[alex_n_v]

Здравствуйте.
Подскажите, правильно я мыслю или нет. Есть деталь (см. схемку во вложении), встал вопрос как её получить. Материал сталь AISI 316, толщина листа 4 мм.
Мне наиболее разумным (чисто теоретически) кажется вариант ротационной вытяжки. Но, честно говоря, с такими габаритными деталями для вытяжки, я не сталкивался и не знаю реально ли эту деталь получить таким способом в условиях нынешних производств.
Второй вопрос, если кто-то может подсказать завод (фирму), которая может сделать такую деталь в СПб - буду оч. признателен.

[forMA]

Программа выпуска какая?

[alex_n_v]

Пока маленькая, штук 10 в месяц максимум.

[forMA]

Сообщение от alex_n_v Пока маленькая, штук 10 в месяц максимум.

В таком случае ротационая вытяжка вполне подойдет.


Offtop:

Сообщение от alex_n_v Материал сталь AISI 316, толщина листа 4 мм.

Неужто мериканскую сталь покупаете?

[T-Yoke]

Принципиально ротационная вытяжка такую деталь конечно выполнит,
но тем не мене проблема габаритов реальная.
И оборудование действительно нужно громоздкое, по сему нужно поискать и другие варианты.
Скажем комбинированную заготовку из сварных полусогнутых элементов, а уже её раскатать до конечного вида.
Или рассмотреть неметаллические варианты детали: пластик, композит (правда я не знаю условий работы, а без этого предлагать сложно)
Кстати, для таких габаритов, указанная программа 10 шт в месяц, это уже нормальное серийное производство. Так что может и взрывной штамповкой поинтересоваться стоит.

[Sopro]

У меня такое ощущение, что толщина 4 мм нужна только на фланце, а сам "колпак" вполне мог бы быть и потоньше, скажем миллиметровым. Разумеется, я могу ошибиться.

[alex_n_v]

Это деталь корпуса специального буя. Внутри буя будет стоять определённое оборудование, электроника.
Про толщину, Вы возможно правы. Мы пока только думаем как и что делать, так что размеры весьма условны и будут уточняться.
Буй делается по зарубежному аналогу, у них у буя форма шара, собранного из двух идентичных половинок. Для руководства это принципиально. Буй-металлический.
На марку AISI 316, менеджеры по продаже металла реагируют адекватней, при сочетаниях типа 10Х17Н13М2Т они как-то теряются немного...(возможно мне просто не везло)
Да, видимо малой кровью такую форму не получить...
Спасибо за ответы.

[nlo740]

Былаб возможность - раскатать конический переход и приварить адаптер фланцевый.
Размеры подогнать под типоряд. Лишку срезать.
Ну или заглушку сферическую.
В общем подобрать заготовку из существующих вещей (в водоподготовке много фасонины из 316, 316L, 316T делают)

Сообщение от alex_n_v Это деталь корпуса специального буя.

Если это буй, то можно "кубик" сварить и не заморачиваться "красявостью".
Тем более, что

Сообщение от T-Yoke программа 10 шт в месяц

[Serge Krasnikov]

alex_n_v, Попробуйте вот с этими поговорить, мого быть сделают
http://msk.pulscen.ru/products/izgot...etaley_6500086

[alex_n_v]

Форма принципиальна.
Понятно что кубик или цилиндр изготовить проще.
Спасибо за ссылку, попробую.

[T-Yoke]

Сообщение от alex_n_v Это деталь корпуса специального буя. Внутри буя будет стоять определённое оборудование, электроника. Про толщину, Вы возможно правы. Мы пока только думаем как и что делать, так что размеры весьма условны и будут уточняться. Буй делается по зарубежному аналогу, у них у буя форма шара, собранного из двух идентичных половинок. Для руководства это принципиально. Буй-металлический. На марку AISI 316, менеджеры по продаже металла реагируют адекватней, при сочетаниях типа 10Х17Н13М2Т они как-то теряются немного...(возможно мне просто не везло) Да, видимо малой кровью такую форму не получить...

Однозначно, я бы композит (стеклоткань) использовал. Если уж корпуса яхт выклеивают, то для вашего буя болванка делается без проблем в нормальных условиях и без громоздкого оборудования, выклейка тоже не сложная. А пару флацев крепежных, вырезайте лазером и приклейвайте к полусферам. Да и с коррозией никакой возни.

[alex_n_v]

T-Yoke, тут нужно помимо всего обеспечить достаточную прочность. Про корпуса лодок это Вы верно заметили. Но этот буй может легко зацепить какое-то судно (140 метровая баржа, например) и хотелось бы чтобы он после этого "выжил". Глядя на лодки (даже простые весельные), которые пару раз за камни цепляли и истирали себе днище, считаю что стеклоткань "слабовата".
Металл как-то роднее и приятнее, что ли.
Но спасибо за совет, обязательно почитаю про стеклоткань поподробнее.

[Sopro]

Сообщение от alex_n_v считаю что стеклоткань "слабовата"

Это - миф. Был такой случай: товарищам, в том числе и мне, на спор предложили пробить молотком стеклопластиковое днище лодки. Поначалу было даже смешно: что здесь такого, разобью вдрызг не напрягаясь! Реально: я так и не смог пробить, как ни старался и был сконфужен. Кое как сумел один из нас (у него удар резкий - поставленный, наверно).
Тогда я работал на фирме, которая занималась выклейкой. Делали в том числе и так называемые "жесткие тенты" на вазовские пикапы (наверняка видели, ходят и до сих пор). Оппонентов, считавших, что пластик - дрянь, металл прочнее, наш начальник разубедил так (дело было на ВАЗе): схватил какую то железяку, что оказалась под рукой и двинул ею по пластику. Посмотрел на реакцию оппенентов и сказал: а сейчас я то же самое по металлическому капоту сделаю, согласны? Эффект был поразительный и согласных не оказалось.

[Nike]

Metal Spinning 1250mm Dome Spinning Part 5

http://www.youtube.com/watch?v=soCh9U2TU48

metal spinning; ????‚‰?µ??‚?

http://www.youtube.com/watch?v=oLf8-LhOqcc

[alex_n_v]

Сообщение от Sopro Это - миф. Был такой случай: товарищам, в том числе и мне, на спор предложили пробить молотком стеклопластиковое днище лодки. Поначалу было даже смешно: что здесь такого, разобью вдрызг не напрягаясь! Реально: я так и не смог пробить, как ни старался и был сконфужен.

Мда, век живи век учись...никогда бы не подумал. Пошёл читать про стеклоткань...

[Солидворкер]

В принципе, можно еще ABS термо-вакуумной формовкой попробовать, например. Дешево и сердито.

[Fogel]

Зайдите какнибудь на ZUKM.Ru архизабавные нитки они выучились плести - 3500МПа, с ростом температуры прочность только растет, а температуру держат далеко за 3000 градусов Цельсия.
Подозреваю что сформованая деталь из такого "пластика" попрочне окажется стальной. В придачу, у них (кажется) и оборудование есть для формовки. Углеродное волокно, в простонародье именуемое карбон.

[zebs]

Горячая объёмная штамповка

[nlo740]

А как эти нити и иже с ними по сроку службы. Не охрупчиваются ли от радиации (от простого солнечного излучения за год-другой), что там по минусовым температурам???
А то как то слишком гладко...

[Fogel]

сварить из листа конус и немного его "поправить" до необходимых размеров. Можно даже гидравликой, раздать его в форме - сильфоны так делают ведь...

[zebs]

Купить китайский, стальной, большой таз и просверлить по периметру отверстия.

[Солидворкер]

Сообщение от nlo740 А как эти нити и иже с ними по сроку службы. Не охрупчиваются ли от радиации (от простого солнечного излучения за год-другой), что там по минусовым температурам??? А то как то слишком гладко...

Делают детали для космических аппаратов. Так что с минусами и радиацией там все в порядке.

Сообщение от zebs Купить китайский, стальной, большой таз и просверлить по периметру отверстия.

Дешево и сердито

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер В принципе, можно еще ABS термо-вакуумной формовкой попробовать, например. Дешево и сердито.

Не, вот с АВС уже могут начаться проблемы с прочностью. Да и габариты приличные, чтобы такое отформовать.
Я все же настоятельно предлагаю выклейку стеклотканью.
На видео (для работы в гаражных условиях) модель показана маленькая, но принципиально работа не отличается, просто базовый объем делается начерно из подручных материалов, (пластилин, гипс, дерево, бетон, дельта-древесина и т.п.), а уже окончательно доводится так же как и фильме.

Для промышленного изготовления небольших серий крупногабаритных изделий сложной геометрической формы применяют послойную укладку ламината, используя в качестве связующего смолы холодного отверждения (эпоксидные, полиэфирные и др.). Эта технология называется контактным формованием (рис. 1).

способ изготовления крупногабаритных изделий из стеклопластика методом напыления на формообразующую оснастку композиции, содержащей связующее (полиэфирную смолу и катализатор отверждения) и рубленое стекловолокно (рис. 2).

Считаю что для промышленных условий, это наиболее дешевый и технологичный вариант.

???°???±???? (Carbon) ?’?????µ?? ???????? ???·?????‚?????»?µ?????µ ???°?‚??

http://www.youtube.com/watch?v=9ykIwMwo7S8

Сообщение от nlo740 А как эти нити и иже с ними по сроку службы. Не охрупчиваются ли от радиации (от простого солнечного излучения за год-другой), что там по минусовым температурам??? А то как то слишком гладко...

На предприятии с которым я сотрудничал, после отработки изготовления больших баков для ракет, из стеклоткани. Технологические изделия растащили руководители себе на дачи. Врытые в землю, из них получается огромный подвал в несколько кубометров, который практически не гниет сотни лет, не пропускает воду, спокойно переносит перепады температур в сотни градусов.
Одна проблема, герметичность такая, что и воздух они тоже не пропускают, а просверлить вентиляционные отверстия не так-то просто, надо сверлить алмазными инструментами.

[Fogel]

T-Yoke, ребята в общем-то предлагают работать имено с углетканью, с карбоном А так лабуда, для выклейки полусферы это все лишнее, тем более чистота поверхности никуда не упирается - можно просто полусферу из дерева выточить, надраить паркетным воском и выклеивать напрямую. А если уж по честному делать, то форма (матрица), резиновая груша в центр, закладывается пропитаная ткань, груша раздувается и усе в печь - связующее полимеризуется.
Сам на такое новаторство не велся, всегда работал с формопластом и гипсом в качестве поддержки формы
P/S/ если уж так страшно за поверхность, то прямо на выклейку на ура одеваются бандажи из стальной полосы - приклеятся, фиг отгрызешь, и об борта не оботрутся

[Хмурый]

углепластик очень не любит влагу

[Fogel]

Хмурый, это вопрос не к самому волокну, а к его пропитке

[Sopro]

Сообщение от Хмурый углепластик очень не любит влагу

Вот так новость?! Как спиннингист со стажем (а спиннинги давным давно делаются из углепластика) я удивлен

[Хмурый]

Sopro, спиннигисту и ловцу рыбы нельзя использовать углепластиковые средства ловли во время грозы.
ты свой спинниг в воду не бросаешь? ага, я свой тоже не бросаю

[Sopro]

Хмурый, гроза - это да, уголь проводит ток, так что может и долбануть)) Но вода ни при чем

[nlo740]

Сообщение от T-Yoke Одна проблема, герметичность такая, что и воздух они тоже не пропускают, а просверлить вентиляционные отверстия не так-то просто, надо сверлить алмазными инструментами.

И денег стоит мама не горюй...
Для нашего товарища с партией 10шт. в год самое оно заказать оснастку, наладить производство из этого материала...

[T-Yoke]

Сообщение от nlo740 И денег стоит мама не горюй... Для нашего товарища с партией 10шт. в год самое оно заказать оснастку, наладить производство из этого материала...

Зря иронизируете коллега, автор обратил наше внимание, что у него это...

Сообщение от alex_n_v ... деталь корпуса специального буя. Внутри буя будет стоять определённое оборудование, электроника.

так что стоимость оборудования вероятно такая, что даже при партии в десять штук, стоит позаботиться о её сохранности и надежности этого буя.

[nlo740]

Щас копейка рубль бережет...
А чехол из пластика тянет оборудование для работы с ним, специалиста для работы на нем или отдавать на сторону и получить в 3 раза дороже.

Я не потому кипишую, что так или иначе сделать нельзя, а потому, что сегодня себестоимость материала и изготовления, унификация изделий есть оружие борьбы с конкурентами.

[Sopro]

Согласен с nlo740. Матрица на пару порядков дороже изделия, в ней выклеиваемого. Городить огород ради десяти изделий - кидать деньги на ветер

[alex_n_v]

Уважаемые, как вы считаете, если сравнивать две технологии получения детали:
1. Получение из стеклоткани;
2. Получение из металла (допустим ротационной вытяжкой).
Какой дешевле (навскидку)? И какой проще для исполнения, с вашей точки зрения?

[nlo740]

Дешевле всего взять готовую фасанину, максимально приближенную по типоразмерам, и подогнать под нее корпус.

Все вытяжки и прочие стеклопластики в сад.
Яб таким путем пошел.

[T-Yoke]

Сообщение от alex_n_v Уважаемые, как вы считаете, если сравнивать две технологии получения детали: 1. Получение из стеклоткани; 2. Получение из металла (допустим ротационной вытяжкой). Какой дешевле (навскидку)? И какой проще для исполнения, с вашей точки зрения?

Все мои знакомые "самодельщики", которые и машины и даже самолеты в гаражах делают, подобные габаритные вещи никогда бы из металла не делали.
Стоимость "матрицы" для выклейки из стеклоткани, на порядок, меньше оснастки даже для ротационной вытяжки (формования), не говоря уже о штампе или пресс-форме.
Оцените, нагрузки при ротационном формовании и при выклейке из стеклоткани, и сразу все встанет на свои места.
Для стеклоткани, достаточно сколоченного основания из деревянного бруса с грубой зашивкой, выравниващий слой типа гипса или цемента, и отделка из шпаклевки или чего-то подобного. А вот для формования так просто отделаться не удасться. Там формующий пуансон должен быть и жесткий, и габаритный, да и вращаться на станке должен..

[Sopro]

Как вариант, обойтись без матрицы и выклеивать на болване. С лицевой стороны будет выглядеть....никак, но зато удешевление значительное.

[alex_n_v]

Спасибо всем откликнувшемся. Всех с наступающим Новым Годом!