[Witsoon]

Меня давно интересует вопрос, а возможно ли изготовить бетон марки М400 на стройке, т.е. взять формулу
дапустим такую
и по этой пропорции намешать в простой бетономешалке, что получится, кто сталкивался с такими обстоятельствами...

[master07]

впринципе это возможно, но изготовление высоко марочных (классных) бетонов сопряжено с технологическими особенностями, но это все теория, ведь сколько зданий построено после вайны , и конечно их бетоны мешались на площадке и все стоят и бетон там такой что вмятин практически не остается, так что есть теория а есть умелые руки и умная голова.

[Ильнур]

Конечно можно. Но для этого нужно попотеть немного. А именно: воды наливать не сильно больше, чем требуется по В/Ц (водо-цементное отношение). В/Ц допустим примерно 3 литра воды на 10 литров цемента. При таком кол-ве воды хорошее перемешивание можно обеспечить только лопастной мешалкой - густой бетон получается. А если разжижить водой, непрочный бетон получается. Такая вот дилемма. В этом деле поможет пластификатор-разжижитель, но добавлять добавку надо в меру. Добавка как лекарство - с одной стороны лечит, с другой - калечит.
Качество заполнителей тоже играет роль, особенно чистота песка.
Но главное - это истинная активность цемента. Если на мешке написано М400, это не значит, что повторив стандартный лаботорный замес 1:3 с кварцевым песком при стандартом В/Ц, Вы через стандартное время получите камень М400 - скорее намного ниже.
Так что пока не попробуете на деле, гарантии нет.

[maks-ufa]

Сообщение от Witsoon Меня давно интересует вопрос, а возможно ли изготовить бетон марки М400 на стройке, т.е. взять формулу дапустим такую и по этой пропорции намешать в простой бетономешалке, что получится, кто сталкивался с такими обстоятельствами...

Смотря какая "простая бетономешалка". Если гравитационная(грушевая), то врядли, если шнековая или роторная то 100%.

[BM60]

Автор! Нельзя! Никакие поты не дадут эту марку. И мешалка не поможет. Технология бетонов - вещь сугубо промышленная. Стоит понаблюдать её на каком-либо заводе или прочесть хотя бы, прежде чем хотеть его изготовить самому.

[Ильнур]

Сообщение от BM60 Автор! Нельзя! Никакие поты не дадут эту марку. И мешалка не поможет. Технология бетонов - вещь сугубо промышленная. Стоит понаблюдать её на каком-либо заводе или прочесть хотя бы, прежде чем хотеть его изготовить самому.

Технология бетонов - вещь сугубо промышленная.
Угу. Примерно как обогащение урана.
Если пойти на завод и посмотреть - можно увидеть всю примитивность технологии. Суть технологии - накидать и мешать, мешать и еще немного помешать. И шлепнуть в миксер.

[maks-ufa]

Недавно, несколько лет занимался производством брусчатки, бетон для нее делали в шнековых бетономешалках с применением пластификаторов, могли получить при необходимости хоть В40, а не М400. первые партии уже 10 лет лежат на улицах Уфы без единой царанпины)))

[BM60]

maks-ufa, могли или получили? А разница есть между брусчаткой и блоком (или что у него там - монолит-стена)?
Ильнур, будто ты не знаешь классического процесса. Возможно, она сегодня примитивна, но вибростолы и прессы - первейшее оборудование на ЗАВОДАХ - не стоит, однако, спорить...

[Ильнур]

Сообщение от BM60 ... вибростолы и прессы - первейшее оборудование на ЗАВОДАХ - не стоит, однако, спорить..

Нет, первейшее оборудование на заводах - это то, что на порядки ускоряет набор прочности, т.е. автоклавирование или пропарка. Вибрация - вторейшее. Она есть даже у самого захудалого исполнителя на площадке.
Короче, давайте на спор - я без проблем получу на стройплощадке бетон М400. Объем ограничим одним кубом - допустим залью ригель . Желательно это делать летом, и где-нибудь не Селигере

[maks-ufa]

Сообщение от BM60 maks-ufa, могли или получили? А разница есть между брусчаткой и блоком (или что у него там - монолит-стена)?

Получали М400. Разница между брусчаткой только размерах заполнителя, в брусчатке - это сеянный песок, а блоках нет ограничений

[gad]

Offtop: Меня мучают и не дают спасть следующие вопросы:
Можно ли изготовить бетон марки М400 в домашних условиях?
Можно ли изготовить виски в домашних условиях?
Можно ли изготовить темное пиво в домашних условиях?
И самый животрепещущий.
Можно ли изготовить самогонный аппарат в домашних условиях?

Извините не мог сдержаться.

[Stierlitz]

Сообщение от gad Offtop: Меня мучают и не дают спасть следующие вопросы: Можно ли изготовить бетон марки М400 в домашних условиях? Можно ли изготовить виски в домашних условиях? Можно ли изготовить темное пиво в домашних условиях? И самый животрепещущий. Можно ли изготовить самогонный аппарат в домашних условиях? Извините не мог сдержаться.

+5

[BM60]

gad, +6
Ильнур, а измерять будем кувалдометром?
Автору! Хотеть иметь 400 не больно, больно будет когда онО людей убьет...
maks-ufa, в блоках нет ограничений? В самом деле? Мне жаль будет за твои блоки, если так попытаешься сделать. Фракции заполнителя строго дозированные. Всегда были. Только не надо пересказывать "современные" тихналохии, особенно на стр. площадке.

[maks-ufa]

Сообщение от BM60 maks-ufa, в блоках нет ограничений? В самом деле? Мне жаль будет за твои блоки, если так попытаешься сделать. Фракции заполнителя строго дозированные.

Я имел ввиду разницу между допустимыми размерами заполнителя (крупный, мелкий щебень). То что для блоков нет особой разницы в размере крупного заполнителя, будь то 5-10 мм или 30 40 мм. А состав естественно по СП или СНиП: Щебень/Песок/Цемент/Пластификатор/Вода

[Дмитрий063]

блоки намного проблемнее...
там играет огромную роль не только фракция, и "пористость" крупного зополнителя и его прочность.
с песком проще, главное что бы глины не было

Offtop: а на цветном принтере деньзнаки тоже в домашних условиях печатать можно? так... для личных целях , например в лото поиграть

[master07]

а для чего это вам такой бетон ведь он применяется:

Бетон м400 в30

Товарный бетон марки М 400 (В 30) в основном применяется для изготовления мостовых конструкций, гидро-технических сооружений, банковских хранилищ, специальных ЖБК и ЖБИ: колонн, ригелей, балок, чаш бассейнов и иных конструкций со спецтребованиями.

Бетон м400 (B 30) - довольно редко используемая марка бетона. Как правило, использование подобного бетона регламентировано специальными требованиями, связанными с условиями дальнейшей эксплуатации железобетонных конструкций, изготовленных из такого бетона.
В последние годы бетон м-400 - стал более востребованным, нежели пять-десять лет назад. Возможно, это связано с ужесточением требований при проектировании серьёзных сооружений. читать далее...

[BM60]

master07, эх, этот бы ликбез, да постом №2. Бы!
Дмитрий063, не так уж проще, как кажется. Песчано-Гравийная-Смесь, однако, это называется. Называлось, во всяком случае.
А песок песку розь, приходилось слышать, что затворяли бетон аж на речном песке, а через... разбомбили и перезалили. Хоть и площадка местного уровня со "спецами" и даже мешалкой.
А мы ведь до сих пор не знаем, что хочет автор. Блоки или монолит, а, может, садовую дорожку под самосвал?
maks-ufa, так неужели в этих СП нет точного состава по фракциям заполнителя? А в СП старых лет есть?
Один хазяин бетонировал столбы под забор, и для большей "прочности" накидал в яму треть ведра крупного щебня (30-50) попеременно с раствором. Через год эти камешки пальцАми отковыривал и столбы подпирал - зрелище, однако, хоть бы мелочь кинул и то, в корыто, сначала.

[maks-ufa]

Сообщение от BM60 maks-ufa, так неужели в этих СП нет точного состава по фракциям заполнителя? А в СП старых лет есть? Один хазяин бетонировал столбы под забор, и для большей "прочности" накидал в яму треть ведра крупного щебня (30-50) попеременно с раствором. Через год эти камешки пальцАми отковыривал и столбы подпирал - зрелище, однако, хоть бы мелочь кинул и то, в корыто, сначала.

Тут накидал, а мы говорим про нормально перемешанный бетон в бетономешалке! Естественно есть точный состав, про крупность щебня я начал говорить, когда отвечал на вопрос чем отличается бетон для блоков и брусчатки

Сообщение от Дмитрий063 блоки намного проблемнее... там играет огромную роль не только фракция, и "пористость" крупного зополнителя и его прочность. с песком проще, главное что бы глины не было

При чем тут прочность и пористость? Мы исходим их того, что у нас имеются все необходимые компоненты с нужной прочночтью и пористостью и соооветствующего гранулометрического размера и нам нужен бетон марки М400. Берем цемент М500, смешиваем в бетономешалке заполнители с растворенным в воде пластификатором, потом добавляем цемент, домешиваем и получаем М400 без проблем!

[BM60]

Да самлеваюс я, что будет он 400. Даже через 28 суток. Если не применять уплотнение, хоть и соблюдать процесс схватывания и твердения. Ну не плитки же это для дорожки вокруг дома.

[maks-ufa]

Так речь же не про уплотнение! ПРо отсутствие вибратора вроде речь не шла, а лишь про изготовление бетона марки м400
А для плитки требуется как раз таки более тщательное уплотнение

[BM60]

ПРо отсутствие вибратора вроде речь не шла

Да потому и не шла, что я специально это держал за пазухой. Вибраторы, вибростолы, прессы. Полагал, что кто-то их вспомнит.
Именно без уплотнения (при прочих равных условиях) максимум прочности не получить никогда. Это аксиома бетонного ремесла (промышленного, разумеется). Но нам иногда приходится считаться с реалиями 21-го бурного века. "Нам некогда и нас торопят", и фундамент нагружаем ладно бы на третьи сутки, а то и ... Но тогда мы не должны утверждать после ..., что бетон соответствовал. А уж про домашние условия и "речка не журчит".
Вот кто видел, как псевдоопытный "бетонщик" вручную перемешивает сухую смесь (в дачных условиях)? А как затворяет? А как ...?

[Дмитрий063]

ну если дело за оборудованием и материалами не встало, то схема такая:
берем гранитный щебень, кравцевый песок, цемент (думаю М500 маловато) М600 или М700, пластификаторы, чистую воду - мерное ведро, бетономешалка обычная не промешает такую жесткую смесь.
методом проб и ошибок (потому что технологи на БСУ вам рецепт не скажут) добиваемся нужной марки.
.... и делаем в свое удовольствие В30

[Zedvik]

с B30 проблемы на стройплощадках то серьезные возникают....

на ГРЭС были запроектированы буронабивные сваи из В30
летом из них выбуривали керны и испытывали на сжатие под прессом.
в итоге было в районе В20-В25, мало где доходило до В30. Местами всего В15...

[maks-ufa]

Сообщение от BM60 Да потому и не шла, что я специально это держал за пазухой. Вибраторы, вибростолы, прессы. Полагал, что кто-то их вспомнит. Именно без уплотнения (при прочих равных условиях) максимум прочности не получить никогда. Это аксиома бетонного ремесла (промышленного, разумеется). Но нам иногда приходится считаться с реалиями 21-го бурного века. "Нам некогда и нас торопят", и фундамент нагружаем ладно бы на третьи сутки, а то и ... Но тогда мы не должны утверждать после ..., что бетон соответствовал. А уж про домашние условия и "речка не журчит". Вот кто видел, как псевдоопытный "бетонщик" вручную перемешивает сухую смесь (в дачных условиях)? А как затворяет? А как ...?

так вроде автор вопроса не говорит про отсутствие виброуплотнения!!! Речь идет о возможности изготовления бетонной смеси соответствующей марки, а не возможности изготовления изделий из него!!!!!!!!!!!!

[BM60]

А кто мне скажет, кому и зачем понадобилось переиначивать классические имена марок бетонов? Что обусловило эти В??. Почему они интуитивно непонятны. Почему нужно запоминать таблицу? Если кгс и н еще как-то понять можно, то в этих-то марках для чего такие дополнительные (как бы это "помякше"понимашшш...)?
Добавил:
Да автор вообще ничего уже давно не говорит. Зато мы между собой предметно говорим.
Если точнее, то речь идет о возможности изготовления ... в домашних условиях. Причем, не смеси, а просто бетона.
А для чего служит смесь, как не для изготовления изделий? Ну сделал он смесь, дальше что? Как он будет уверен, что он натворил, пока изделие не получит - хотя бы кубик? Пусть автор сам себе задачу поставит, когда прочтет учебник, потом публикует её.

[Дмитрий063]

Offtop: Думаю забугорными веяниями попахивает...
таже тонировка... теже полицейские...

[Zedvik]

Сообщение от BM60 А кто мне скажет, кому и зачем понадобилось переиначивать классические имена марок бетонов? Что обусловило эти В??. Почему они интуитивно непонятны. Почему нужно запоминать таблицу? Если кгс и н еще как-то понять можно, то в этих-то марках для чего такие дополнительные (как бы это "помякше"понимашшш...)?

тут разница прежде всего в определении прочности бетона, точнее в обработке результатов испытаний...

марка бетона - (по сути) среднее арифметическое значение разрушающей нагрузки стандартного кубика итд...
при определении класса бетона проводится статистическая обработка результатов (включая все эти к-ты вариации, стандарт, к-т Стьюдента итд....) , в итоге класс бетона - прочность стандартного кубика на сжатие с гарантией 95%

на основе испытаний и статической обработки были и составлены таблицы

[BM60]

А кому важна и интересна (чрезвычайно информативна) такая "класса"? Если без Гаусса её никто никогда не поймет. Прочность с гарантией? А в машиностроении и металлургии сигмы и тау всякие тоже скоро с гарантией будут? В климатологии обеспеченность, тут гарантия, ну тогда кривой распределения вероятностей не хватает - шоб всё по науке.

[Zedvik]

Сообщение от BM60 ну тогда кривой распределения вероятностей не хватает - шоб всё по науке.

она есть и в ГОСТах и в учебниках
летом разбирался со всем этим, пришлось тер.вер вспоминать)

вроде бы всё это вводилось с целью обеспечения большей надежности и приближения наших норм к забугорным

[Witsoon]

Сообщение от BM60 Да автор вообще ничего уже давно не говорит. Зато мы между собой предметно говорим.

Если я не пишу посты это не значит что данная тема для меня не безинтересна, ...
На днях поеду проверять марку бетона.

Как говорит заказчик мои узбеки все умеют вот и намешали ему бетон для шпонок между бетонными блоками подпорной стены, я как узнал об этой самодеятельности сразу запретил самовольное изготовление бетона на строительной площадке, вот 28 дней ждём и поеду определять что там они намешали.

Результат обязательно сообщу на форум.

[Дмитрий063]

автор.. вот это кульминация...ППЦ...
а за чем надо было В30 в шпонки то закладывать??? а может вы нам и расчет этого предоставите, где будет понятно что без В30 там ну никак...
обьект небось коттедж... ну никак не ГЭС

[Witsoon]

Сообщение от Дмитрий063 автор.. вот это кульминация...ППЦ... а за чем надо было В30 в шпонки то закладывать??? а может вы нам и расчет этого предоставите, где будет понятно что без В30 там ну никак... обьект небось коттедж... ну никак не ГЭС

да не коттедж, а подпорная стана высотой 6м со стороны грунта у которой будет движение груженых фур...
а сверху по шпонкам и выше будет строится техническое предприятие и обслуживанием этих фур.

[Дмитрий063]

нда... еще интереснее...
насколько я понимаю шпонки должны быть отлиты в идеале за 1 раз по высоте. а как узбеки бетон на такую высоту подают? а потом опускают его в опалубку...
нда еще раз
Offtop: вопрос про расчет становится еще актуальнее....

[Witsoon]

я так понял делели работы ведрами...

На вопрос к заказчику, а чего с завода не возили бетон и не заливали за раз, ответ:

- Мы готовили с узбеками истинный бетон В30, а на заводе обман там не В30, а лажа...

[parabellum762]

блин, возьму у кого-нибудь молоточек измерительный (как он там называется? забыл) и стукну основания столбов под забор у себя на участке.
По формулам (ц+п+щ+в) у меня вроде должно было М300 получиться, плюс я добавлял специальную добавку, которая будто бы повышать должна подвижность, водонепроницаемость и прочность смеси, причем прочность - на 100%.
Подвижность - факт, повышается, причем значительно. Я делал Ц:В = 2, перемешивал смесь лопатой. Было очень тяжело. Стал мешать тяпкой - намного легче
Одним словом, не все врут производители той добавки.
Хотя я уверен, что М600 конечно, не получится никак.

А вот будет ли у меня М400?...

Сообщение от BM60 Вот кто видел, как псевдоопытный "бетонщик" вручную перемешивает сухую смесь (в дачных условиях)?

Я видел. Упорно и тщательно он (т.е. я ) её перемешивает. А потом затворяет водой с растворенной в ей добавкой.

[Witsoon]

Вот не раз я задаюсь вопросом, зачем все эти роги, если стоит бетон В30 и соотвествующие требования к нему, т.е транспортирование , укладка и т.д., зачем заказчику эти роги, брать ответственность на себя, узбеки ладно, они все без регистрации, сегодня тут а завтра на украине, поэтйому вывод один далой всех шабашников, нужны нормальные оргнаизации и работой на договорных условиях...

И всем от этого будет легче...
А в погоне одних ду.... за дешевизной все в каках будут в итоге...

[BM60]

И легче, а (Главное) надежней.
parabellum762, я имел в виду КАК перемешивают лопатой. Я одному показал, когда он эту сухую пока смесь копал, как почву под картошку. Уж не говоря о тонкостях затворения, которые он тоже не знал. Вот пусти таких на шпунтовую стенку...

[parabellum762]

Сообщение от BM60 я имел в виду КАК перемешивают лопатой

ой, про это лучше вообще не вспоминать...

Отец собирается следующим летом делать фундамент для дома. Не могу уговорить его купить бетономешалку Он никак не хочет поверить мне, что если высыпать на песок щебенку с цементом, полить водой и многократно проехать мотоблоком, то хороший бетон не получится
Зачем, говорит, бетономешалка? Мотоблок, говорит, уже есть, все им сделаем

[maks-ufa]

Сообщение от parabellum762 ой, про это лучше вообще не вспоминать... Отец собирается следующим летом делать фундамент для дома. Не могу уговорить его купить бетономешалку Он никак не хочет поверить мне, что если высыпать на песок щебенку с цементом, полить водой и многократно проехать мотоблоком, то хороший бетон не получится Зачем, говорит, бетономешалка? Мотоблок, говорит, уже есть, все им сделаем

Если будете делать с пластификатором то в грушевой не получится, надо шнековую

[parabellum762]

Сообщение от maks-ufa в грушевой не получится

хмммм....
А почему?..
Расслоение?...

[BM60]

parabellum762, а вот нефига его уговаривать, просто покажи (не на фото), а в натуре отвези к другому соседу, у которого фундамент не просто треснул в 43-х местах, но и рухнул. Враз образумится. Свят-свят, до этого вряд ли всёмОгучие шабашники догадаются.
А сказать надо было не "хороший бетон не получится", а получится не бетон, а каша, которую после 3-х суток он разломит ДАЖЕ пальцем. Он у тебя композитор или писатель? Или примитивно-экономный?
И возьми у него расписку, что это застывшее месиво он САМ будет выковыривать из траншеи.
А если б/м действительно дорога (не верю), то дешевле стальная бочка на 200 л с обоими днищами. Распиливаешь вдоль и в таком корыте порция за порцией не спеша лопатой+тачкой слоями-слоями. И не забудь сопоставить с ценой на готовый автоколесный миксер.

[maks-ufa]

Сообщение от parabellum762 хмммм.... А почему?.. Расслоение?...

Просто вначале перемешивания при малом В/Ц при применении пластификатора (для получения высокой марки) бетонная смесь имеет почти нулувую подвижность, при размешивании она на глазах преврашетсяв жижу, а грушевой этот сухой комок так и будет по стенкам кататься)))

[BM60]

По мотоблоку. Затвори для эксперимента кучку на фанэре и проведи по нему мотоблоком - он будет изуродован в первые 5 секунд и навсегда.

[parabellum762]

Сообщение от BM60 фундамент не просто треснул в 43-х местах, но и рухнул

блин, не попадался мне такой сосед пока...

Сообщение от BM60 Он у тебя композитор или писатель?

ГИП... в хорошем большом проектном институте...

[maks-ufa]

Сообщение от BM60 По мотоблоку. Затвори для эксперимента кучку на фанэре и проведи по нему мотоблоком - он будет изуродован в первые 5 секунд и навсегда.

Ну почему же? Момента у движка и прочночти лопастей хватит . Поставить старые ненужные лопасти. Вырыть траншею 0.5 м глубиной в форме полуцилиндра, положить лист в нее 0.3 мм оцинковку, накидать сухую смесь, перемешать с водой при помощи мотоблока

[parabellum762]

мотоблок по асфальту ножами довольно бодро бегает. Ножам видимого вреда не наносится. Другое дело, что если перемешать мотоблоком хотя бы несколько кубов смеси, содержащей щебень - мотоблок из нового и хорошего станет старым и негодным...

[BM60]

Он и от сухой смеси без гравия захлебнется, не доживет до затворенной.
ГИП, гришь? Технарь, значит. Тогда мотивы у него явно иного происхождения. Накопи сам и купи без права возражения.

maks-ufa, это хуже, чем примитив, особенно недостойный для собственной стройки.

[maks-ufa]

Сообщение от BM60 Он и от сухой смеси без гравия захлебнется, не доживет до затворенной. maks-ufa, это хуже, чем примитив, особенно недостойный для собственной стройки.

Ну это так вариант на пожелание мешать мотоблоком))) А если сначала сделать смесь заполнителя и воды с пластификатором, а потом по мере перемешивания добавлять цемент, то моноблок выдержит, мы так на слабой шнековой делали, правда без шебня, только песок ну дольше на пару минут смесь готовится.

[parabellum762]

а я сперва беру песок, мешаю его цементом и пластификатором, добавляю воду, мешаю, потом щебень.

[maks-ufa]

Сообщение от parabellum762 а я сперва беру песок, мешаю его цементом и пластификатором, добавляю воду, мешаю, потом щебень.

А как удается равномерно размешать полстакана пластификатора на мешок цемента?))))) Даже если получится, пластификатор при таком раскладе же работать не будет совершенно)))))))))) Смысл пластификатора обволакивать цементные гранулы, и не позволять им гидратироваться и впитывать воду, а если цемент впитает воду хотя бы из заполнителя (если он сильно влажный), то потом пластификатор уже хуже работает...

[BM60]

parabellum762, дааа, чё-то ты перемудриииил. У будет у тебя щебень местами лысый, местами сухой, местами никакой... А пластификатор-то разве очень уж надо? Уверен или как?

[maks-ufa]

ну на мешок цемента уходит 15 литров воды, без пластификатора в 2 раза больше, т.е. на 15 литров пор больше))))

[parabellum762]

Сообщение от BM60 будет у тебя щебень местами лысый, местами сухой, местами никакой

???? Попробуйте сами в бетономешалке покрутиться Уверяю - сухих мест не останется

Сообщение от maks-ufa Смысл пластификатора обволакивать цементные гранулы

если цемент не впитывает воду - то не идет реакция, не будет никакого бетона. Пластификатор СМАЧИВАЕТ поверхность песка и щебня, уменьшая потребное для этого количество воды.
Пластификатором можно использовать обычное мыло, например (только оно будет затруднять твердение, ибо щелочь...)

[BM60]

parabellum762, ага, щаззз, разбежался. Я уж как-нибудь по-дедовски Пушинку к пушинке, да с обязательной пробой на язык: или

[maks-ufa]

Смысл его продлить на короткое время смачивание гранул цемента и дать бетонной смеси при полученной подвижности заполнить опалубку. А бетонная смесь имеет гораздо большую РН по сравнению с мылом))))))))))

[parabellum762]

не влияет пластификатор на смачивание цемента.

[Ильнур]

Сообщение от Witsoon ...чучмеков готовят и готовят бетоны марки М400, и дурили и дурят жадных до денег русских парней...

1. Марка бетона не зависит от национальности мешальщика. Безруких безмозглых полно среди любых парней.
2. Бетон марки М400 применяется крайне редко.
3. Вероятность того, что полученный бетон будет иметь к концу набора прочности М400, одинакова для замешанного тут и замешанного там, т.к. бетон, привезенный с РБУ в миксере, необязательно ЛУЧШЕ, чем замешанный тут же. Свято верит в "незыблемость" качества бетона из РБУ тот, кто не ведает о технологии.
4. На прочность готового бетона, кроме "правильности" смеси, влияет масса других факторов - укладка, уплотнение, температура, влажность и прочая. Если ты дурак, то даже из опупенной смеси, приготовленной из М1200 на рубиновом заполнителе, у тебя получится дерьмо

[parabellum762]

Сообщение от Ильнур Свято верит в "незыблемость" качества бетона из РБУ тот, кто не ведает о технологии.

говорит что низкоквалифицированные рабочие ("чучмек" - это для меня не национальность, а квалификация) без никакого контроля втихаря за родину намешают бетонную смесь с заданными качествами с ТОЙ ЖЕ вероятностью, что и РБУ только тот, кто не ведает как они, алкаши несчастные, смесь делают.

[Ильнур]

Сообщение от parabellum762 говорит что ... без никакого контроля втихаря за родину намешают бетонную смесь с заданными качествами с ТОЙ ЖЕ вероятностью, что и РБУ только тот, кто не ведает как они, алкаши несчастные, смесь делают.

Здесь вопрос ставился - можно ли в домашних условиях? Можно. Получится даже лучше.
Например, домашний борщ всяко качественнее, чем борщ в сертифицированном кафе с постоянным санконтролем и прочая.
Алкаш несчастный он и хорошую смесь угробит.

[Kurbet]

Чтобы получить бетон М400 в домашних условиях, нужно соблюсти несколько условий.
1. Качество исходных материалов
- щебень промытый, без пыли и глины
- песок желательно крупный, мытый, без глины
- цемент не лежалый, М500
- пластификатор крайне желателен, но без опыта применения можно ошибиться с дозировкой
2. Качество дозирования (у кого дома есть весы и кто будет все компоненты бетона отвешивать?)
Отметить надо, что количество воды должно быть чем меньше, тем лучше. И если есть техническая возможность применения, то лучше использовать жесткий бетон с укладкой трамбовкой.
3. Качество перемешивания. Можно использовать и гравитационный бетоносмеситель, но время перемешивания должно быть достаточным, не менее 3-4 минут на замес.
4. Отдельно отмечаем, что все предшествующие усилия могу быть угроблены на стадии укладки и последующего ухода

[Injener-81]

Компоненты, что для бетона, что для раствора, никто, никогда, нигде не взвешивает, а берутся они в объемном исчислении.

[studioserg]

Сообщение от Injener-81 Компоненты, что для бетона, что для раствора, никто, никогда, нигде не взвешивает, а берутся они в объемном исчислении.

Ну вот тут-то вы и ошибаетесь. Может где-нибудь поступают именно так (я так думаю на большинстве мини-заводиков). Но это не от хорошей жизни и является нарушением ГОСТа. Конечно, в кустарных условиях можно замесить цементно-песчаный раствор для стяжки кухни в соотношении 1:3 (классика). Но при больших объемах, для ответственных конструкций, при необходимой гарантированной и однородной прочности с таким подходом (замес по объему компонентов) ничего путного не выйдет.

На хороших БСУ всегда имеется лаборатория по контролю качества, а бетонная смесь производится на оборудовании (как правило, импортном), учитывающим именно вес, а не объем, составляющих бетонной смеси. Даже в карте подбора состава бетонной смеси расход компонентов указывается по массе (это исходя из классики расчета состава бетонных смесей).
Почему? Да потому что масса более точно отражает влажность компонентов (главным образом песка), т.к. она влияет на массу компонента, а следовательно, масса компонентов (уже с учетом влажности) влияет и на расход воды при замесе. Что в итоге влияет на прочностные характеристики бетона.

P.S. Вы представьте себе два замеса бетонной смеси, в одном из которых вы берете сухой речной песок (например, 3 ведра), а во втором черпаете эти же 3 ведра со дна реки. Объем одинаковый, но прочностные свойства полученных растворов будут отличаться (при прочих равных условиях). А если в замесах влажности щебня и цемента будут различны?

Запросто! Качаешь из дауна Воробьёва. Строго по рецептуре хорошо перемешиваешь компоненты сухой смеси, добавляешь воду и снова мешаешь.
Нужно:
1. Песок соответствующей фракции
2. Гранитный щебень.
3. Набор сит (грохот)
4. Цемент (М500)
5. весы
6. бетономешалка.

[Kurbet]

Тема стала напоминать "Как сделать атомную бомбу в домашних условиях" - много чего надо, чего в условиях среднего застройщика просто нет. Да, я как технолог с высшим образованием, могу попробовать сделать бетон М400 в домашних условиях, учесть все факторы, какие смогу. Но всё это без гарантии получения искомой марки бетона.

[Injener-81]

Не надо пугать человека. Речь идет о бетоне не для изготовления сборных преднапряженных конструкций. Если возможности не позволяют учесть все технологические операции (и нет лабораторного контроля), приходится делать не совсем оптимальный состав в сторону увеличения прочности (запас). Мне приходилось много лет заниматься строительством там, где растворо-бетонных узлов , тем более, заводов никогда не было и нет. Из составлющих, привозной только цемент (не первой свежести). Все остальное - на месте: песок, гравий, вода. Гравитационная бетономешалка. Объекты стоят до сих пор в прекрасном состоянии. Другое дело, что в построечных условиях готовится бетон марки, как правило, не выше М300.
Насчет весов. Представление чисто книжное, не связанное с реальной строительной практикой. Дозировка составляющих производится по объемным соотношениям.

[Kurbet]

У себя дома я тоже ничего не взвешиваю, всё ведрами, на глаз - и ничего пока не рухнуло. Но на заводе - только по весу