[alex_n_v]

Здравствуйте. Столкнулся с такой проблемой: нужно сделать герметичный корпус со съёмной крышкой.
Сам корпус- профильная труба, снизу подварена пластина (заглушка) с монтажными отверстиями. Сверху, внутри трубы вварен фланец, во фланце хочу сделать кольцевую проточку, туда вставить резиновое уплотнительное кольцо по ГОСТ 9833-73. Внутри корпуса будет стоять электронное устройство, сам корпус будет погружаться в морскую воду на глубину до 10 м и находиться там длительное время. Соответственно давление (давление воды - снаружи, внутри воздух) небольшое: атмосферное+1 бар.

1. Открываю ГОСТ 9833-73, выбираю нужное кольцо 115-121-36, смотрю проточку для торцевого уплотнения: глубина 2,6 мм, диаметры 109/119 мм. Само кольцо диаметром 113 мм, диаметр профиля 3,6 мм (допуск в минус 1,8). Если кольцо сделано по номинальным размерам - наружный диаметр составит 120,2 мм. Почему рекомендуемый наружный размер проточки меньше максимально допустимого наружного диаметра кольца?

Засомневался, поискал другой ГОСТ.

2. Нашёл ГОСТ 23826-79. Открываю смотрю те же параметры проточки: глубина 2,6 мм, диаметры 111/121 мм. Они мне кажутся более разумными. Начинаю подробнее вчитываться в ГОСТ. И на первых же страницах (файл во вложении с индексом _0 в конце) замечаю фразу "для торцевых уплотнительных устройств.... работающих при давлении от 28МПА". Предлог "от", в моём понимании означает, что при давлении ниже-данное уплотнение не работает. Странно. Не опечатка ли это? У меня этот документ в электронном виде. Поискал в интернете другие версии (мало ли распозналось что-то не так)- не нашёл, какие-то все одиннаковые. И ещё меня смущает что на картинке давление от среды идёт с внутренней стороны корпуса. Как считаете это принципиально?

И общий вопрос: как считаете достаточно ли такого уплотнения для обеспечения герметичности? Надо ли это кольцо "сажать" на клей или какой-то герметик?
Выкладываю схемку изделия и выдержки из ГОСТов.
Буду благодарен за помощь.

[Müller]

Ну вот одна "глупая" идея в голову пришла - берём стандартный фланец для трубы, стандартное же уплотнение. На давление 2-10-40-60 бар. Покупается всё "за углом", стоит копейки. Хотя нет, из нержавейки - уже не копейки.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от alex_n_v Здравствуйте. Столкнулся с такой проблемой: нужно сделать герметичный корпус со съёмной крышкой. Сам корпус- профильная труба, снизу подварена пластина (заглушка) с монтажными отверстиями. Сверху, внутри трубы вварен фланец, во фланце хочу сделать кольцевую проточку, туда вставить резиновое уплотнительное кольцо по ГОСТ 9833-73. Внутри корпуса будет стоять электронное устройство, сам корпус будет погружаться в морскую воду на глубину до 10 м и находиться там длительное время. Соответственно давление (давление воды - снаружи, внутри воздух) небольшое: атмосферное+1 бар.

Логика этой схемы уплотнения заключается в том, что давление действует из внутри, поэтому внутренний диаметр с зазором, а внешний примыкает к внешнему диаметру, т.е. кольцо будет растягиваться, при давлении снаружи кольцо будет сворачиваться гармошкой, посему единственная уплотняющая сила это сплющивание кольца, но и сдесь тебя ожидает засада. по тому как ты сделал крышку, то похоже она у тебя из листа и сдается что есть желание сделать без обработки. а в требованиях стоит Ra2,5, т.е. крути не крути надо обрабатывать. А еще ты похоже хочешь заложить мягкую сталь, это говорит то что ручка у тебя похоже приварена к крышке, засада здесь такая при сварке крышка может покоробится и если обработки не будет, то прости абзац, да и на сталях типа ст.3 положенной чистоты не получить.

зыж Ну это мне все кажется, надеюсь что все это у тебя не так.

ЗЫЖЖ. Ах да это резиновые уплотнения и на герметик они не садятся.

[uraltay]

Давление малое, поэтому не стоит заморачиваться. Кольцо посадить с натягом по его внутреннему диаметру и по глубине канавки, шероховатость посадочных поверхностей канавки выдержать. Выдержит до 500 атмосфер.

[Малевич]

Гроверы, это ладно, но по резьбе чем уплотнять будете? 10 метров, да ещё надолго - протечёт, факт. В представленном варианте резьба нужна глухая или снаружи. И шву (если он только не изнутри - общая длина корпуса неизвестна) места нет.
С 9833 особо не заморачивайтесь: 40 лет ему без малого, ошибку исправили бы давно, но то на большие внутренние давления; а для 0,1, да ещё снаружи, можете свою канавку сочинить, было бы куда кольцу податься при расплющивании. А как вот как прилегание обеспечить и чистоту, когда плоскость целиком + сварка - действительно вопрос. Марки материалов желательно озвучить.

Из сантехники (типа полимерные трубы, заглушки...) ничего не сгодится?

[amshik]

И, вообще, зря с кольцом ты это затеял. Лучше плоская прокладка, например, из паронита или резины. Надолго ставишь, рекомендую паронит.Тощиной 2 мм. Правда, если место позволяет установить фланец, который зажмет ее.

[alex_n_v]

Müller, корпус не должен быть круглым, там к нему с двух сторон будут подходить провода, подключаемые через герморазъёмы. Для крепления герморазъёмов нужна плоскость.
Serge Krasnikov, сталь-нержавеющая листовая, что-то вроде AISI 304, AISI 316 (что найдём). Обработку проводить планировалось. Толщину думал заложить миллиметров 5, поэтому рассуждал, что при сварке (просто прихватить) особо ничего покоробиться не должно.
Малевич, про резьбу-это я здорово ступил, я и забыл совсем про неё. Изначально хотел фланец сделать снаружи, но чего-то это мне некрасивым показалось, поэтому сделал изнутри, а про резьбу совсем забыл.Спасибо, что сказали. Сделаю снаружи.

Хотелось сделать всё "по-простому". Квадратная труба из нержавейки 150х150х3, отрезать кусок нужной длины. Приварить к пластине с монтажными отверстиями. По наружному контуру приварить фланец (на вложенной картинке был фланец изнутри) с проточкой под кольцо, обработать поверхность, заложить кольцо. Всё это прижать крышкой, с обработанной внутренней поверхностью. Кольцо сажать на проточку по внутреннему диаметру. Как считаете это приемлемо? Если использовать кольцо, то его просто сажать с натягом, без каких-либо покрытий? Если вдруг придётся открыть прибор, что нибудь там подпаять, например, потом (оставив старую прокладку) его закрыть, герметичность сохранится или нужна новая прокладка.

Как вообще лучше выполнить торцевое уплотнение? Действительно ли плоская прокладка лучше?
Смотрел в справочнике Анурьева и справочнике Орлова, там везде уплотнения с резиновыми кольцами...

Чтобы проверить швы на герметичность достаточно ли керосиновой пробы? Потом само изделие всё равно планируется водолазам отдать, они там его у себя в какой-то камере на герметичность будут проверять.
У нас контора не производственная и из конструкторов тут только я. Поговорить реально не с кем, а опыта у меня маловато. Так что спасибо всем за ответы, пишите ещё=)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от alex_n_v толщину думал заложить миллиметров 5, поэтому рассуждал, что при сварке (просто прихватить) особо ничего покоробиться не должно.

Не знаю, может быть

Смотрел в справочнике Анурьева и справочнике Орлова, там везде уплотнения с резиновыми кольцами...

Там в основном для гидравлических и пневматических систем, среда минеральное масло, да кстати у тебя вода там случаем не морская?

Чтобы проверить швы на герметичность достаточно ли керосиновой пробы? Потом само изделие всё равно планируется водолазам отдать, они там его у себя в какой-то камере на герметичность будут проверять.

Давлением лучше, керосином у нас например уже давно не проверяют, да и проверяли только сварочные швы

[alex_n_v]

Serge Krasnikov, ага, вода и морская и пресная возможна. Куда прибор закинут, там и должен работать.
Так непосредственно по принципу уплотнения, что можете посоветовать-кольцо-это вариант или надо что-то другое смотреть?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от alex_n_v Serge Krasnikov, ага, вода и морская и пресная возможна. Куда прибор закинут, там и должен работать

Я бы проконсультировался со специалистами, на сколько я знаю та резина не для морской воды

Так непосредственно по принципу уплотнения, что можете посоветовать-кольцо-это вариант или надо что-то другое смотреть?

Честно, откровенно, я бы сделал вот такое

[Малевич]

Сообщение от alex_n_v пишите ещё...

Это дай только волю... Торцы трубы обработать начисто, во фланце (толстом - пусть 8 мм) выполнить ответную канавку под уплотнение, прямоугольного контура и глубже. Для 9833 может длина не совпасть и 3 мм - стенка профиля тонковата; но можно вырезать прокладку шире из листовой резины 2...3 мм. А может, и из круглых колец что сыщется - потоньше и чтобы слегка врастяжку садилось.
Или вообще открытую наружу канавку. На кр. случай составной фланец с двух пластин: внешний - под шпильки и тонкий внутренний - по профилю трубы,: чтобы посадить уплотнение и её саму наживить. Между собой на эл. заклёпки. (Это для плоской прокладки).
Шпильки между двумя фланцами - в обхват корпуса. Всё к тому, чтобы сварки вовсе не было. Минус вижу в чём: если фланец к фланцу всегда +/_ одинаково притянете, то на шпильках может возникнуть перекос и равномерной затяжки уплотнения не будет; тут следить придётся. Хотя... решается и этот вопрос.
У Вас круглое монтажное отверстие Ф порядка 100 мм - так ли нужна именно именно квадратная труба?

[Müller]

корпус не должен быть круглым, там к нему с двух сторон будут подходить провода, подключаемые через герморазъёмы. Для крепления герморазъёмов нужна плоскость.

Ну хозяин - барин.
1. А вообще для круглых разъёмов нужна разьба в муфте, в трубе, мелкая метрическая. Разъём посадить на клей-герметик. "Круглое" в данном случае - это на порядок дешевле "квадратного", потому как делается на токарном станке, а не на фрезерном. Чистота поверхности важна. Кстати, сначала можно варить, а потом точить.
2. Есть готовые корпуса для эл. установок, например фирма Rittal. Купить и не париться. Если штуковина 1 или 2, то можно прикупить что-нибудь военное, списанное.
3. Эта тема не из оперы Машиностроения, а из оперы Конструирования Радиоаппаратуры, приборов.
4. Поищи: Кондаков, Уплотнения и уплотнительная техника, 1994. 63 MB.

[alex_n_v]

Müller, Возможно мы друг друга не совсем верно понимаем...Под разъёмами я подразумеваю вещи типа вот этих http://iradiodetali.ru/wp-content/ga...nector-osc.gif. Суть крепления-разъём вставляется до упора (упором служит буртик, фланец) в подготовленное отверстие в корпусе, а с внутренней стороны корпуса притягивается гайкой (на цилиндрической части разъёма нарезана резьба). Ну и естественно там присутствуют какие-то прокладки для герметизации. Вот чтобы обеспечить плотное прилегание поверхностей корпуса и разъёма я и хочу использовать квадратную трубу.
Сайт компании Rittal в русской версии чего не грузится...Но по опыту, стандартные корпуса приборов делают-это верно, но почему я сталкивался только с корпусами со степенью защиты до IP66. А нужна степень IP68.
Про тему Вы, наверное правы, но делать эту штуку будут не на специализированных заводах, а на какой-нибудь небольшой фирме, с определённым набором оборудования. Поэтому и хочется всё сделать по-возможности проще.
Спасибо за книгу, сейчас поищу.

[Müller]

Типов герметичных разъёмов существует великое множество. Есть и без фланца, с резьбой, который можно завернуть в трубку и хорошо уплотнить. И потом, а кто мешает в круглом корпусе сделать отверстие и приварить пластину для разъёма. А самое главное - разъём с фланцем, резиночнкой и 4-мя шурупиками (4 дырки!) ну никак не обеспечит герметичности на глубине 10 м в морской воде. - Резиночку и шурупики выкидывают, и всё садят на мастику-герметик, предварительно распаяв кабель. Распаянные контакты изнутри корпуса также заливаются силиконом.

[alex_n_v]

Я и не говорил, что фланец крепится на винтах. Картинку скинул для примера. Ясно, что разъёмы степени защиты IP68, другие (без винтиков). Приваривать пластинки не хочу. Мне больше нравиться профильная труба с готовой плоскостью. Правда, вероятно поверхность всё равно надо обрабатывать... В общем с моей стороны спорить в принципе бессмысленно,т.к не делал таких уплотнений. Буду разбираться.
За книгу-спасибо. Сейчас её читаю. Никогда и не подозревал, что существует такая отрасль как "герметология"...

[ak762]

Сообщение от Serge Krasnikov Честно, откровенно, я бы сделал вот такое

почему?

[Müller]

Мне больше нравиться профильная труба с готовой плоскостью. Правда, вероятно поверхность всё равно надо обрабатывать...

Вообще то круглые корпуса для радиоаппаратуры крейне не удобны. Но здесь было бы не плохо. Поверхность тянутой, или горячекатанной прямоугольной трубы совсем не нужно обрабатывать для уплотнения. И так гладко.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ak762 почему?

Ну как почему...
1. Уплотняющих поверхностей меньше, изготовить их проще.
2. Сечение кольца можно взять меньше
3. Кольцо практически запертое.
4. При демонтаже кольцо не выпадет, будет оставаться на диеметре, а значит не потеряется.

Из минусов, ну разве что крышка толще

Впрочем решать не мне

[alex_n_v]

Ещё вопрос по-поводу самого кольца, может подскажете.
Читаю на сайте поставщиков уплотнительных колец:
"В зависимости от типа резины КУ способны работать при температуре от -60°С до +200° С, давлении до 50 МПа в неподвижных соединениях и до 32 МПа в подвижных соединениях в минеральных маслах, эмульсиях, смазках, пресной и морской воде , жидких топливах; давлении до 40 МПа в неподвижных соединениях и до 10 МПа в подвижных соединениях в сжатом воздухе. "
Никак не могу найти ГОСТ который мне скажет какой марки должна быть резина в зависимости от среды.

[Müller]

ГОСТы скорее всего безнадёжно отстали от современных материалов. Кроме того производители любят придумывать собственные "красивые" названия для материалов. По моему тут надо сами условиая описать, а материал должен им отвечать. Да и не резина это должна быть вовсе.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от alex_n_v Ещё вопрос по-поводу самого кольца, может подскажете. Читаю на сайте поставщиков уплотнительных колец: "В зависимости от типа резины КУ способны работать при температуре от -60°С до +200° С, давлении до 50 МПа в неподвижных соединениях и до 32 МПа в подвижных соединениях в минеральных маслах, эмульсиях, смазках, пресной и морской воде , жидких топливах; давлении до 40 МПа в неподвижных соединениях и до 10 МПа в подвижных соединениях в сжатом воздухе. " Никак не могу найти ГОСТ который мне скажет какой марки должна быть резина в зависимости от среды.

В самом ГОСТ 9833-73 есть семь типов материалов, по моему там даже марки резины расшифрованы, но что они морскую воду держат, там такой расшифровки нет, посмотри может быть поможет, только смотри сам гост

[alex_n_v]

Serge Krasnikov, да я вроде сам ГОСТ и смотрел. Да там указаны группы резины в зависимости от рабочей t и соответствующие им марки резины. Но непосредственно в какой рабочей среде они могут эксплуатироваться я чего-то не нашёл. Искал ГОСТ или ТУ на саму резину-тоже ничего не нашёл. Попробую завтра поставщикам позвонить, спрошу что они скажут.

[ытя]

Сообщение от alex_n_v ГОСТ который мне скажет какой марки должна быть резина в зависимости от среды

ГОСТ 7338

[amshik]

ТМКЩ кислотощелочностойкая подойдет. Из зарубежных могу порекомендовать NBR70, NBR 90, FPM 85, ERDM 70, MVQ 70.

[Baldhead]

Я обычно пользуюсь ОСТ В38.052-80 или ОСТ 3-1396-72. В инете их скорее всего нет, они ДСП.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Baldhead они ДСП.

Offtop: Ну ты понимаешь, что ты совершил должностное преступление

[Müller]

...они ДСП

- А вот с этого места попрошу подробнее.

[alex_n_v]

Вот в поисках информации по уплотнениям нашёл хорошую книгу, может кому пригодится - Аврущенко Б. X. "Резиновые уплотнители. Л., «Химия», 1978. – 136 с.". Чётко и доступно (с примерами) расписаны расчёты по уплотнениям. Отсюда можно скачать её и не только http://techlib.org/gidravlika-i-pnevmatika/uplotneniya/.
По-поводу резины для морской воды, вероятно остановлюсь на резине марки С-509 ТУ 381051121-77. Из неё под заказ делают всё что хочешь в течении 10 дней. Хотя может и готовое что ещё найдётся для пробы...
Спасибо за отклики.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от alex_n_v Отсюда можно скачать её и не только http://techlib.org/gidravlika-i-pnevmatika/uplotneniya/.

Мы когда хотим поделится книгой, выкладываем здесЯ
http://dwg.ru/dnl/

[amshik]

И все таки, рекомендовал бы плоскую прокладку из паронита и соответсвующий узел. Раз зажал - и, в морской воде, на многие годы!

[T-Yoke]

Видно без хороших книжек не обойдется.
Пожалуй лучше тут выложу. Заодно и страничку со свойствами полимеров для прокладок

[Shark091]

Вставлю и свой файл, может кому пригодится. В нем большая таблица со средами и характеристика наиболее распространенных эластомерных и других материалов относительно сочетаемости с этими средами. Может пригодиться при выборе материала уплотнения.