[eilukha]

Часто при проектировании ферм с применением ГСП критичным оказывается прочность узлов, причем таких перегруженных узлов оказывается немного. Существуют ли эффективные способы усиления данных узлов или проще увеличить все сечение элементов?

[024]

Например вот:

[eilukha]

Например вот:

- это откуда? Узел достаточно технологичен, но у меня вызывает опасение место между носками раскосов: растянутый элемент будет отрывать подкладку от пояса, поскольку сварного между ними там нет.

[crosandr]

Сообщение от eilukha растянутый элемент будет отрывать подкладку от пояса, поскольку сварного между ними там нет.

так не делайте так)
Я так понял, что речь идет об опорных узлах с максимальными усилиями, обычно там начинаются сложности. Не проходит пояс или не хватает сварных швов соединения решетки с поясом?

[ФАХВЕРК]

скромно отпишу. америку не открою. по части применения молодечненские фермы весьма популярны как конструкции из ГСП. основные трудности - сечение по несущей способности проходит и не хватает длины сварного шва. Во избежании отрыва растянутого опорного раскоса от пояса подребряем его ( опорный растянутый раскос). Технологически ничего трудного а швы разгружаем.

[eilukha]

Не проходит пояс или не хватает сварных швов соединения

- и то, и то.

подребряем его ( опорный растянутый раскос)

- одним или двумя ребрами и как просчитать это?

[ФАХВЕРК]

eilukha, два не вварить будет , ну или только односторонним швом. Нужно одно ребро. Как посчитать сходу не скажу - надо голову почесать. Момент сопротивления шва сложным будет по поясу.

Еще момент - это всё на стадии расчета или уже усилять надо?

[eilukha]

Момент сопротивления шва сложным будет по поясу

- не думаю, что обойтись моментом сопротивления...

на стадии расчета

- да именно при проектировании для выполнения на заводе, уж очень не хочеться увеличивать сечение ради узловой прочности.

[024]

Сообщение от eilukha - это откуда? Узел достаточно технологичен, но у меня вызывает опасение место между носками раскосов: растянутый элемент будет отрывать подкладку от пояса, поскольку сварного между ними там нет.

Это из методички:
http://dwg.ru/dnl/8039

Люди применяют. Такое есть в серии 1.420.3-36.03.0-1 "каркасы УНИТЕК"
Лично видел фермы пролетом 45м с такими пластинами в узлах.

[Ильнур]

Я помнится что-то усиливал - приваривал полосы к раскосам, вдоль поясного элемента, одна полоса на длину узла, но с обеих сторон. При этом эти две полоски приваривались после полной обварки всех примыкающих частей.
Это было добавление к уже спроектированной ферме. Но считаю, что раз в узле недостает мощностей, то там и нужно локально усиливать, а не назначать 600 км труб 120х5 вместо 100х4 .

[alexfr]

to eilukha: Вам лично нужна эта экономия?
по приведенному узлу - 3 паралельных шва на расстоянии 2-5мм - ИМХО - не хорошо
по поводу подребривания от ФАХВЕРК -ребро очевидно по оси пояса - то есть выпучиваем (внутрь или наружу) "балку на двух опорах"
честно говоря - "люди применяют" - по мне - не очень убедительный аргумент - Вы же не знаете их квалификации - может, они на Ваш частный расчетный случай и не считали вовсе (просто в голову не пришло) - кстати - почему-то есть п.13.24 СНиП II-23-81
не люблю экзотических конструкций без подтверждения экспериментом ( в смысле -СНиПом)

[024]

Сообщение от alexfr по приведенному узлу - 3 паралельных шва на расстоянии 2-5мм

Никак не догоню, где они?

Сообщение от alexfr честно говоря - "люди применяют" - по мне - не очень убедительный аргумент

Никому не впариваю данное решение.

Сообщение от alexfr почему-то есть п.13.24 СНиП II-23-81

Данный пункт мне рассказывает про пакеты листов для поясов балок. Не понятно, при чем тут пояс фермы из ГСП?

Ничего космического в этом узле не вижу

[alexfr]

to 024: согласен, погарячился - всего 2 шва
пролет 45м - на узлах, не предусмотренных актуализированным СНиП - дело хозяйское
фланговые швы накладки дадут сварочные напряжения, превращающие накладку в арку, на которую потом будет давить раскос и появится "распор" в этих швах - аналогично п.13.24 - величина этих напряжений (с учетом второго, расположенного вплотную шва) - зависит от усилий, сечений и т.д. и все это вместе - концентратор напряжений - и оно действительно Вам надо?
просто когда-то наша фирма отказалась от обследования похожих ферм именно исходя из сложно-решаемых вопросов усиления - (большой цех и половина узлов ферм-усилять дорого, подписывать-"будет стоять"-неохота) - остался определенный "осадок" в отношении к узлам впритык
а лишний концентратор в виде шва на другом объекте привел к разрыву одного из двух уголков нижнего пояса фермы
под этими впечатлениями и не нравятся мне вот эти узлы - вполне некосмические - все сказанное -ИМХО

[SLADE]

у нас в РБ действует ТКП EN 1993-1-8-2009 см. таблицу 7.17

[024]

Сообщение от SLADE у нас в РБ действует ТКП EN 1993-1-8-2009 см. таблицу 7.17

А можно картиночку сюда? Пожалуйста.

[crosandr]

Сообщение от SLADE EN 1993-1-8-2009

Беседа принимает новый интересный поворот. Поделитесь опытом

[eilukha]

то там и нужно локально усиливать

- тоже так думаю

есть п.13.24 СНиП II-23-81

- нерассматриваемый случай сей пункт

не люблю экзотических

- а я конструкций, принцип работы которых неясен, поэтому и советуюсь

и не нравятся мне вот эти узлы

- даже классические без усиления?

А можно картиночку

- см. вложение

[024]

Спасибо.
Вот статейку нашел, есть несколько картинок узлов. Ничего нового, просто почитать, кому интересно.

[eilukha]

024, спасибо, отличный источник

[belmende]

Господа, а подскажите пожалуйста. Решил я усилить, например, узел примыкания растянутого опорного раскоса и критерий для меня - это несущая способность пояса на вырывание стенки. Тупо ставлю прокладку между раскосом и поясом. Допустим швы проходят. Что с прокладкой? Не должна ли она быть из низколегированной стали с гарантией от расслоения??? кстати тоже касается стержней фермы. В серии они из С345-3, как мне помнится, но я видел 500 разных ферм, которые из С245 делали.

[ZVV]

Сообщение от belmende Что с прокладкой? Не должна ли она быть из низколегированной стали с гарантией от расслоения??? кстати тоже касается стержней фермы.

Если проектируете по СП 16.13330.2011 то должны и прокладка и пояса (см п 15.2.5)

[eilukha]

Прокладка помогает только полке? Стенку она же не усиливает?

[belmende]

Сообщение от eilukha Прокладка помогает только полке? Стенку она же не усиливает?

Извините за каламбур, я под стенкой имел ввиду то, что Вы называете полкой. Ну это же как ни как труба.) Назовем ее горизонтальным участком стенки, для пущей понятности.

Сообщение от ZVV Если проектируете по СП 16.13330.2011 то должны и прокладка и пояса (см п 15.2.5)

Спасибо, пункт посмотрел. Рядом увидел следующее:
13.3 При применении в сварных соединениях проката толщиной s ≥ 25 мм из
низколегированных сталей в крестообразных, тавровых и угловых соединениях, а
также у сварных швов с полным проплавлением, один из элементов в которых
испытывает растягивающие напряжения по толщине листа, возникает риск появления
слоистого разрушения (дефекта в прокате, образующегося под действием сварки, в
виде слоистых трещин, параллельных плоскости проката).
Такой дефект обычно обнаруживается при ультразвуковом контроле качества
швов.
Возникновение слоистого разрушения существенно зависит от формы
соединений и расположения сварных швов, от размера шва, толщины свариваемых
элементов, степени жесткости соединения и технологии сварки.

Думаю, что если прокладка толщиной 10-12 мм, то расслаиваться она не будет. Как собственно и стенка пояса толщиной 5-7 мм.

[Bonch]

Сообщение от Ильнур приваривал полосы к раскосам, вдоль поясного элемента, одна полоса на длину узла, но с обеих сторон. При этом эти две полоски приваривались после полной обварки всех примыкающих частей.

Это усиление было в опорном узле?

[Bonch]

Offtop:

Сообщение от Ильнур Я помнится что-то усиливал - приваривал полосы к раскосам, вдоль поясного элемента, одна полоса на длину узла, но с обеих сторон.

Ильнур, поделитесь узелком, пожалуйста, для примера!

А вообще, теоретически, возможно-ли применение в настоящее время серийной фермы, к примеру ФС-30-2,0 1.460.3-14, просто, как есть, ну, естественно, при условии что расчетная нагрузка менее 2т/м?
Или опорные узлы однозначно нужно усиливать?

[27legion]

Сообщение от Bonch А вообще, теоретически, возможно-ли применение в настоящее время серийной фермы, к примеру ФС-30-2,0 1.460.3-14, просто, как есть, ну, естественно, при условии что расчетная нагрузка менее 2т/м?

нормакс говорит следующее:

Серия 1.460.3-23.98
Выпуск 1. Покрытия. Чертежи КМ

C 01.03.2001 действует.

Взамен Серия 1.460.3-14 Стальные конструкции покрытий производственных зданий пролетами 18, 24 и 30 м с применением замкнутых гнутосварных профилей прямоугольного сечения типа "Молодечно". Чертежи КМ

Документ утвержден: ОАО ПИ Ленпроектстальконструкция 01.03.2001
Дата введения в действие: 01.03.2001

[Сазоныч]

Поэтому и делают эти фермы из С345, чтоб ни пластинок наваривать, ни прокат утолщать

[Reka]

Прошу прощения если не в тему - не хотелось плодить новые...
Суть вопроса: Ферму смонтировали со значительными отклонениями от проекта. Дали указания переставить как положено... Вот, что получилось в результате переустановки (см. вложение). Собственно вопрос: Можно ли усилить накладками, предварительно заварив прожиги или вырезать и вваривать новый фрагмент трубы ГСП? Справочно: нижний пояс фермы из ГСП - тр. 150х150х4, пролет фермы 24 м, III-й снеговой район.

[Ильнур]

Сообщение от Reka ..Можно ли усилить накладками, предварительно заварив прожиги ...

Я думаю, даже заваривать не нужно - накладки из уголков 50х5, обварить по контуру и все.

[Reka]

Спасибо, Ильнур!!!

[wvovanw]

Сообщение от 024 Например вот:

насколько эфективно данное усиление пояса при сжатии и отрыве?

[инж_нер]

А как вот такие решения по опорному узлу?. Узел не проходил по отыву раскоса и сварки не хватало.

[eilukha]

Сообщение от инж_нер по отыву раскоса

- там по всему не проходило (а может и сейчас не проходит) с такими расцентровками.

[инж_нер]

Сообщение от eilukha - там по всему не проходило (а может и сейчас не проходит) с такими расцентровками.

Ну а как на рисунке проблемы отрыва и нехватки швов решают же?

[eilukha]

Сообщение от инж_нер решают же?

- что гадать? Считать надо.

[eilukha]

Сообщение от wvovanw насколько эфективно данное усиление пояса при сжатии и отрыве?

- легко ошибиться при оценке прочности такого узла.
Порыл буржуйские нормы, оценил прочность по предпосылкам Бирюлева:

1. Длина накладки должна быть не менее 1,5-2 общей длины примыкания раскосов к поясу.
2. Толщина не менее двух толщин пояса.
3. Шов не менее толщины стенки пояса.
4. На продавливание считается так:

В нормальном узле при продавливании образуются пластические шарниры, в т. ч. вдоль пояса (размер b) 4 ряда. При усилении накладкой образуютcя только 2 ряда (т. к. стенка тоньше накладки + шов не работает на выворот, поэтому там простой шарнир вместо пластического). Поэтому b надо менять на 0,5*b.

[Skovorodker]

Спрошу здесь.
Проверяю существующую ферму. В узле крепления опорного раскоса к поясу присутствуют две фасонки с одной стороны (см. файл), без учета этих фасонок узел по сварке не проходит на 50%. Есть у кого идеи как корректно учесть эти фасонки в расчете на сварные швы? Понятно, они непосредственно в самом узле дадут момент от расцентровки самого раскоса и узла (в данном случае эксцентриситет порядка 65мм) и надо учитывать приличный дополнительный момент. Мне кажется в данном случае будет слишком не в запас прочности тупо увеличивать в формулах приложения Л (СП 16.13330.2011) db на величину этих фасонок (если так сделать, то проходит и с расцентовкой). Формулы приложения Л, как понимаю, наполовину эмпирические