[s.vas]

Товарищи инженеры, подскажите пожалуйста!
Имеется железобетонная плоская плита перекрытия толщиной 220мм, опертая по двум сторонам шарнирно.
В расчете требуется только нижняя продольная арматура (сжатая верхняя арматура не нужна по расчету), требуется ли устанавливать конструктивно арматуру у верхней грани и если требуется, из каких соображений???
Если кто-нибудь может обосновать то или иное решение приведите, пожалуйста, ссылку на нормативную документацию.
Заранее благодарен!

[yaugenko]

если плита будет изготавливаться на заводе и монтироваться краном, то необходимо сделать расчет плиты для стадий монтажа и транспортировки. В этом случае необходима установка расчетного количества арматуры (на участке между петлями будет зона чистого изгиба). Если плита без пустот, то по минимальному проценту армирования будет где-то d10 с шагом 200.

[crosandr]

Конструктивно ставится в т.ч. и для крепления поперечной арматуры

[s.vas]

Плита монолитная, поперечной арматуры нет.

[crosandr]

Поперечное усилие на опоре воспринимается бетоном?

[s.vas]

Сообщение от crosandr Поперечное усилие на опоре воспринимается бетоном?

Да, бетоном

Проектировщик обращается к инженерам. Интересно, как он себя позиционирует? То, что по его понятиям проектировщик не дотягивает до инженера, вам ни о чём не говорит? Готовы вступать в дискуссию с проектантами?


s.vas
проектировщик
Москва
Регистрация: 14.02.2008!!!
Сообщений: 21!!!

[RomanM]

Сообщение от s.vas Товарищи инженеры, подскажите пожалуйста! Имеется железобетонная плоская плита перекрытия толщиной 220мм, опертая по двум сторонам шарнирно. В расчете требуется только нижняя продольная арматура (сжатая верхняя арматура не нужна по расчету), требуется ли устанавливать конструктивно арматуру у верхней грани и если требуется, из каких соображений??? Если кто-нибудь может обосновать то или иное решение приведите, пожалуйста, ссылку на нормативную документацию. Заранее благодарен!

Из проблем на ум приходит только усадка бетона. Обоснование - п. СП про армирование защитных слоев более 50мм

[s.vas]

Doka, если Вам нечего сказать по теме то надо просто промолчать. Я ИНЖЕНЕР-проектировщик! Такия тоже есть,Doka, для общего развития!!!

[dyr]

Плита на стене и в стене - немного разные вещи.

[yaugenko]

Сообщение от s.vas Плита монолитная, поперечной арматуры нет.

Ну, если такие идеальные условия, и плита не является междуэтажным перекрытием кирпичного здания, то вроде как и не требуется верхней...

[s.vas]

Опирание плиты - шарнирно на ж.б. балки. Перекрытие гостиницы, междуэтажное.

[dallaev]

Если опирание шарнирное то арматура по идее не требуется. На стройке вместо шарнира строители могут сделать защемление. Лучше поставьте арматуру что бы в последующем если вдруг что нибудь произойдет к вам вопросов не было.

[dyr]

Сообщение от dallaev Если опирание шарнирное то арматура по идее не требуется. На стройке вместо шарнира строители могут сделать защемление. Лучше поставьте арматуру что бы в последующем если вдруг что нибудь произойдет к вам вопросов не было.

Согласен.

[Brasero]

Дока прав! Если проектировщик задает подобные вопросы - он на стройке не был и сопромат купил. Перекрытие без верхней арматуры хотя бы по периферии - это надо диплом забирать.

[dyr]

Сообщение от Brasero Дока прав! Если проектировщик задает подобные вопросы - он на стройке не был и сопромат купил. Перекрытие без верхней арматуры хотя бы по периферии - это надо диплом забирать.

Тоже согласен.

[MasterZim]

Сообщение от s.vas Если кто-нибудь может обосновать то или иное решение приведите, пожалуйста, ссылку на нормативную документацию.

СП52-103-2007 почитай

[Liam]

В каком-то руководстве написано, что при толщине плиты свыше 150 мм должна устанавливаться верхняя сетка (конструктивно), не помню в каком, поищите.

[di12]

Почитайте шифр 0-453-04. Плиты безопалубочного формования выполняют как раз без верхней арматуры

Сообщение от s.vas Опирание плиты - шарнирно на ж.б. балки

Сообщение от dallaev На стройке вместо шарнира строители могут сделать защемление

было бы здорово увидеть такое решение: арматуры бы сэкономил не один вагон бы.

to S.VAS Все равно рекомендую поставить (хотя бы в приопорной зоне).

[dallaev]

Сообщение от di12 было бы здорово увидеть такое решение: арматуры бы сэкономил не один вагон бы.

кто бы спорил бы. прочитайте мои комментарии до конца.

[Lorens]

Что Вы здесь опять флуд развели???

1/10 пролета по периметру ставте - это для шарнира; 1/4 (если по расчету меньше) - для защемления.
Мое любимое пособие 78 г.

[357]

Сообщение от di12 Почитайте шифр 0-453-04. Плиты безопалубочного формования выполняют как раз без верхней арматуры

Это шутка юмора такая?
=================
1. Они преднапряженные
2. При ЛЮБОМ варианте верхняя зона армируется (стр.2, п.2)

[di12]

Сообщение от 357 Это шутка юмора такая

шутка юмора - применение этих плит.
Преднапряжение способно заменить сжатую арматуру?

(стр.2, п.2) - не нашел

[Makson]

ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ АРМАТУРЫ
(к СП 52-101-2003)

5.8. В изгибаемых, растянутых и внецентренно сжатых (при Ml/Nl > 0,3h) элементах, кроме фундаментов, толщина защитного слоя для растянутой рабочей арматуры, как правило, не должна превышать 50 мм. В защитном слое толщиной свыше 50 мм следует устанавливать конструктивную арматуру в виде сеток. При этом площадь сечения продольной арматуры сеток должна быть не менее 0,05Аs шаг поперечной арматуры должен не превышать высоты сечения и соответствовать указаниям п.5.18.

[357]

Сообщение от di12 (стр.2, п.2) - не нашел

посмотри здесь. Да и в картинках видна верхняя арматура

А какой ширины плита? Просто попробуйте нагрузить ее полосовой нагрузкой не на всю ширину, а скажем, посередине, на пол ширины... И вылезет расчетная верхняя. А при достаточной ширине плиты она и так вылезет.

[di12]

Сообщение от 357 посмотри здесь. Да и в картинках видна верхняя арматура

Спасибо: теперь буду знать.

Только смущает диаметр арматуры (4шт диам.5 ВрII) да еще расположенных в ребрах с монтажными петлями вызывает подозрение о том, что назначение этой арматуры - восприятие монтажной нагрузки, т.к. не представляю себе возможность воспринятия опорных моментов данными стержнями.

Повторюсь: считаю применение плит без армирования верхней зоны недопустимым

P.S. смущает п.4.13 в.0:

[357]

Сообщение от di12 Только смущает...

Они бетоном берут: В30 и В40.
Страшного ничего нет: я применял подобные плиты в проекте и смотрел на монтаже и до ввода в эксплуатацию. Нормально себя ведут... Даже резал болгаркой опорную часть по кривой

[ugadaikto]

По пособию к старому СНиП, п.5.66-5.69 сплошные плиты до 300мм могут не иметь верхней арматуры, но приопорную поперечную необходимо устанавливать

[tutanhamon]

ugadaikto

По пособию к старому СНиП, п.5.66-5.69 сплошные плиты до 300мм могут не иметь верхней арматуры, но приопорную поперечную необходимо устанавливать

Если вы про "Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры" к СНиП 2.03.01-84*, то в данных пунктах нет указания на верхнюю арматуру, там про поперечную.

[crosandr]

Сообщение от tutanhamon то в данных пунктах нет указания на верхнюю арматуру, там про поперечную.

... кою мысль логично продолжает установка верхней конструктивной арматуры. Поперечку как закрепить?

[tutanhamon]

... кою мысль логично продолжает установка верхней конструктивной арматуры. Поперечку как закрепить?

В данном пункте есть указание, что в плитах до 300 мм допускается не устанавливать поперечную арматуру. Таким образом, данный пункт - нормирует установку верхней арматуры (и то косвенно) только для плит толщиной более 300 мм. А у топикстартера - 220 мм.

[ugadaikto]

s.vas, для полноты - пролет плиты и нагрузку, опорный узел, а то у меня закрались сомнения

tutanhamon я думаю при определенных условиях такая трактовка (косвенная) возможна,
подождем ответа автора, я думаю он кое что прояснит