на крыше подземной стоянки или на крыше подземных спортивных залов, магазинов и.т.д
Нужно разделить две вещи: гидроизоляцию здания(полный комплект слоев, включая тепло, пароизоляцию и.т.д.) и само благоустройство (покрытие дорожек иплощадей,устройство газонов в уровне дорожек, устройство стен для газонов и деревьев, устройство водяных элементов благоустройства)
Для этого, между гидроизоляцией здания и слоями благоустройства, укладывается рулонный ковер
с переменным сечением из специального пластика для отведения воды, проходящей через покрытие или клумб с растениями.
Сам ковер состоит из трех слоев: внизу слой полиэтилена, всередине пластик с выпуклостями в шахматном порядке, для пропуска воды и создания жесткости, сверху-геотекстиль.

[Forrest_Gump]

http://dwg.ru/dnl/10205

[d_dash]

"Зелёные кровли" в индивидуальном жилом строительстве не редко встречаются в Норвегии.
http://scan-laft.no/

[Шишков В.С.]

Сообщение от d_dash "Зелёные кровли" в индивидуальном жилом строительстве не редко встречаются в Норвегии.

Я гляжу, это мания какая-то - траву на крыше выращивать. По землянкам соскучились, видимо.

[sergey-arhitektor]

Сообщение от Шишков В.С. это мания

Ну не будь таким агресивным.Это нормально.Лучше подсказал бы по теме..

Да ещё одному умнику на счёт льда,ктороый на крыше .И дождя...как убрать воду .
Залезу на крышу и в месте скопления воды,на люду сделаю отверстие до грунта.Дренаж и отвод воды через грунт
Второй вариант сделаю дизайн таким образом что там будут горки а не рованя поверхность.Или уклон.Я и хочу сделать такого вида что бы горная местность в миниатюре...Типа японский сад,или сад камней..


А вообще я не знаю такого льда чтоб прямо всё заледенело настолько что вода перестанет сходить.Вода дырочку найдёт....

[_REGEN]

Сообщение от sergey-arhitektor Лучше подсказал бы по теме..

sergey-arhitektor, а Вы это изучили

Сообщение от Forrest_Gump http://dwg.ru/dnl/10205

Много полезной информации.

[BM60]

Сообщение от sergey-arhitektor я не знаю такого льда чтоб прямо всё заледенело настолько что вода перестанет сходить

что такое лед, похоже, для вас некая (пока) непознанность. Жаль, вы взялись за дело исключительно из дизайнерских побуждений и с дизайнерским подходом. А лед - штука коварная и непредсказуемая...
А по делу-то подсказывать нечего, вы всё для себя уже решили, несмотря на антимнения, коих тут много.
Горки на крыше, сад даже с камнями на крыше? Вот уж воистину полёт мысли неукративый и безбрежный...

[_REGEN]

Сообщение от sergey-arhitektor А вообще я не знаю такого льда чтоб прямо всё заледенело настолько что вода перестанет сходить.Вода дырочку найдёт....

Offtop: с физикой в школе у нас было все в "порядке"

Сообщение от sergey-arhitektor Залезу на крышу и в месте скопления воды,на люду сделаю отверстие до грунта

Наверное где-то, так
http://dwg.ru/bsk/2901

[jtdesign]

Сообщение от BM60 несмотря на антимнения

Антимнения тут не совсем к делу (только по принципу - врага надо знать), так как задача поставлена сделать и нужны именно мнения "за", коих тут тоже много.

Offtop: Все общение напоминает анекдот об ответах на поставленный вопрос разными национальностями, просто наглядный пример

[Шишков В.С.]

Сообщение от jtdesign Все общение напоминает анекдот об ответах на поставленный вопрос разными национальностями, просто наглядный пример

И у кого из отметившихся какая национальность?

[jtdesign]

Offtop: Та, котороя долго рассказывает что спрашивающий сам дурак

[xbh]

Антимнения тут не совсем к делу.. нужны именно мнения "за"..

Т.е. ничьи мнения и не интересуют... Поэтому и не имеет смысла пытаться что-то объяснять необычайно одаренным и креативным личностям (архитекторам, дизайнерам и т.п.)

[_REGEN]

Сообщение от xbh не имеет смысла пытаться что-то объяснять

Сообщение от xbh (архитекторам, дизайнерам и т.п.)

А, я то здесь причем?

[Maria-Mirabella]

Здравствуйте, уважаемые!

Может быть, у кого есть варианты узлов сопряжения крыши подземного паркинга с прилегающей территорией?
Интересуют места сопряжения газон/газон, газон/асфальтобетон, покрытия из асфальтобетона/газон (покрытие крышы паркинга/прилегающая территория).
Как лучше быть: скидывать воду с крыши на прилегающую территоррию по верху покрытия (и по слою гидроизоляции тоже) (с газона крышы паркинга на газона прилегающей территории; с а/б покрытия крыши на газон прилегающей территории) или лучше делать воронки на крыше и по уклону собирать к ним, а по краю паркинга делать паропет?

Буду благодарна, если поделитесь опытом по водоотводу с эксплуатируемых крыш, или узлами по краю крыши паркинга

С уважением,
Мария


Хотя, у нас крыша паркинга почти в ровень с прилегающей территорией, можно ее от холм например травкой зеленой оформить

[sergey-arhitektor]

Сообщение от Maria-Mirabella Здравствуйте, уважаемые! Может быть, у кого есть варианты узлов сопряжения крыши подземного паркинга с прилегающей территорией? Интересуют места сопряжения газон/газон, газон/асфальтобетон, покрытия из асфальтобетона/газон (покрытие крышы паркинга/прилегающая территория). Как лучше быть: скидывать воду с крыши на прилегающую территоррию по верху покрытия (и по слою гидроизоляции тоже) (с газона крышы паркинга на газона прилегающей территории; с а/б покрытия крыши на газон прилегающей территории) или лучше делать воронки на крыше и по уклону собирать к ним, а по краю паркинга делать паропет? Буду благодарна, если поделитесь опытом по водоотводу с эксплуатируемых крыш, или узлами по краю крыши паркинга С уважением, Мария Хотя, у нас крыша паркинга почти в ровень с прилегающей территорией, можно ее от холм например травкой зеленой оформить

как же поделяться смотри чтоб не сказали что ты тоже дура что проектируешь водоотвод с кровли

[BM60]

Maria-Mirabella, а зачем создавать кашу в этой теме? Слабо открыть свою тему? Вы ж не новичок форума?sergey-arhitektor, осне слишком ли смело...?

[sergey-arhitektor]

Сообщение от BM60 Maria-Mirabella, а зачем создавать кашу в этой теме? Слабо открыть свою тему? Вы ж не новичок форума?sergey-arhitektor, осне слишком ли смело...?

Да я вообще смелый.кАК КО МНЕ ТАК И Я
А вам и тех кто плюёт на других,только потому что ВЫ....ТУТ...и ПОТОМУ ЧТО У ВАС СПРОСИЛИ....Прошенные тут такие...всё.Оскорбить могут,а чо толковое сказать не хотят..Вот и начинают тут на образование намекать,физику,школу...Свои оскорбухи засунь в свои проекты.
И не стоит тратить ваше драгоценное время на Мою тему!!!Которую я открыл,чтоб услышать какой я неуч и идиот...Не знаю свойства льда,ничего в этой жизни не умею и прочее прочее прочее...Бла бла бла.....

Из всей мути не по теме, есть господин guliaevskijй он сказал и указал как и что....Ну и ещё пару посетителей...Mauriat
- СП 17.13330.2011 Кровли
приложение Г, тип К-4
так же есть рисунок Ж.3
иЗ ВСЕХ ОТВЕТОВ Я ПОНЯЛ ЧТО главное гидроизоляция.А это и так ясно.Ну тогда буду первым кто сделает свой пирог по расчёт.

СПАСИБО ГОСПОДА КОНСТРУКТОРЫ,ЗА "ПОДСКАЗКИ",СОТРУДНИЧЕСТВО,И ВАШИ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ КОМЕНТАРИИ...чТО ВСЁ ПЛОХО...а БЕЗ ВАС МЫ ЭТОГО НЕ ЗНАЛИ...СПАСИБО ВСЕМ ЗА УЧАСТИЕ В ВОПРОСЕ.ТЕМА НЕ АКТУАЛЬНА БОЛЬШЕ!!!

[Солидворкер]

Срач в теме заканчиваем

[Stierlitz]

помоему у них чтото было по по зеленым кровлям
http://www.logicroof.ru/for_designer/

[Maria-Mirabella]

Сообщение от BM60 Maria-Mirabella, Слабо открыть свою тему? Вы ж не новичок форума?,

Просто, на форумах обычно пожелания не плодить лишних тем, вот и написала тут, думала по теме будет

Сообщение от guliaevskij помоему у них чтото было по по зеленым кровлям http://www.logicroof.ru/for_designer/

Спасибо! Там в основном примыкания к выступающим частям крышы (воронки) и водоотвод с обычных кровель через желоба