[di12]

Вопрос - в заглавии темы.
Уважаемые Форумчане! Подскажите пожалуйста: в каком действующем нормативе указано минимальное расстояние до ближайшего пож. гидранта для обеспечения пож. безопасности стройплощадки?
Заранее спасибо.

[BM60]

Ну как тут можно ответить? Хоть и вопрос конкретный. Конкретно или стратегически? В нормативе, естественно. Только искать его надо в комплексдоке (подпись мою см). И ключевые слова: стройплощадка, пожарная безопасность, пожарный, гидрант. Искать в "Документах". К/с не должно быть более двух!

[Alkor527]

Смотря какая стройплощадка у вас. Для жилых домов, например, нужно 2 гидранта с радиусом не более 150м

[Шишков В.С.]

Ну откуда на стройплощадке гидранты? Пожарный щит там ставят, плюс дополнительные средства пожаротушения в местах проведения огнеопасных работ.
Кратко это описано в СНиП 12-03-2001. Безопасность труда в строительстве. Часть 1. Общие требования, пункт 6.5. Развернуто - в ППБ 01-03.

[Alkor527]

Сообщение от Шишков В.С. Ну откуда на стройплощадке гидранты?

Не НА стройплощадке, а в непосредственной близости от нее должны быть гидранты.

PS: СНиП 2.04.02-84* начиная с п. 2.11.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Alkor527 Не НА стройплощадке, а в непосредственной близости от нее должны быть гидранты.

А в каком нормативе это указано, не подскажете?

Сообщение от Alkor527 Для жилых домов, например, нужно 2 гидранта с радиусом не более 150м

Два гидранта со струей 150 метров?

[Alkor527]

С зоной действия 150м. Пост 5 дописал.
Ждите, скоро Tyhig все расскажет.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Alkor527 СНиП 2.04.02-84* начиная с п. 2.11.

Это для проектирования водяного пожаротушения. Я так понял, что автор интересуется тушением пожара на стройплощадке, во время стройки. Или нет?

Сообщение от di12 для обеспечения пож. безопасности стройплощадки?

[di12]

Данные нужны для составления Стройгенплана ПОС (затребовать установку дополнительных гидрантов от ВК или нет?)

Благодарю за ответы!
Строительство Школы на 550 посадочных мест. 2 сущ. пож. гидранта на границе.
Приму макс. расстояние 150м, надеюсь эксперт не затребует обосновать нормами.

[Alkor527]

Сообщение от Шишков В.С. Пожарный щит там ставят, плюс дополнительные средства пожаротушения в местах проведения огнеопасных работ.

А если загорелось все строящеяся здание, чем его тушить? Ведром с пожарного щита чтоли?

[di12]

Сообщение от Alkor527 А если загорелось все строящеяся здание, чем его тушить? Ведром с пожарного щита чтоли?

Там еще багор есть

[Шишков В.С.]

Сообщение от Alkor527 Ведром с пожарного щита чтоли?

Именно так. Строящеся здание из бетона и кирпича в основном состоит. Гореть там нечему. А при огнеопасных работах кошму и два огнетушителя рядом ставят. Наряд-допуск выдают. Так что будет кому и чем тушить.

[Alkor527]

Сообщение от Шишков В.С. Именно так. Строящеся здание из бетона и кирпича в основном состоит. Гореть там нечему.

Вы заблуждаетесь.
ППБ-01-93

1.7.6. При наличии на территории объекта или вблизи его (в радиусе 200 м) естественных или искусственных водоисточников (реки, озера, бассейны, градирни и т. п.) к ним должны быть устроены подъезды с площадками (пирсами) с твердым покрытием размерами не менее 12х12 м для установки пожарных автомобилей и забора воды в любое время года. 15.38. К началу основных строительных работ на стройке должно быть обеспечено противопожарное водоснабжение от пожарных гидрантов на водопроводной сети или из резервуаров (водоемов).

[Шишков В.С.]

Это составители ППБ несколько оторваны от реальности. Внутренний пожарный водопровод обычно вводится в действие после завершения всех отделочных работ. Когда уже подвесные потолки повешены и ясно куда спринклера выводить.
А площадок для машин и резервуаров на стройке сколько угодно.

[di12]

Сообщение от Шишков В.С. Строящеся здание из бетона и кирпича в основном состоит. Гореть там нечему.

А если какой нибудь хулиган притащит бочку бензина, разольет и подожгет - что тушить не надо уже?
Пожар на то и пожар, что он происходит сам по-себе, и горючесть строительных конструкций здесь непричем.

[Alkor527]

Смысл таков, что может загореться не только там, где запланировано . В этом случае, если площадь возгорания большая, то приедут пожарные машины и им периодически надо будет пополнять запасы воды из пожарных гидрантов или водоема. Если эти источники будут далеко, то все закончится плачевно.

[Шишков В.С.]

Сообщение от di12 Пожар на то и пожар, что он происходит сам по-себе,

Ни один пожар на стройке не происходит сам по себе. У каждого пожара есть фамилия и должность.

Сообщение от di12 А если какой нибудь хулиган притащит бочку бензина, разольет и подожгет - что тушить не надо уже?

Надо. Но это маловероятно. Да и горящая бочка бензина на стройке - дело нестрашное.

[Alkor527]

Ух, какой вы упертый Шишков В.С.. Вас бы бочку бензина заставить тушить багром и ведром воды. Весело метаться будете.
Я же дал ссылку, чтож еще то не устраивает?

Строящеся здание из бетона и кирпича в основном состоит.

Может и из дерева состоять.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Alkor527 Я же дал ссылку, чтож еще то не устраивает?

Вот это:

Сообщение от Alkor527 Смысл таков, что может загореться не только там, где запланировано

Если загорелось там, где незапланировано - это опять же недоработка конкретного человека.

Сообщение от Alkor527 Вас бы бочку бензина заставить тушить багром и ведром воды

Бензин не баграми тушат.

Сообщение от Alkor527 Может и из дерева состоять.

Может.

[di12]

Сообщение от Alkor527 ППБ-01-93

ППБ 01-93* Правила пожарной безопасности в Российской Федерации
Статус: отменен (by Normacs)

[Alkor527]

Специально и исключительно для вас еще раз:
ППБ-01-93

15.38. К началу основных строительных работ на стройке должно быть обеспечено противопожарное водоснабжение от пожарных гидрантов на водопроводной сети или из резервуаров (водоемов).

1.7.6. При наличии на территории объекта или вблизи его (в радиусе 200 м) естественных или искусственных водоисточников (реки, озера, бассейны, градирни и т. п.) к ним должны быть устроены подъезды с площадками (пирсами) с твердым покрытием размерами не менее 12х12 м для установки пожарных автомобилей и забора воды в любое время года.

[Шишков В.С.]

Сообщение от di12 ППБ 01-93* Правила пожарной безопасности в Российской Федерации Статус: отменен (by Normacs)

ППБ 01-03 смотрите. Они действуют.

[Alkor527]

Ну дык там те-же требования (пункты 94 и 609).

Эти 2 документа годами действия только отличаются вроде как. Хотя может я и неправ .

[Шишков В.С.]

Сообщение от Alkor527 Ну дык там те-же требования (пункты 94 и 609).

Те же самые.
Пункты отличные. Особенно 610. Я раньше на него внимания не обращал. А теперь буду с помощь него воспитывать нерадивых подрядчиков.

[Tyhig]

Сообщение от di12 ППБ 01-03

статус действует. нормативная база Кодекс.

На стройплощадке должны быть или водоёмы или сети.
Это одна из распространённых ошибок ПОСа, также она была в заявлении экспертизы по поводу типовых ошибок за 2 квартал 2010 года вроде бы.

Имеется в виду наружные временные противопожарные сети. Внутренние вводятся по нормам СНиПа вроде бы, после отделки или вместе с ней.
Но ведь конструкция таких сетей может быть разной...
Наверное не обязательно временные сети заглублять, если строим за 1 сезон.

Потом сейчас есть прицепы-цистерны до 30 м3, обычно используют их вместо резервуаров. В СССР их не было.
Причём они даже подогреваются и вроде бы даже зимой могут стоять с утеплением и обогревателем.

Сети редко делают.

У пожарной машины есть сборная водозаборная труба длиной до 20 м (которую возят на крыше и все её видели), насос и шланг длиной не помню сколько что-то около 150-200 м.


Чаще всего горят бытовки или парники-тепляки для производства работ зимой.
В бытовках погибают люди.
Если есть хотя бы минимальная возможность спасти им жизнь, и нормами это требуется, то это надо делать.


Кроме прочего следует обратить внимание на правила установки временных зданий и сооружений (зазоры между зданиями и группами зданий).
Есть пункт ППБ на это.
Плюс действуют много требований разных СНиПов на разные склады и т.п. и Пожарный техрегламент.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig В бытовках погибают люди. Если есть хотя бы минимальная возможность спасти им жизнь, и нормами это требуется, то это надо делать.

Надо. Но полностью этого не избежать. Они же живут в этих бытовках. Отопление электрическое. Сами еще каких нибудь козлов понаставят, тряпок сверух навешают. Вот и горят по ночам.
Для того и назначают отвественного за пожбезопасность, чтобы всех собак на него вешать.

[Tyhig]

Да и ещё...
Я так написал что временные сети редко делают. не знаю почему...
Сети часто делают.
И это если рядом есть существующая сеть к которой можно подключиться - самое дешёвое решение.
Только нужно ТУ на временное подключение приложить в ПОС будет.

То, что рабочие живут в бытовках и сушат там вещи - вина заказчика.
Он должен в 99% случаев указывать на вахтовый способ работы. Тогда в ПОС решается и сушилка и вахтовый посёлок делается и т.п. Решаются все эти вопросы, рабочие живут хорошо, и работают тоже хорошо.
И подрядчика тоже вина, потому что он и сам бы мог этим озаботиться.

Вообще вот все говорят "строят как Джамшут"...
А посади вас восьмером в вагончик с зарплатой 15-20 тыр без всех удобств, посмотрим как вы будете работать после такого отдыха.

После такого нечего удивляться что при раскопке траншеи 6 болтают, а один копает. Как у меня за окном сейчас...

[KronSerg]

Начните "от печки", вопрос пожаротушения построенного объекта должен быть решён проектом наружного водоснабжения, для тушения стройки дочтаточно поставить запроектированные гидранты до возведения самого здания, при условии что на их месте не будет забора, стройгородка и т.п.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig А посади вас восьмером в вагончик с зарплатой 15-20 тыр без всех удобств, посмотрим как вы будете работать после такого отдыха.

Отлично работал. И даже без выходных. Только зарплата была 5 тысяч рублей. Вчетвером правда жили в вагончике.
А болтают вместо работы они всегда. Независимо от условий проживания, зарплаты и прочего.

[Tyhig]

Самый больной вопрос - расход на пожарное водоснабжение на период строительства.
в МДС 5 л/с
в Пожарном техрегламенте от 10 л/с и выше

Я всегда беру по техрегламенту, но это далеко не факт, что правильно.
Обосновывающей цепочки я сделать так и не смог на этот момент.

Шишков В.С., ну и долго вы так работали ?
Год, два ? Или 10-15 лет ?

Чтобы не болтали нужна только лишь сдельная зарплата. Но это сразу поднимает уровень прораба и стройки до небес.

[Шишков В.С.]

Год. Без выходных. Потом квартиру снял. Потом женился. А потом купил квартиру.
Сдельная зарплата никому не нужна. Все хотят повременку.

[Alkor527]

Сообщение от Tyhig Самый больной вопрос - расход на пожарное водоснабжение на период строительства. в МДС 5 л/с в Пожарном техрегламенте от 10 л/с и выше

Я вот так беру:

Расход воды на противопожарные нужды в зависимости от площади стройплощадки устанавливается до 10 га - 5 л/сек.; до 50 га - 20 л/сек.

[Tyhig]

Alkor527, это вы где нашли ?


Я считаю, что нужно считать по техрегламенту. Единственное в чём не уверен, так это что именно будет гореть. По идее это любой склад... тогда будут вообще запредельные цифры 15-20 л/с.

[Alkor527]

Сообщение от Tyhig Alkor527, это вы где нашли ?

Вот :

[Tyhig]

Ну так то рекомендации.

[engngr]

Сообщение от Tyhig запредельные цифры 15-20 л/с

Это 1 гидрант - почему запредельные?

[Tyhig]

Потому что если пересчитывать на резервуары то это больше десяти полуприцепов 30 м3, или гигантский водоём.

[di12]

Сообщение от Tyhig Потому что если пересчитывать на резервуары то это больше десяти полуприцепов 30 м3, или гигантский водоём.

не научите: где можно посмотреть такой расчет? Наверное вскоре может пригодится.

[engngr]

Сообщение от Tyhig если пересчитывать на резервуары

Логично. Я городской, про резервуары мыслей нет.

Сообщение от di12 где можно посмотреть такой расчет?

3 часа нужно тушить полным расходом обычно.

[di12]

Сообщение от engngr 3 часа нужно тушить полным расходом обычно.

к большому сожалению даже очень верная мысль без указания конкретного пункта в нормах - неприменима

как говорится: без бумажки ....

[Tyhig]

Сообщение от di12 не научите: где можно посмотреть такой расчет?

Сообщение от engngr 3 часа нужно тушить полным расходом обычно.

Пожарный техрегламент вроде бы.
Или СП противопожарное какое-то смотрел. Не помню.

Выбираете кол-во одновременных пожаров. (вроде бы по СП, название не помню)
Выбираете максимальный расход на 1 пожар. (вопрос по чему, я по техрегламенту беру)
Выбираете продолжительность пожара по техрегламенту для своих условий (3-5 часов).

И так значение объёма воды для тушения.

СП вроде бы на посёлки

Учтите, что нормируется также заполнение резервуара после пожара по времени (24-48 часов).

Ко всему этому прилагаются щиты и проч. по ППБ.

[di12]

Спасибо: алгоритм есть - попробую разобраться.

[a.projectus]

А к чему вопрос поднялся? вообще в соответствии с пост. №87 в ПОС не требуется обоснование "Требования противопожарной защиты на период строительства",

[Tyhig]

a.projectus@

ц) строительный генеральный план подготовительного периода строительства (при необходимости) и основного периода строительства с определением мест расположения постоянных и временных зданий и сооружений... инженерных сетей и источников обеспечения строительной площадки водой

[a.projectus]

мда, но только в таком виде

[studioserg]

Согласно Пособия по разработке проектов организации строительства и проектов производства работ для жилищно-гражданского строительства (к СНиП 3.01.01-85) (правда, срок действия данного СНиПа завершен 01.01.2005 года):

" Расход воды для наружного пожаротушения принимается из расчета трехчасовой продолжительности тушения одного пожара и обеспечения расчетного расхода воды на эти цели при пиковом расходе воды на производственные и хозяйственно-бытовые нужды (кроме расхода воды на прием душа и поливку территории). При расчете расхода воды необходимо учитывать, что число одновременных пожаров принимается на территории строительства до 150 га – 1 пожар, св. 150 га – 2 пожара.
Пожарные резервуары следует устраивать на площадках в тех случаях, когда водопровод не обеспечивает расчетное количество воды на пожаротушение. Водоводы от насосных станций и разводящая сеть выполняются из асбестоцементных или стальных труб, уложенных в грунте или по поверхности грунта. Разводящая сеть может быть выполнена также из резиновых шлангов и тканевых рукавов.
Увязка сети временного водоснабжения состоит в обозначении на строительном генеральном плане мест подключения трассы временного водопровода к источнику, сооружений на трассе (насосных станций, колодцев, гидрантов) и раздаточных устройств в рабочей зоне или вводов к потребителям. Колодцы с пожарными гидрантами размещаются с учетом возможности прокладки рукавов от них до места тушения пожара на расстояние не более 150 м при водопроводе высокого давления и 100 м – низкого давления. Расстояние между гидрантами должно быть не более 150 м. Гидранты должны располагаться на расстоянии: до зданий – не ближе 5 м и не далее 50 м; от края дороги – не более 2,5 м."

Как насчет актуальности данного пособия к действующему СНиП 12-01-2004 и СП 48.13330.2011 - не знаю. Но не следует также забывать, что:

Настоящие строительные нормы и правила имеют рекомендательный характер и устанавливают для добровольного применения общие правила ведения строительства, сложившиеся в практике и обусловленные действующим законодательством. (СНиП 12-01-2004, Введение).

Можно, конечно, еще глянуть СП 8.13130.2009, но не уверен, что он также относится и к строящимся объектам.
Так что внятного обязательного норматива, регламентирующего установку пожарных гидрантов на стройплощадке, не нашел (кроме советского).
Глянул на сайте NormaCS - статус пособия - действующий.