[Sherxan]

Просьба помогите найти решение .
Участок рядом с ручьем . В 90х кто-то отсыпал берег и вода после дождя сверху вся стекалась в образовавшийся котлован . Пришел камыш .
Три года я его засыпал и в итоге засыпал подняв на 3 метра. Засыпал глиной .
Пробурил в двух местах шнеком 135мм на глубину 10,5 метров у них было всего 7 шнеков по 1,5 метра каждый . Опишу процесс бурения .
Первую скажину дальнюю от ручья начали бурить 5 шнеков по 1,5 метра одевали 5-ый и тогда появилась влага . Когда одели 6-ой шнек хлынула вода потом 7 -й как сказал бурильщик "заметно труднее бурится" , хотя я этого не заметил Фото глины с первой скважины я отметил . Глина твердая - лопатой срезал со шнека с последнего витка - это глубина 10 метров чуть больше может . Сейчас в этой скважине стоит вода на уровне 3 метровой глубины.
Вторая скважина ее бурили в 10 метрах от первой немного по диагонали и ближе к ручью метров на 10 от первой скважины - после 3 метров насыпного пошла черная грязь какая-то сыроватая вроде , но воды не было с последнего витка соскоблил вот то что на 2-ом фото . Глина - не глина , непойми что и мягче чем та глина с первой скважины .. Оказалось как мне сказали древний ил.
Буду очень благодарен всем принявшим участие в обсуждении моей проблемы !
P.S. Дом 12 х 12 из фибробетонных блоков .

[Tyhig]

...

[Экс]

Ситуация безвыходная.. Всего три варианта приходят в голову.

1. Есть такие сваи, с грибочками на конце, внизу. Много лет забываю название. Они бы выручили. Но дорого, наверное.
2. устроить мелкозаглубленный фундамент в виде плиты с ребрами вниз, по краю либо утепление, либо опустить, вырыть.
3. сделать половинку мыльницы, мелкозаглубленной, с консольно работающей "отмосткой", составляющей одно целое со
стенками, которые ,внизу монолитные, скажем, на метр выше 0000.

При втором и третьем варианте я бы устроил хорошую подсыпку из щебня 80-150, чтоб не было потом мороки с вододвижением.

А вообще - есть в книжках о фундаментах специальные разделы по проблемным грунтам. И книжки отдельные такие есть.

[Sherxan]

Экс спасибо за участие ! Вы имеете ввиду винтовые сваи . На такую глубину диаметром около 200 (не меньше в моем случае ) они обойдутся столько ,что легче забыть об этом участке Ребристую плиту тоже надо на что то упереть иначе при проседании грунтов насыпных да и тех что под ними неизбежно плита утонет под давлением дома .. либо нужно делать плиту по площадь кратно превышающую площадь дома расположив его посередине. Может я и ошибаюсь и неправильно себе представляю . Но, никогда не угадаешь как себя поведет грунт ,тем более насыпной лежащий на иле . Хотел бы пообщаться с теми у кого был опыт строительства на таких грунтах !

[Огурец]

Очень правильно, что заглянули на наш сайт. Я видел вашу тему на форумхаусе, хотел годня посоветовать зайти сюда, да Вы сами всё правильно поняли!

[Tyhig]

...

[Sherxan]

Спасибо ! Постараюсь ! Одно дополнение - будут бурить повторно . Сейчас у нас в Ростове выпал снег - на мой участок заехать можно , но не выехать . Подморозит ,пробурю, и по новым скважинам сделаю выкладку . Самому надоело гадать ! То гадал перед тем как пробурили эти две дырки теперь опять сижу гадаю .. Изыскиваю возможность немного отступить от ила если получится . Тогда надо тулиться к границе участка , что проблематично - сегодня был в архитектуре 3 метра от границы при условии что соседский дом тоже в 3х метрах . Самовольно можно строить только дачи , и то это пока .

Sherxan, где конкретно участок находится?

[Tyhig]

...

[Sherxan]

Сообщение от AlphaGeo Sherxan, где конкретно участок находится?

Ростовчанин Угол Чкалова/Коккинаки 1 пос Орджоникидзе .
Жмотюсь ? Лучше пусть их пропью я с друзьями чем кто-то Серьезная контора мне объявила 70 тыр ! Для меня это деньги существенные . Остальные все делают в той же лаборатории и если у них цена ниже значит они просто определяют на глазок . На глазок я сам не дурачок - сколько я могу нагрузить на него как нибудь разберусь . Просто ил обладает совсем ничтожной несущей способностью и то до определенного момента - при большей нагрузке связи просто рассыпаются и свая провалится вместе с хатой Поэтому я 7 раз отмерю и потом отрежу . Подвели буровики - они исправятся Пообщался с многими - говорят слой ила не может быть бесконечен - под ним грунт . Причем тот ил что я вытащил с 10 м он твердый сам по себе если его не трогать - как начинает "работать " - мягкий пластилин . Присутствие в нем глины очевидно . Судя по всему следующий слой глина . Вопрос в скольки метрах ? Топосъемку завтра закажу , но я не понимаю как влияет уровень на состав .. Кстати на берегу ручья все стволы деревьев ровные - это должно говорить о том , что плывуна интенсивного нет . Дом уровнем фундамента метр выше меня стоит с 37-го года как бы на обрыве . Трещины только в одной части дома максимум 2-3 мм и то вседствие отслаивания гладкой стальной пластины сечением 50мм х 3мм используемой в фундаменте из кирпича .

[Tyhig]

...

[Аshаs-ка]

В соседней ветке предлагал. Дом с подвалом, подвал - по жб плите, стены тоже железобетонные - получается "понтон", который плавает в любой жиже... Подсчитайте природное давление по подошве плиты, и если масса сооружения, деленная на площадь плиты не более природного давления - осадки не будет в принципе. Строй хоть на болоте... Ну, правда, при резко неравномерных нагрузках крен будет. Так что угловую башню лучше не строить

[Экс]

Сообщение от Sherxan Экс спасибо за участие ! Вы имеете ввиду винтовые сваи . !

НЕТ! Я не имею ввиду винтовые сваи. Это буронабивные сваи специально для Вашей ситуации.
Бурится шурф, потом внизу раскрываются лопасти и делается уширение. Когда все вытаскивается, лопасти складываются. Остается дырка с полостью внизу. Вставляется арматура и заливается. СПЕЦИАЛЬНО для глины. При бурении мужики сами определят какой грунт и сколько свай нужно. Потом сделаете ростверк или балочную клеть.

А с геологией Вы помрете от голода - с Вашим вариантом понадобится всё вычислительное могущество развитых стран, чтоб что то посчитать на том болоте... Я , правда, знаю применение этим бумажкам, но не скажу!

[Tyhig]

Сообщение от Экс При бурении мужики сами определят какой грунт и сколько свай нужно.

Сообщение от Экс А с геологией Вы помрете от голода... Я , правда, знаю применение этим бумажкам, но не скажу!

Ну вот, пришёл Экс и всю малину испортил со своей правдой.
Где же солидарность ?
Вы разве не слышали ?
Проектировщики всегда посылают к геологам, тогда и все сыты и овцы почти целы.
Эх, Экс, Экс... Молодо зелено...

[Огурец]

А позовите в тему Серёга - Bilder . Он причалы и набережные строит постоянно.

[VNKTOP]

Вот решил тоже свое мнение высказать.
Я, хоть и не геолог, но сомневаюсь, что на картинке ил (который лопатой отковыривать пришлось) - думаю глина какая-то, с примесями, то ли торфа, то ли ила. Предлагаю, если есть возможность, этот образец высушить, взвесить и в печку - то, что останется - опять на весы. Если разница более 35-40 проц. - ну, тогда это ил. Ну, это для себя, типа проверить (стоит ли на иле строить), так-то геология нужна. Вот.
А если это ил, то думаю, что т.к. рядом ручей протекает, а не Дон, и скважина рядом с нормальным грунтом - то мощность ила небольшая (может полость какая заполнена оказалась) и, следовательно, сваи около 10м проблему должны снять на 100 проц. (нужно, конечно, несущий слой уточнить). при 2-3 этажном доме таких свай, при правильном проекте (предполагаю, что несущая способность в п/тв. глине на 10м будет не меньше 50т) нужно будет 12-15 шт. Экономику сами прикидывайте.
Как-то так.

[Sherxan]

Сообщение от Экс НЕТ! Я не имею ввиду винтовые сваи. Это буронабивные сваи специально для Вашей ситуации. Бурится шурф, потом внизу раскрываются лопасти и делается уширение. Когда все вытаскивается, лопасти складываются. Остается дырка с полостью внизу. Вставляется арматура и заливается. СПЕЦИАЛЬНО для глины. При бурении мужики сами определят какой грунт и сколько свай нужно. Потом сделаете ростверк или балочную клеть. А с геологией Вы помрете от голода - с Вашим вариантом понадобится всё вычислительное могущество развитых стран, чтоб что то посчитать на том болоте... Я , правда, знаю применение этим бумажкам, но не скажу!

Экс
Вооо Это-то мне и нужно ! Но где взять такую чудо-машину чтобы сделала уширение скважины на глубине более 10 метров ? А эти бумажки , полностью с вами согласен пусть сами пишут и сами читают
Как найти то , о чем вы говорите ?

VNKTOP
Лопатой я срезал тот грунт который желтого цвета . А черный срезал с шнека проволокой из-под электрода правда тоже с усилием . Желтый грунт проволокой срезать не удалось поэтому я и взял лопату..

[Renjik]

Посмотрел тут, что советуют. Убейте меня, не пойму, как можно строить на таком участке без профессионального инженерно-геологического обоснования?!
Если строитесь не на пол года, а чуть больше, ужиматься так не стоит.

[Sherxan]

Tyhig "Стариков надо убивать еще в детстве" (с) "Молодо зелено"
"Геологам тоже кушать надо"

[3016661@mail.ru]

Sherxan, кто не рискует тот не пьет шампанского .. я тоже построил баню без геологии и ничего стоит радывает глаз .. правда у соседа дом потрескался пришлось разобрать.. сейчас продает участок....с кучей мусора

[Дмитрий063]

Экономия на геологии только со стороны кажется неразумной.

Сообщение от Sherxan Жмотюсь ? Лучше пусть их пропью я с друзьями чем кто-то Серьезная контора мне объявила 70 тыр ! Для меня это деньги существенные .

предлагаю провести опрос: кто из форумчан готов пропить 70круб.?
Offtop: и что за куча Г........ на средней фото? очень любопытно, какой у нее угол внетреннего трения и влажность на границе раскатывания

[Sherxan]

Я вижу тема потихоньку перерастает в юмористическо-алкогольную Я не против Реально подсказать никто ничего не может - вс посылают .. к геологу Проэктировщики и архитекторы себя подстраховывают так ? Чтобы потом было на кого списать если избушка сложится ? Тема в двух Форумах и все(за редким исключением ) предлагают раскошелиться уже и жмотом называют Это такая форма профессиональной солидарности ? Можно подумать что знают сколько у меня денег в загажнике
Господа , попрошу не оффтопить и не засорять тему !
Я однозначно построю на этом участке и пусть будет стыдно тем кто меня упорно посылает к геологам . Дома я с куском глины могу провести все испытания по нагрузке зачем мне за это платить деньги я не понимаю
Единственно дельную технологию предлагает Экс я об этом думал , но что то ничего не могу нагуглить о таком способе бурения .. Кто знает об этом что нибудь прошу подскажите !

[Экс]

Сообщение от Sherxan но что то ничего не могу нагуглить о таком способе бурения .. Кто знает об этом что нибудь прошу подскажите !

Ленивы Вы , сударь... Задайте поиск по слову ТИСЭ. Пока Вы тут масло по тарелке размазываете,
народ ВРУЧНУЮ эти сваи делает. У нас везде почти плотный грунт, а то бы я занялся...

[Tyhig]

...

[Sherxan]

Сообщение от Экс Ленивы Вы , сударь... Задайте поиск по слову ТИСЭ. Пока Вы тут масло по тарелке размазываете, народ ВРУЧНУЮ эти сваи делает. У нас везде почти плотный грунт, а то бы я занялся...

Сэр . ТИСЭ в длину 3 метра это максимум > а то поди и еще короче На 10 с лишним метрах с ТИСЭ делать нечего !

P.S.Что за манеры общения на этом Форуме ? Люди ! Прежде чем кого-то пытаться оскорбить ,подумайте, что этим вы оскорбляете в первую очередь себя !

P.PS. Мдяя Tyhig не утруждайте себя писать такие длинные тексты , мне не хотелось занимать время столь ученого мужа как вы . Удачи вам !

[Дмитрий063]

Шерхан, Вам уже не раз попытались сказать - что "выкинутые" на ветер 50 кРуб - это "диван" в вашем доме. я так думаю их там будет стоять не один.
Вы же сами осознаете что геологические условия достаточно сложные, проще заплатить 50кРуб. спецам за геологию + 20 за основы вашего дома и будет вам счастье, никакого головняка.
переведем на бетон
70кРуб которые я вам накинул это примерно (при стоимости 3000-3500р/м3 бетона) составляет 20м3 бетона (+-), если не ошибаюсь дом у вас 12х12 итого 144м2, 20м3/144м2=14см бетона. что в нормальном проекте составляет обычная подбетонка (там она правда делается всего 10см). чувствуете на чем Вы экономите?

[Экс]

Сообщение от Sherxan Сэр . ТИСЭ в длину 3 метра это максимум > а то поди и еще короче На 10 с лишним метрах с ТИСЭ делать нечего !

А кто Вам сказал, что Вас выручат 10 метровые сваи? И что они Вам вообще нужны?

Пора подвести итоги.

Геология не нравится.
Сваи дорого.
ТИСЭ мелко.
Плита дорого и непонятно.

Вы таки выпихиваете меня на позицию здешних профи.. Начинаю испытывать чувства принадлежности к цеху! Ведь сколько раз зарекался экономить деньги клиента!

[Tyhig]

...

[Нитонисе]

Проектировать без геологии и строить без проекта - это все равно что пройтись по полю на котором есть 1 мина. Может повезет - и вы на нее не наступите, но ведь есть вероятность и наступить...
Причем я назвал одну мину условно. Эта цифра зависит от степени игнорирования строительных норм. Может так оказаться что на поле не 1 мина, а 100.

[Sherxan]

Отвечаю Экс - Читайте внимательно и тогда не будет возникать недоразумений . Дорого сваи ? Где вы прочли чтобы я такое писал ? Не было такого ! Я ищу любое решение для осуществления моей задачи , но считаю что выброшенные на геологию деньги мне не помогут ее осуществить ! Я не хочу уподобляться овце , с которой сравнивает Tyhig клиентов то ли своих то ли еще кого не понятно .. Образцы грунта у меня на руках - мало того буду бурить еще глубже ! Если сваи дорого то тогда зачем мне бурить еще дальше ? Дорого или дешево на этом месте будет стоять дом который не сдвинется ни на миллиметр ! Другое дело когда профи в кавычках начинают умничать и выставляют себя "пупками земли" исписывая целые страницы ! На кой мне геология когда я сам извлек из земли и своими глазами вижу что там есть ? Смотрите фото где "черный грунт" Если мне ученый геолог скажет "строй на нем не бойся" я строить не буду так ка сам вижу и чувствую что в руках ! Наши предки геологических университетов не кончали , но здания стоят по тысячу лет !
Я считаю что совет надо давать не "с умным видом" а просто от души высказывать точку зрения как считаешь правильным , как бы сделал сам ! Но многие здесь ищут тупо клиентов - некоторые овец . Пастухи мля !

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Между прочим, горячие финские парни, рядом висит тема с весьма показательным названием "Прошу проконтролировать расчёт фундамента на склоне для частного жилого дома" (выделение мое).

[Нитонисе]

Offtop: Sherxan, интересно, а какое у вас образование? Профессия? Стаж трудовой деятельности?

[Sherxan]

Не оффтопте я ведь попросил !

Обращение к Администрации . Есть ли возможность удалять оффтоп с ветки ? Уж очень много любителей поумничать !

[Vasya constr]

Sherxan, ну извлекли вы из скважины кусок грязи... Чему вы так радуетесь-то? Что вы с ним дальше делать собрались? Вы совершенно не представляете, какие его характеристики нужно знать, как они влияют на несущую способность основания. Более того, вы не представляете методику расчета фундаментов впринципе. Вобщем, вам уже все сказали. Мое мнение, вы пришли не по адресу. Вам нужно обратиться к мужику-бетонщику, который скажет:"Делай фундамент шириной 1м, все будет стоять. У всех моих знакомых такой фундамент".
P.S. По поводу предков и геологических университетов. Предки, безусловно, строили замечательно, но со значительным перерасходом материала, что компенсировало недостаток их знаний. Задача современного конструктора сконструировать не только надежное здание, но и максимально дешевое.

[Sherxan]

Vasya constr Откуда вам знать что я представляю а что нет ?
Тем кто изливает желчь хочу задать вопрос - у вас проблемы какие то душевные ? Может с женщинами проблемы ? Или вы пытаетесь самоутвердиться "поумничав" здесь ?

Не хочется думать что на этом Форуме собрались одни бумагомараки ловящие здесь клиентуру (по-видимому в узких кругах называемых баранами)

Люди если вам нечего сказать просто проходите мимо !

[Кулик Алексей aka kpblc]

Так, остываем. Или тему придется закрыть на недельку.

[Sherxan]

Нормальное решение - из-за оффтопиков наказать топикстартера !

[TK]

del

[Semvad]

Сообщение от Sherxan Не хочется думать что на этом Форуме собрались одни бумагомараки ловящие здесь клиентуру (по-видимому в узких кругах называемых баранами)

Круто сказано. Я в этом очень сомневаюсь.

Вам говорят про то, что дешевле потратиться на геологию и проект.
Чтобы не потратить в разы больше на стройматериалах, или , не дай бог, все не рухнуло.

Мой совет, не экономьте на геологии, потом сэкономите на стройматериалах и своих нервах.
...Что-то 70 тыс дороговато для Ростова...