[eugenmax]

Хотел положить ламинат в комнате. Интересует конструкция пола, все что от плиты перекрытия до самого ламината. Бетонную стяжку делать не планирую. Хотел бы по лагам пол сделать, и выровнять подкладками. А что на лаги ложить? ДСП, ОСБ или Фанеру, нужно ли на лаги доски класть, и что конкретно под ламинат нужно, спец. подложку какую-то? Вобщем прошу помочь с конструкцией. Заранее спасибо

[Кулик Алексей aka kpblc]

http://www.google.ru/#sclient=psy-ab...ba0d53178b5687 ??

[eugenmax]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc http://www.google.ru/#sclient=psy-ab...ba0d53178b5687 ??

алексей, но особо конкретного там ничего нет.

[Yuzer]

Посмотри книги (учебники) по конструкциям зданий и сооружений (Буга, Сербинович, Шеришевский и т.д.). Дальше уже поймешь в какую сторону двигаться.

[eugenmax]

Сообщение от Yuzer Посмотри книги (учебники) по конструкциям зданий и сооружений (Буга, Сербинович, Шеришевский и т.д.). Дальше уже поймешь в какую сторону двигаться.

первые 2 не читал, а вот шерешевский писал тогда, когда еще ламината не было, и он устраивал пол по лагам 80 на 40+мин вата и сразу паркетная доска. Думаю с ламинатом немного иначе. Вот встретил что нужно делать 2 слоя OSB но так ли это критично...

[Yuzer]

Ламинат стелится на основу. Основа может быть разнообразной. Главное правильно "устроить".

[uraltay]

Пол под ламинат должен быть очень ровный. Нам сделали довольно ровную бетонную поверхность с выравнивающей смесью, подложку использовали жёсткую, а не ту, что похожа на поролон, но через полгода в двух местах пол немного "заиграл". Возможно, была утяжка при высыхании.

[Laborant]

http://www.mastercity.ru/forumdisplay.php?f=2
Ищите и найдете.

[wo!]

Может поможет

[BoogeyMan]

если выравнивать бетон нет желания
то можно фанеру настелить (по лагам или напрямую прикрутить к перекрытию) а так можно и по бетону укладывать
ламинат по подложке (подложка на выбор заказчика)

[eugenmax]

Сообщение от BoogeyMan BoogeyMan

пол собираюсь делать в своей комнате)))
Да, выравнивающий слой бетона делать не буду. Хочу по лагам.
Тоесть вот смотрите:
Сначала очищаю пол от всего
потом укладываю лаги с шагом 40(50) см
выравниваю эти лаги за счет подкладочек
Далее поверх лаг кладу ? если просто фанеру - то мне кажется юудет прогибаться, а что если сначала положить листы OSB (ориентированно-стружечная плита) а потом на нее фанеру?
Далее на все это кладу подложку под ламинат - опять же, что брать, что в магазине посоветуют?
И укладываю ламинат(ну это как по инструкции.
Laborant, спасибо за ссылку и wo, за документик

[jtdesign]

Очень просто - ставим на основание плиты тепло-шумоизоляции, над ними кладем OSB, сверку покрываем ПЭ пленкой с загибом вверх у стен, над ним выливаем слой выравнивающеговя раствора ( в самом тонком месте 1-2 см), ложим мягкую подложку и стелим ламинат. Замесить этот раствор можно в ведре с помощью насадки на обыкновенную электродрель.

Если не хочется изоляции и любите пошуметь для лучшего сна соседей (внизу и за стеной, втч в своей квартире), вместо нее можно ставить лаги, остальное также.

Выровнить поверхность близко к идеальному другими способами IMHO неоправдано трудоемко.

[BoogeyMan]

самые люксовые лаги
это ЛВЛ-лага
(ее используют для себя любимого или для крутых коттеджей)
фанеру в 2 слоя (или кнауф сухая стяжка из ГВЛ) можно на бетон по пенотерму

[eugenmax]

соседей вообще нет, дом частный. Вот еще вопрос по пленке под подложку. Она нужна только для защиты от залива нижних этажей? (если да, то мне ее можно не стелить, так как дом частный)

[Stierlitz]

как вариант
==
отсыпать песком и уложить ГВЛ, ОСП итд

[eugenmax]

Сообщение от guliaevskij как вариант == отсыпать песком и уложить ГВЛ, ОСП итд

а о лагах что-нибуть посоветуйте, я уже сейчас думаю положить лаги, выставить их по уровню, на них положить фанеру 15-19 мм, на нее подложку 2-3 мм и потом уже ламинат

[Vova]

Сообщение от eugenmax Сначала очищаю пол от всего потом укладываю лаги с шагом 40(50) см выравниваю эти лаги за счет подкладочек Далее поверх лаг кладу ? если просто фанеру - то мне кажется юудет прогибаться

Какой толщины ваша фанера? У нас то, что называется Plywood имеет 3 толщины: пол-инча, 3/4 и 1. В зависимости от толщины фанеры выбираешь расстояние межды лагами. Мне кажется, для полуинчевой надо расстояние уменьшить. А если полости между лагами заполнить, скажем керамзитом, разве это не обеспечит шумоизоляцию и дополнительный подпор под фанеру, чтобы пол не играл?

[Stierlitz]

Сообщение от eugenmax а о лагах что-нибуть посоветуйте, я уже сейчас думаю положить лаги, выставить их по уровню, на них положить фанеру 15-19 мм, на нее подложку 2-3 мм и потом уже ламинат

вы лаги на что будете укладывать?

сколько помню в СНиП изоляционные и отделочные описана технология полов по лагам
посмотрите
что то в том духе что укладывать на дорожки из песка и запрещается дощечки подкладывать для выравнивания
п.4.29 и дальше
==
не копирую, у меня в бумаге, а файл открыть еще надо

[357]

Сообщение от guliaevskij отсыпать песком и уложить ГВЛ, ОСП итд

Лучше будет, если песок заменить керамзитом
http://www.1tv.ru/sprojects_utro_vid...0155/pg19/v103

[pomka]

Сообщение от eugenmax Вот еще вопрос по пленке под подложку

если первый этаж, то её вроде как для пароизоляции кладут)

[Михаил-КМ]

Если на сухую будешь пол исполнять, не забудь все свои лаги и остальную ерунду развязать с бетонным покрытием пола через жесткие резиновые амортизаторы, иначе соседи снизу тебя проклянут. (Типичная ошибка при устройстве лаг). Если пропустишь этот момент никакой шумоизолятор не поможет.

[DS1974]

http://www.parquet-hall.ru/parquet_works/kindstage.php
http://www.parquet-hall.ru/education...nformation.php
Расписано простым понятным языком.

[eugenmax]

Прочтите мои сообщения выше))) повторю, я живу в частном доме, 1 этаж и все, внизу подполье. Плита перекрытия более менее ровная и стяжки бетонной по ней нет. Так как я живу в селе, то с керамзитом у нас туго. Во всех комнатах пол по лагам, выраженным дощечками.

[357]

Сообщение от eugenmax Прочтите мои сообщения выше)))

Да надоело уже читать выше. Тебе столько советов дали, а ты никак выбрать не можешь

[Михаил-КМ]

СТУДЕНТ ПГС - eugenmax.
Пора бы уже с такими пустячными вопросами самому определяться.
Вот Ваш ТС: "Хотел положить ламинат в комнате. Интересует конструкция пола, все что от плиты перекрытия до самого ламината. Бетонную стяжку делать не планирую. Хотел бы по лагам пол сделать, и выровнять подкладками. А что на лаги ложить? ДСП, ОСБ или Фанеру, нужно ли на лаги доски класть, и что конкретно под ламинат нужно, спец. подложку какую-то? Вобщем прошу помочь с конструкцией. Заранее спасибо"
Где в названии темы речь о 1-ом этаже и о частном доме.
Не все читают диалог от начала и до упора. (Видите ли время свое жалко, не так его много отмерено нам).
А если у Вас в СЕЛЕ в Ярославской области туго с керамзитом или еще с чем, что могу предложить...
Гадьте прямо на мастерки и стройте из этого, или коров подпрягите местных.
Ваши возможности - это Ваши проблеммы.
А тему нужно было называть так.
"Хочу ламинат, но нет материалов - скиньтесь плз.".
А вообще - ЛАМИНАТ не совсем полезная штука, да и селе наверно грязи побольше во дворе...
Доски шпунтованные, как вариант рассмотреть не пытались? Штука наиуникальнейшая скажу я Вам.
Или с досками тоже у вас беда.

[Dimas111]

От бетонной плиты:
1. Пароизоляция - полиэтиленовая пленка;
2. Лаги (~60х80мм) через 40см выставить по уровню через прокладки и закрепить дюбель-гвоздями с шагом ~1м;
(важно закрепить хорошо, для проверки просто попрыгать по ним)))
3. Настил 2 слоя фанеры или ОСБ t=10мм c разбежкой швов!
(крепить шурапами 35мм через каждые 20 см, прийдеться сверлить, а потом рассверливать еще под шляпку шурупа)
4. Подложка под ламинат (любая в магазине их большой выбор)
5. Ламинат (не меньше 32 класса)

Но на мой взгляд по бетонной плите проще сделать стяжку, благо выравнивающийх составов сейчас пруд пруди.

[Михаил-КМ]

Dimas...
Да какие тут советы.
У автора в селе керамзита нет, а ты ему про самонивелирующиеся смеси =)))
DS 1974 такие замечательные ссылки тут выложил - любо-дорого.
Просто автору лень читать и разбираться.
__________________________________________________
А если человек живет в собственном доме...
То и лаги не нужны.
1. С лагами много механической работы.
2. Из подполья все равно будет тянуть сыростью.. лаги однозначно будут местами гулять.
Проще выполнить стяжку мокрым способом из многослойного пирога и забыть....
Почему в многоквартирках стараются обходить полы наливные, да потому что нагрузка на м2 увеличивается.
В частном доме сам бог велел.
Под стяжку можно коммуникации все упрятать ....
Удобно и практично.

[BoogeyMan]

Сообщение от Михаил-КМ лаги однозначно будут местами гулять.

незнаю как там в частном хозяйстве (всмысле достать)
но лаги из ЛВЛ многое выдержат

[eugenmax]

Димас, спасибо за информацию, вот только подскажите, сначала соединять первый слой фанеры с лагами, а потом второй слой с первым? И нужно ли разрезать фанеру на мелкие кусочки (если да, то примерно какого размера).

Михаил, если у вас где то гвоздик, то не нужно об этом кричать на весь мир.
Выше им не глянуть... да в теме всего то на тот момент было 20 с небольшим сообщений. С таким настроем здесь вас не просят отвечать.
Если человек хочет черного хлеба - зачем ему впаривать белый?
Пол по лагам в моем случае хоть как то отделит холодную плиту от моих ног. И коммуникации все проведены снаружи. Зимой никто не будет резать систему отопления.

[Vova]

Лаги поднимут уровень пола, придется подрезать двери, получится нежелательная ступенька. Может, подложить что-либо потоньше? фанеру толщиной 20мм прямо на бетонный пол с прокладкой из черной бумаги, и чтобы она загибалась на стены (не знаю как она называется). В тех местах где фанера гуляет, если попрыгать, подсыпать сухого песочка, он заполнит ямки. Такой фанеры должно быть достаточно для тепла. В подполье ведь не уличная температура с большим минусом...

[eugenmax]

Сообщение от Vova Лаги поднимут уровень пола, придется подрезать двери, получится нежелательная ступенька. Может, подложить что-либо потоньше? фанеру толщиной 20мм прямо на бетонный пол с прокладкой из черной бумаги, и чтобы она загибалась на стены (не знаю как она называется). В тех местах где фанера гуляет, если попрыгать, подсыпать сухого песочка, он заполнит ямки. Такой фанеры должно быть достаточно для тепла. В подполье ведь не уличная температура с большим минусом...

В данный момент пол по лагам, потом шпунтованные доски, деревоплита и сверху линолеум. И двери подогнаны под это все. Доски 25 мм, деревоплита миллиметра три, плюс линолеум. Тоесть если делать 2 слоя фанеры по 10 мм, подложку и ламинат, то примерно так же и получится.
Я вот еще хотел чего спросить:
2 слоя фанеры мы ложим для чего? для большей жесткости? или так лучше выравнивается поверхность. Хуже ли будет, если положить фанеру на существующие шпунтованные доски. Тоесть 1 слой фанеры. Ну разумеется, что пол перебрать поновой и все выравнять, лаги закрепить к полу.
А в подполье на самом деле холодно. Ну не минус конечно, компотики всякие не замерзают. Но все равно, не теплый пол же. Просто если бы трубы отопления шли внизу - то можно было бы их в пол заделать, тоесть скрыть. Но у нас в доме отопление с естественной циркуляцией. И если спрятать нижний контур трубы, то верхний уже никуда не спрячешь...(не штробу же делать).
И еще вот: димас написал, что класс не ниже 32. Он выдержит нагрузки от большой стенки(из шкафов)? Или для этого лучше сразу брать 33?

[иваниваныч]

Сообщение от eugenmax 2 слоя фанеры мы ложим для чего? для большей жесткости? или так лучше выравнивается поверхность. Хуже ли будет, если положить фанеру на существующие шпунтованные доски. Тоесть 1 слой фанеры. Ну разумеется, что пол перебрать поновой и все выравнять, лаги закрепить к полу.

2 слоя фанеры вперехлест - для ровной поверхности. Если 1 слой на лаги положить - лаги будут гулять со временем, а вместе с ними и фанера, будут уступы на ней.

[pomka]

eugenmax , вот как я у себя ламинат стелил в квартире (хрущевка) на первом этаже, дому лет 35:
Сначала я перебрал свои старые полы, они были выложены не по уровню, и из из за скрипа досок, я думал что придется все материалы новые покупать (фанеру, лаги) и что внизу все сгнило, но как оказалось после вскрытия что доски идеально сухие и ровные , лаги так же в идеалньном состоянии (пропитаны каким то советским антисептиком). Старые лаги я выложил заново по уровню, затем на лаги клал теже доски? они у меня со шпоном были? с небольшим расстоянием между досками чтобы они не спорикасались друг с другом во избежании скрипа, крепил доски к лагам на саморезы. Вот на этот черновой пол я постелил подложку ну и затем ламинат Вообщем основная статья затрат - это ламинат, ну ламинат я так же постелил не самый дорогой, кроностар.

И еще вот: димас написал, что класс не ниже 32. Он выдержит нагрузки от большой стенки(из шкафов)? Или для этого лучше сразу брать 33?

выдержит 32-33 - это класс истираемости, то есть для жилых помещений впринципе хватит и 32 класса.

[eugenmax]

Лаги у нас тоже в норме, но вот единственное меня настораживает - что в досках шпунты, а вдруг они скрипеть будут. Да и иваниваныч тоже говорит, что 2 слоя фанеры лучше. Еще когда вскрывал пол, то заметил, что лаги лежат на рубероиде, и они сухие, тоесть думаю смысла ее снимать нет, раз она справляется с функцией гидроизоляции.
А брать лучше какой, который без клея, на замках? ( в смысле ламинат)

А что лучше для этого: фанера или OSB?(мне просто визуально кажется, что фанера, так как она не из стружек)

[иваниваныч]

Фанера, вроде, прочнее. А 2 слоя вперехлест (с креплением друг к другу) будут создавать ровную жесткую стяжку, гасящую все дефекты лаг и хорошо перераспределяющую нагрузку.
Я у себя в квартире тоже собирался так делать (фанеру под паркет - синтетику не люблю). Собрал стяжку из 2 слоев фанеры - получилась идеальная поверхность. Потом махнул рукой на паркет - зашпаклевал швы, покрасил половой краской, расписал всякими звездочками - и уже три года живу в ус не дую.

[eugenmax]

Сообщение от иваниваныч Фанера, вроде, прочнее. А 2 слоя вперехлест (с креплением друг к другу) будут создавать ровную жесткую стяжку, гасящую все дефекты лаг и хорошо перераспределяющую нагрузку. Я у себя в квартире тоже собирался так делать (фанеру под паркет - синтетику не люблю). Собрал стяжку из 2 слоев фанеры - получилась идеальная поверхность. Потом махнул рукой на паркет - зашпаклевал швы, покрасил половой краской, расписал всякими звездочками - и уже три года живу в ус не дую.

бывает и такое.
я был удивлен, когда увидел ламинат по 500 рублей, производство германия, 33 класс.
Паркетная доска, думаю, будет намного и намного дороже

[иваниваныч]

Не бывает у нас ничего производства Германии, да еще по 500 рублей. Все в Китае делается. В лучшем случае по лицензии.

[eugenmax]

Сообщение от иваниваныч Не бывает у нас ничего производства Германии, да еще по 500 рублей. Все в Китае делается. В лучшем случае по лицензии.

http://www.dom-laminata.ru/collection.php?col_id=141

[pomka]

Сообщение от eugenmax но вот единственное меня настораживает - что в досках шпунты, а вдруг они скрипеть будут

ты сам то читаешь что тебе пишут я расстоянием между досками клал, чтобы не соприкосались между собой во избежании скрипа, ну и на саморезы... вот уже 2 года ничего не скрипит...

А брать лучше какой, который без клея, на замках? ( в смысле ламинат)

я на замках брал, быстро и удобно, зачем с клеем еще возиться...

Не бывает у нас ничего производства Германии, да еще по 500 рублей. Все в Китае делается. В лучшем случае по лицензии.

посмотрите ламинат Kronostar, сделано у нас в России, есть коллекции стоимостью до 400 рублей за кв. м.

[eugenmax]

Сообщение от pomka я расстоянием между досками клал

ну расстояние расстоянием, а причем тут шпон)))

Сообщение от pomka я на замках брал, быстро и удобно, зачем с клеем еще возиться...

вот, а как ты последний ряд заделывал, там ведь нужно под 45 градусов.

[pomka]

Сообщение от eugenmax ну расстояние расстоянием, а причем тут шпон)))

то есть шпунт))

Сообщение от eugenmax вот, а как ты последний ряд заделывал, там ведь нужно под 45 градусов.

ну так и клал, как и второй и последующие ряды... там в упаковках ламината инструкция должна быть как паркет выкладывать, да последний ряд паркета я обрезал ибо целиком доска не входила. У меня на паркете замки со всех сторон ламината были, сначало с торцов стыкуешь патом уже по длинне, на комнату в 21 кв. м . было затрачено не больше 3 часов, устилал один.