[kkirya]

Здравствуйте,

Необходимо сделать монолитный участок с опиранием на многопустотные плиты перекрытия.
Поделитесь узлом, пожалуйста.

Узел прилагаю.

Спасибо.

[Yuzer]

Дык там и так все показанно. Красные линии довести до стен (это типа балки будут) и добавить поперечину.

[kkirya]

Сообщение от Yuzer Дык там и так все показанно. Красные линии довести до стен (это типа балки будут) и добавить поперечину.

хотелось бы обойтись опиранием только на плиты.
все таки 7,2 м пролет, не хочется балку кидать, т.к. она "съесть" отверстие для лестницы.

[igr]

Там можно еще плтиу положить

[kkirya]

Сообщение от igr Там можно еще плтиу положить

каким образом?

[igr]

Там какие то утолщения -это не кирпичные столбы?

[kkirya]

Сообщение от igr Там какие то утолщения -это не кирпичные столбы?

нет, по периметру стены из керамического блока.
лестница будет деревянная.

[kkirya]

Сообщение от igr Там какие то утолщения -это не кирпичные столбы?

внутри кирпичные перегородки.

[igr]

Те несущих стен нет у лестницы.А пролет какой между стенами

[kkirya]

Сообщение от igr Те несущих стен нет у лестницы.А пролет какой между стенами

плиты по 7,2 м.

[igr]

У Вас выходит две продольные стены приблизительно по 15 м не развязаны из плоскости, тк лестничной клетки как жесткости нет.Я бы лестничную клетку соорудил в металлокаркасе и завязал со стеной.Тогда и общая жесткость обеспечена и участок решается

[kkirya]

Сообщение от igr У Вас выходит две продольные стены приблизительно по 15 м не развязаны из плоскости, тк лестничной клетки как жесткости нет.Я бы лестничную клетку соорудил в металлокаркасе и завязал со стеной.Тогда и общая жесткость обеспечена и участок решается

1) стены 3 м высотой
2) внутри куча перегородок - они решают вопрос раскрепления.

у меня вопрос в монолитном участке.
как его решить использую плиты?
допустим на плиты "одену" швеллеры 24П (толщина плиты 220 мм), слева между ними приварю еще такой же перпендикулярно.
но тогда придется сетку слева приваривать к этому швеллеру. чего не хочется, учитывая как наши строители варят.

[igr]

Да одеваюдся швеллеры, а с другой стороны приваривается уголок, на который укладываются плиты ПРТ или монолитный участок

[kkirya]

Сообщение от igr Да одеваюдся швеллеры, а с другой стороны приваривается уголок, на который укладываются плиты ПРТ или монолитный участок

вот, тогда просто к уголку приварю "усы" и их заведу в участок.

[igr]

Сетка просто кладется на перья уголков, затем ставятся лягушки и кладется верхняя сетка.Бетонируется

[Yuzer]

kkirya. слуай igr. Он 4откий пацан, дело гворит (это проверенно).
Единственное что, я по уголку навариваю продольный стержень между "усами", чтоб обеспечить защитный слой. И уголок проверить на отгиб (хотя скорее всего это врятли). Полка уголка не менее 63мм, чтоб было 50мм на привар усика. Усы 8-ка (мне так больше нравиться и сваркой не пережигают). Остальное дело техники - врят ли за 12 арматуру вылезет, но меньше я никогда не ставлю.
Сорри за словоблудие (я после игрового форума)....

[Pavel_GGS]

Сообщение от kkirya 2) внутри куча перегородок - они решают вопрос раскрепления.

офтоп : с каких пор перегородки раскреплять начали стены ?
ваши продольные стены раскрепляет диск перекрытия с передачей усилий на вертикальные поперечные торцевые стены

[Аshаs-ка]

А проверить плиты на дополнительную нагрузку от монолитного участка в голову не приходит? Стопудово - не пройдет.

[Yuzer]

От двух метров ширины?!!
Стопудово пройдет)))))

[Van]

Сообщение от Аshаs-ка А проверить плиты на дополнительную нагрузку от монолитного участка в голову не приходит? Стопудово - не пройдет.

+1

Сообщение от Yuzer От двух метров ширины?!! Стопудово пройдет)))))

Не зная ни типа плит, ни нагрузки на перекрытие очень смелое заявление. "Безумству храбрых поем мы песню".....

[Rizo]

Сообщение от Yuzer От двух метров ширины?!! Стопудово пройдет)))))

насчет стопудова пордумай завтра если что нибудь случится (не дай бох) не тебе по голове стучать будут

поясните пожалута Автор: это реконструкция если нет сделай с краю лестничной площадки две балки монолитные и залей монолит

[igr]

Предлагалось такое вначале, стандартное решение, но автора не устраивает из за стеснения лестничной клетки.Для полной уверенности можно по свободному торцу участка поставить враспор стальную балку и ее концы накладками сверху и снизу болтом соединить с плитами.Для облегчения участка плиту сделать толщиной 6-8 см и засыпать керамзитом

[Yuzer]

igr единственный про - как всегда респект (чувствуется трезвость ума и огромный опыт).
Rizo, Van, я так понимаю, что кроме плит в 220 мм (по сборняку), вы монолит не делаете, а пособие по монолитным участкам - это еще неизвестная книга. Больше, выше, дальше было давным-давно.

[357]

Сообщение от Yuzer От двух метров ширины?!! Стопудово пройдет)))))

А может быть расчет приложишь?
Только не забудь сначала исходные данные запросить, а то как бы не пришлось сказать "ОЙ!"

[Yuzer]

Для начала собрать нагрузку на квадрат с половины плиты, добавить полезную и прикинуть, что получиться при минимальной несущей способности пустотки.
Дальше позырить пособие по монолитным участкам, что твориться там или же прикинуть металл с плитой.
Что собственно непонятно? Тут словоблудеров больше, чем инженеров (это уже проверенно).

[357]

Сообщение от Yuzer Для начала собрать нагрузку на квадрат с половины плиты, добавить полезную и прикинуть, что получиться при минимальной несущей способности пустотки. Дальше позырить пособие по монолитным участкам, что твориться там или же прикинуть металл с плитой.

А ты это уже сделал? Что же расчет не приложишь?

Сообщение от Yuzer Что собственно непонятно?

Мне не понятен источник твоей уверенности

Сообщение от Yuzer получиться

Сообщение от Yuzer твориться

Оба слова пишутся без мягкого знака (видать в свое время это правило не дошло до головы ни через ноги, ни через руки). И вот после этого доверять твоей стопудовости?

[Van]

Сообщение от Yuzer Van, я так понимаю, что кроме плит в 220 мм (по сборняку), вы монолит не делаете, а пособие по монолитным участкам - это еще неизвестная книга.

Yuzer, я так понимаю, что делать выводы чем занимаются незнакомые вам люди это Ваше хобби. Но да ладно, спишем это на Ваш возраст. Перефразирую адресованные Вам вопросы - вы сможете запроектировать данный монолитный участок при любом типе пустотных плит и любой полезной нагрузке?

[Yuzer]

Сообщение от Van вы сможете запроектировать данный монолитный участок при любом типе пустотных плит и любой полезной нагрузке?

Если мне кто-то скажет сейчас, что в котедже будет нагрузка больше 150кг/м2 (для жилья по нашему ДБН) - попрошу указать ссылку на ТУ или техзадание.
На 7,5 м пустотки на 400 кг никто ставить не будет. Сейчас вообще найти пустотки на 7,5м нереально. Экструдированные будут от 1000-1200 кг/м2. А дальше дело техники - зацепиться за плиты и организовать МУ (тонкий).
Любой тип пустоток здесь не получиться.
Я люблю цепляться за пустотку в обойму уголками 100х8, а от них плясать МУ.
357, я ж уже писал, что книг прочел больше вашего. Меня мало волнует аспект грамотности на форуме.

[igr]

Я Вам одну правильную вещь скажу, чтобы не спорили.При МУ шириной до 2-3 толщин плит он может опираться на соседние плиты обетонрованными выпусками ар-ры.При ширине МУ 1-2 ширины плиты опирание надо делать металлом, как в данном случае.При большей ширине обязательна установка балок в пролете.Разумеется все это при СНиПовских нагрузках в жилых зданиях

[Rizo]

Сообщение от Yuzer igr единственный про - как всегда респект (чувствуется трезвость ума и огромный опыт). Rizo, Van, я так понимаю, что кроме плит в 220 мм (по сборняку), вы монолит не делаете, а пособие по монолитным участкам - это еще неизвестная книга. Больше, выше, дальше было давным-давно.

Ну судя по высказанному Ты у нас на форуме Величайший конструктор сто пудовый , (а что такое монолит слышал кажется где то)

ты мне найди хоть одно пособие по монолиту при опирании монолитного участка на пустотное перекрытия при такой ширине докажи сто пудово.....

[igr]

Жизнь в пособия не впихнешь

[357]

Сообщение от igr Я Вам одну правильную вещь скажу, чтобы не спорили.При МУ шириной до 2-3 толщин плит он может опираться на соседние плиты обетонрованными выпусками ар-ры.При ширине МУ 1-2 ширины плиты опирание надо делать металлом, как в данном случае.При большей ширине обязательна установка балок в пролете.Разумеется все это при СНиПовских нагрузках в жилых зданиях

Ну с Юзером-то спорить бессмысленно - до его головы ни через руки, ни через ноги не дошло еще ничего. Но хоть ты может быть приведешь хоть какие-то ссылки хоть на какой-то документ?
А то ведь без ссылок или расчетов и общаться как-то ... Вроде считаешь человека специалистом, а доходит дело до конкретных вопросов или расчетов, так в ответ кроме "стопудовости" ничего и не услышишь

[igr]

CСогласен.Без расчета пустой разговор.Но прежде есть какие либо принципиальные возражения по предлагаемому решению

[Rizo]

Сообщение от igr CСогласен.Без расчета пустой разговор.Но прежде есть какие либо принципиальные возражения по предлагаемому решению

Уважаемый Игорь возражений к Тебе нет при хорошем подходе можно и черта сделать (так говорит у Нас ГИП) но каждый совет надо хорошо обдумать (сто пудово не как Yuzer ) лиж бы сказать.

Нельзя быть уверенным всегда на 100% даже самый опытный конструктор не уверен на 100%

Жизнь не в пособие не впихнешь (СОГЛАСЕН) но придерживаться их надо либо доказать расчетом.

А если проект должен пройти экспертизу, то как эксперта убедить...

[igr]

Я и предлагаю это сделать, чтобы убедить всех на ветке.Хотите я буду виртуальным экспертом, в Вы коллективным проектировщиком.Хотите наоборот.Только сначала м магазин схожу-посылают.

[Yuzer]

#28 о чем не говорит?
У меня возникает вопрос: если общая нагрузка не превышает несущую способность на м2 - как часто делаются расчеты?

[357]

Сообщение от igr Но прежде есть какие либо принципиальные возражения по предлагаемому решению

Прежде, согласись, должны быть не "принципиальные возражения", а принципиальные решения, основанные хотя бы на полноте исходных данных. А всех-то исходных данных на двух страницах - ширина монолитного участка. Мне кажется, что их недостаточно, хотя я могу и ошибаться...
Заверения некоторых "специалистов" о том, что в жилье более 150 кг/м2 не загрузишь, свидетельствует о, как минимум, незнании сегодняшних заказчиков: с полгода назад на этом форуме всерьез обсуждался вопрос устройства бассейна на втором этаже коттеджа (толщина слоя воды 1350 мм). Ну и как после этого советовать без исходных данных?

Сообщение от Yuzer 357, я ж уже писал, что книг прочел больше вашего

Охотно верю... Только сдается мне, что эти книги писали и печатали такие же "стопудовщики" для зомбирования нормальных людей в подобных им "стопудовщиков"

[igr]

Сообщение от Yuzer несущую способность на м2 - как часто делаются расчеты?

Это верное замечание.Сначала грубо прикидывается и если близко к предельному, выполняются детальные расчеты.А по поводу 100%.Конструктор должен быть уверен на 200% - даже если нн стройке испортят должно все стоять.

[Yuzer]

Сообщение от igr Это верное замечание.

Тогда, чтоб не быть многословным определим нагрузку от МУ на квадратный метр? Плита 80мм, подсыпка керамзит (керамзит нонче труднодоступен, поэтому битолайтом обойдемся), стяжка какая-нить, пол и полезная.
357, по вашему Даниэль Дефо 4откий поцан?

[igr]

Надо только найти чертежи армирования пустотки пролетом 7,5 м и минимальной несущей способности.Может у кого есть, что бы не рыться.Давайте только без переходов на личности совместно найдем решение вопроса

[Yuzer]

Экструдированные по сериям ИЖ 568 или ИЖ 738 с нагрузкой (пусть будет так) 1000 кг/м2 (хотя там врожде от 1200 пляшут). В существование других путоток на такой пролет я слабо верю. Да и если такие будут стройники все равно закажут экструдированные (их проще достать и порезать) - это из моего личного опыта.

[Rizo]

#38

igr Ты уж прости пожалуста:

Проектировщик должен быть уверен всегда на 100% но в этом случае не думаю что Ты нас сможешь убедить на все 100% или кто нибуть другой..

Правда сможет, наверное Yuzer своим измором

[357]

#41

Хорошее начало для расчета

[Rizo]

#36

При равномерном распределение нагрузки согласен.

Во первых: Ты собираешься крепить монолит к пустотным перекрытиям с помощью уголков (как крепить уголок? заделка, да еще в пустотах), и нагрузка не равномерно задаешь на плиты перек. а у краев плит и как она себя поведет?
Во вторых узел крепление лестницы нагрузка передается на перекр. как сосредоточенная (как она себя поведет?) Расчет?????

Yuzer : постарайся чтобы дошло через голову .

отдохни

[Yuzer]

Сообщение от Rizo Во первых: Ты собираешься крепить монолит к пустотным перекрытиям с помощью уголков (как крепить уголок? заделка, да еще в пустотах), и нагрузка не равномерно задаешь на плиты перек. а у краев плит и как она себя поведет? Во вторых узел крепление лестницы нагрузка передается на перекр. как сосредоточенная (как она себя поведет?) Расчет?????

Какая заделка из уголка??? Это где такое используется???? Это лол, если такие мысли вообще в голову залезли.

Вдоль всей плиты далается обхват из 2-х уголковов, потом навариваются соединительные пластнины с шагом в 300-400мм (чтоб не выносить мозх представили себе швеллер). Уголок будет предавать равномерно нагрузку вдоль всей плиты. Потом к этому обрамлению наваривается углок, который будет опорой для плиты (опять же приварка идет вдоль всего МУ).
Какая заделка я так и не понял. Точно так же будет себя вести шов между плитами, а соотвер=тственно в плитах учтено воздействие этого шва. Там где будет лестница дать поперечину (Igr писал об этом) и прицепить ее к уголкам обрамления (уголки идут вдоль ВСЕЙ плиты).

А теперь еще раз вниматочно скажите мне - сколько прийдет с монолитного участка на 1м2, а соответственно на пустотную плиту?

Или альбом Мальганова уже не в моде.

357, где ваш прикидочный расчет? Хотя нет - меня это не интерисует.

[357]

Сообщение от Yuzer Хотя нет - меня это не интерисует

Ну хоть единственная разумная мысль в более чем двух тысячах сообщений!

[Rizo]

357 Не говори.... А то я написал ответ в #42

[Yuzer]

Ну что ж я, думаю, каждый из вас способен выдать нормальную мысль по данному вопросу (инженерную) для участка в 2м шириной. Жду, а то как-то нехорошо получается. По ответам будет видно кто лол.

[357]

Сообщение от Yuzer Жду, а то как-то нехорошо получается

Лучше, чем у тебя, не получится ни у кого.

Сообщение от Yuzer По ответам будет видно

Не трудись отвечать: и так уже ВСЕ видно!!!

[Yuzer]

Offtop: А, ну тут все понятно, я это и ожидал. Все встало на свои места.

[Van]

Yuzer, если немного остыть и подвести итог, то Вы же сами признаете, что несущая способность обсуждаемых плит зависит от многих "если".

Сообщение от Yuzer Если мне кто-то скажет сейчас, что в котедже будет нагрузка больше 150кг/м2 (для жилья по нашему ДБН) ... На 7,5 м пустотки на 400 кг никто ставить не будет... зацепиться за плиты и организовать МУ (тонкий).....Любой тип пустоток здесь не получиться..

Но мы ведь не знаем коттедж у автора темы или, может быть склад , несущую способность его плит (Ваше утверждения что плиты бывают только

Сообщение от Yuzer Экструдированные по сериям ИЖ 568 или ИЖ 738 с нагрузкой (пусть будет так) 1000 кг/м2 (хотя там врожде от 1200 пляшут). В существование других путоток на такой пролет я слабо верю

тоже не выдерживают критики. Уверяю Вас плиты бывают любыми, от 400 до 2400 кг/м2 (первый же запрос в гугл выдает это http://www.ekoyar.ru/catalog/plita/). И т.д и т.п. И именно на это хотели обратить Ваше внимание остальные участники дискуссии, когда причитали ваше "стопудов пройдет".
А переходить на личности, тем более в интернете - неблагодарное для инженера дело. И это, кстати, относится ко многим участникам темы.
Offtop: Всех с Рождеством!!!

[357]

Сообщение от Yuzer А, ну тут все понятно. Все встало на свои места.

Ну вот просветление, наконец, и наступило... И ведь у тебя всегда так: сначала ты кипятишься и всякую ересь несешь, потом у тебя "все встает на свои места" и ты сам удивляешься, читая свои же перлы. Offtop: Только уточни, пожалуйста: дошло через ноги или через руки?

[Yuzer]

Сообщение от 357 Ну вот просветление, наконец, и наступило...

Offtop: А насчет конструктива? Я так его и не увидел. Я так понимаю, что кроме балаболизма никак?

Внимание контрольный вопрос: третий раз за сегодня - сколько кг/м2 будет с монолитного участка? (нужно намекать кому это адрессовано или нет?)
Ответ на этот вопрос расставит все точки над І.

[357]

Сообщение от Yuzer Внимание контрольный вопрос: третий раз за сегодня - сколько кг/м2 будет с монолитного участка?

Offtop: Нет, я ошибся, сказав, что "дошло". Уверен: не дойдет никогда!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Хорош флудить!

[igr]

Плита 10 см 250 кг/м2, керамзит 10см - 50 кг/м2 стяжка 2 см-40 кг/м2 итого - 340 кг/ м2

[Rizo]

Сообщение от Van Yuzer, если немного остыть и подвести итог, то Вы же сами признаете, что несущая способность обсуждаемых плит зависит от многих "если". Но мы ведь не знаем коттедж у автора темы или, может быть склад , несущую способность его плит (Ваше утверждения что плиты бывают только тоже не выдерживают критики. Уверяю Вас плиты бывают любыми, от 400 до 2400 кг/м2 (первый же запрос в гугл выдает это http://www.ekoyar.ru/catalog/plita/). И т.д и т.п. И именно на это хотели обратить Ваше внимание остальные участники дискуссии, когда причитали ваше "стопудов пройдет". А переходить на личности, тем более в интернете - неблагодарное для инженера дело. И это, кстати, относится ко многим участникам темы. Offtop: Всех с Рождеством!!!

На личности Мы не переходили (все же люди образованные ) обратите (Все) внимание на переписку изначально ведь Мы говорили подумай прежде чем по советовать (сто пудов) он и Тебя посылал учить монолит со мной (переписка сверху #23)
Как Ты заметил несущая способность бывает разная, сделал бы какой не будь неопытный инженер (торопясь) по совету Yuzer потом держи сто пудов
А насчет выражаться посмотри на его ответы Yuzer ето ЛОЛ что потом сказать такому инженеру ???

Ведь никто так не убеждался как Yuzer участниками форума

[Yuzer]

Сообщение от Rizo На личности Мы не переходили (все же люди образованные ) обратите (Все) внимание на переписку изначально ведь Мы говорили подумай прежде чем по советовать (сто пудов) он и Тебя посылал учить монолит со мной (переписка сверху #23) Как Ты заметил несущая способность бывает разная, сделал бы какой не будь неопытный инженер (торопясь) по совету Yuzer потом держи сто пудов А насчет выражаться посмотри на его ответы Yuzer ето ЛОЛ что потом сказать такому инженеру ??? [FONT=Verdana]Ведь никто так не убеждался как Yuzer участниками форума[/FONT]

Конструктивное решение какое?
Хочу знать для опыта. Пока кроме моего никто ничего не сказал.
igr, млин, не от Вас я ожидал этого ответа...

[vovan1977]

Пустотная плита принципиально расчитана только на равномерно распределенную нагрузку, ну еще на монтажную (от соб. веса при монтаже за петли) и не более того. Дополнительная линейная нагрузка (от 1 м монолитного участка + полезная нагрузка на МУ) - явный перебор.
Глядя на план напрашивается следующее решение: из простенков между двер. проемами сделать несущ. колонны (для уменьшения сечения можно усилить уголками). Расчитать МУ как опертый на стену и 2 колонны. Для уменьшения армирования можно добавить несущ. перемычку из стал. профилей или ж.б. между колоннами, может дизайн станет даже интересней/разнообразней.

[Rizo]

Сообщение от 357 Offtop: Нет, я ошибся, сказав, что "дошло". Уверен: не дойдет никогда!

357 еще немного от такого мозгового штурма против Yuzer -а участники этого форума капитулируют и будем мыслить как он сам. Может быть тогда успокоится или дойдет???

[Yuzer]

Offtop: Конструктивное решение желаю видетьот дискусантов или буду все воспринимать, как словоблудие опонентов.

[357]

Сообщение от Rizo 357 еще немного от такого мозгового штурма против Yuzer -а участники этого форума капитулируем и будем мыслить как он сам. Может быть тогда успокоится или дойдет???

Offtop: Не бери в голову... Воспринимай как субботнее развлечение Ну посуди сам, разве может нормальный инженер всерьез воспринимать эту безграмотность?

[igr]

Это не верно, что плита расчитана исключительно на равномерную нагрузку.На практике на нее ставят линейные нагрузки (перегородки) и сосредоточенные и распределенные.Другое дело, что реальную ситуацию приводят к эквивалентной распределенной.

[Rizo]

Сообщение от 357 Offtop: Не бери в голову... Воспринимай как субботнее развлечение Ну посуди сам, разве может нормальный инженер всерьез воспринимать эту безграмотность?

Полность с Тобой согласен

[Yuzer]

igr, Вы как всегда на высоте. Мало слов и много толку. У вас учиться и учиться.
Про видно сразу.
Конструктив уже многие желают видеть (это из переписки в личку)))))

[Rizo]

Сообщение от igr Это не верно, что плита расчитана исключительно на равномерную нагрузку.На практике на нее ставят линейные нагрузки (перегородки) и сосредоточенные и распределенные.Другое дело, что реальную ситуацию приводят к эквивалентной распределенной.

Полностью согласен:

1.Линейные нагрузки лучше распологать (перегородку) желательно поперек перекрытию не превышая несущую способность плиты перек. ( ставлю смело не вопрос)
2. В доль перекрытия обычно делаю монолитную балку высотой 250мм. шириной 300мм. армирование принимаю расчетом (под перегородку, на одном уровне с перекрытием)
2* Видел на стройке вдоль перекрытия (рабочие) ставили перегородку до сих пор стоит и дай бог стоять будет. Но советовать сделать так не кому не собираюсь

[igr]

Все знать невозможно, поэтому я с ВАми всеми здесь тоже учусь

[Yuzer]

Сообщение от Rizo 2. В доль перекрытия обычно делаю монолитную балку высотой 250мм. шириной 300мм. армирование принимаю расчетом 2* Видел на стройке вдоль перекрытия (рабочие) ставили перегородку до сих пор стоит и дай бог стоять будет. Но советовать сделать так не кому не собираюсь

Offtop: В кунсткамеру срочно. Во вторник расскажу своим бабушкам.

[Rizo]

Сообщение от Yuzer igr, Вы как всегда на высоте. Мало слов и много толку. У вас учиться и учиться. Про видно сразу. Конструктив уже многие желают видеть (это из переписки в личку)))))

Сам бы придерживался своему совету памятник бы Тебе поставил в форуме по данной теме…..


Ты бы теорию управления термоядерной реакцией советовал бы на форуме.
Может дойдет через голову, если она есть???

[yaugenko]

Сообщение от Yuzer Экструдированные будут от 1000-1200 кг/м2. А дальше дело техники - зацепиться за плиты и организовать МУ (тонкий).

Как правило экструдированные плиты не имеют распределительной арматуры, от того практически не работают на кручение (на изгиб поререк плиты), поэтому древний (как книги юзера) способ приведения сосредоточенной нагрузки к эквивалентной здесь не то, что неуместен, а даже является приступле. Сам лично ломал такие плиты одним ударом кувалды вдоль пустоты. А вы двухметровый монолитный с полезной нагрузкой (у лестницы 300 кг/м2) на край собрались... Не стыдно?

[Yuzer]

Оу... А я все думаю, а рядом лежащая плита с нагрузкой 1000кг/м2 такого не сделает? По шву плиты не лопнут?
Ломать плиту кувалдой ума большого не требует, там 3 см бетона максимум (у нее же другой принцип работы). Я кованным ломом насквозь прокалывал и 4о, не использовать их или усилять?
Абсолютно не стыдно ибо приходящая нагрузка в половину меньше расчетной. Да и элемент усиления в виде обрамления из уголков вводится.

писы. А кто мне пояснит где в пустотках 141 серии есть верхняя сетка (не приопорная) для восприятия кручения??? Хотя какое там кручения, когда идет диск перекрытия из пустоток.... А кто мне пояснит, на основании чего пустотки ложат на лоджии, да еще допускают опирание вдоль до 100 мм?

[Van]

Мда, господа, вы меня извините, но это уже не смешно. Безграммотность, как в форме и стиле изложения мыслей, так и с точки зрения инженерной науки. Дальнейшее пребывание в теме грозит быть столь же долгим, сколь и бесполезным. Надеюсь, что автор темы вынес из нее для себя хоть что-то полезное. Отписываюсь....

[Yuzer]

Offtop: Van, а как насчет конструктива? Хоть мысли какие-нить, черновичек и т.п.
Чет быстро все тикают, как до дела доходит...

[357]

Сообщение от Van Мда, господа, вы меня извините, но это уже не смешно. Безграммотность, как в форме и стиле изложения мыслей, так и с точки зрения инженерной науки. Дальнейшее пребывание в теме грозит быть столь же долгим, сколь и бесполезным. Надеюсь, что автор темы вынес из нее для себя хоть что-то полезное. Отписываюсь....

Offtop: Праздники кончились, пора и за работу. Оставляю стопудовых "специалистов" наедине с их стопудовой безграмотностью

[Rizo]

Сообщение от yaugenko Как правило экструдированные плиты не имеют распределительной арматуры, от того практически не работают на кручение (на изгиб поререк плиты), поэтому древний (как книги юзера) способ приведения сосредоточенной нагрузки к эквивалентной здесь не то, что неуместен, а даже является приступле. Сам лично ломал такие плиты одним ударом кувалды вдоль пустоты. А вы двухметровый монолитный с полезной нагрузкой (у лестницы 300 кг/м2) на край собрались... Не стыдно?

Лучше не надо учить ученного (в своем понятие бесполезно...)

Я капитулировал! против такого ученного

[Liam]

а что металл жалко чтоли?

[Yuzer]

Liam, это почти тоже, что я предлагал здесь 3 страницы из уголков 100х8 в обхват, только зацепившись за плиты (швеллера то все равно на плиту оденутся).

Offtop: Моих доводов никто конструктивно никто не опроверг, а состав участников дискусии видно по постам.

[357]

Offtop:

Сообщение от Yuzer Liam, это почти тоже, что я предлагал здесь 3 страницы из уголков 100х8 в обхват, только зацепившись за плиты (швеллера то все равно на плиту оденутся).

Зашел повеселиться... Удалось!

[playgamer]

В варианте Liam, кстати, швеллеры №27 на пролете 7,20 сами способны понести нагрузку от монолитного участка, не передавая ее дополнительно на торцы пустоток. И с прогибом все в порядке. Так что, я - за этот вариант. Металла не жалко , зато удастся избежать сомнительного решения по нагружению торцевого ребра плиты. При ширине монолитного участка до 1...1,20 м применил бы вариант, который предложил Yuzer (где-то в нормах прописана возможность передачи нагрузки с половины ширины соседней плиты, если шов между плитами хорошо зачеканен).