[mister-tip]

Доброго времени суток!
Пришло время. Начинаю строить дом (http://www.forumhouse.ru/threads/134875/).
Все говорят, да я и сам понимаю, что дерево, будь то брус или доска, должны быть сухими. В целях экономии планировал купить весь материал зимой, пока не строительный сезон и цены как бы адекватные.
Так вот, думал, что если весь материал сложить на участке и пусть он там лежит до весны под брезентом, может высохнет. Человек сказал, что только головняков себе наживу если так сделаю, мол то дождь то снег то ураган и т.д.
Ну а летом брать сухое дерево будет намного дороже.

Извечный вопрос как быть и что делать!?

[Forrest_Gump]

Сообщение от mister-tip Человек сказал

Он кто?
P.S. сложить на участке, вот только приподнять над землей. а вообще лучше его сушить под открытым навесом.

[stas_org]

ГОСТ 3808.1-80 "ПИЛОМАТЕРИАЛЫ ХВОЙНЫХ ПОРОД .Атмосферная сушка и хранение"

[Axe-d]

В цене 1 кв. метра стены каркасника основную долю составляет обшивка. Экономия на стоимости самого каркаса стены выглядит именно экономией на спичках. На участке можно высушить древесину до 15% - согласно СНиПу на дерево и СП на "каркасники" - достаточно. Но сушить надо не под брезентом, а под приличным, "основательным" навесом. И ждать не меньше года придется.

[mister-tip]

Сообщение от Forrest_Gump Он кто?

ну что то вроде умного человека )

Вот что еще советуют:
1.Для того, чтобы пиломатериал просох - необходимо складировать его под продуваемый навес с защитой от подмокания. Ни в коем случае не укрывать брезентом и т. п. материалами - сгниет. Доски/брусья укладывать через прокладки между слоями.
2.Я Согласен! Но даже при этом вы не застрахованы от изкривления и гниения.
Штабелирование нужно производить как можно выше от земли и как можно больше высотой, чтоб создавался как можно больший вес на каждый нижний ряд. А также всё нужня зафиксировать с боку и сверху, например стенуть несколькими ремнями"Дальнобойщика".Прокладки должны быть ровными и одинаковыми. А также перед складированием всё антисептировать в ванночке в обязательном порядке!

[motor-serg]

Овчинка выделки не стоит, влажность в зимний период скачет, навес наверняка должный нет возможности организовать. А и еще -растащат до весны то

[mister-tip]

Сообщение от motor-serg Овчинка выделки не стоит, влажность в зимний период скачет, навес наверняка должный нет возможности организовать. А и еще -растащат до весны то

Полагаете, что лучше брать по весне\лету? Вы праву организовать навес нет возможности, но за материалом есть кому приглядеть

[Tyhig]

Мне почему-то кажется, что строят из влажной древесины, а потом учитывают её усушку.
А покупать надо сразу годные деревянные изделия или материал, согласно ГОСТу.

Если вы дерево сами будете осушать , то где гарантия, что оно высохнет равномерно ?
В печках то не всегда хорошо, говорят, получается... А там вращают или нагреватель или дерево...

Дерево не должно быть сухое перед началом строительства. Должна быть установленная ГОСТом на материал влажность.
Дальше влажность дерева в здании будет колебаться в зависимости от периода года (влажности и температуры воздуха, освещённости), отопления дома и т.п.
В КД существуют приёмы позволяющие учесть при проектировании усушку древесины. Конструктивные приёмы (зазоры, шарнирные опоры) и "эксплуатационно-технологические" (в процессе эксплуатации изменяем конструкцию здания).
Т. е. строительство не завершается на сдаче работ заказчику. Потом, через 1-3 года заказчик должен будет нанимать рабочих снова и изменять конструкцию.

Я знаю только 1 такой приём (так как КД никогда не делал):
Усушка древесины в продольном и поперечном направлениях разная. Срубы с крыльцом после усушки уменьшаются по высоте, но вертикальные колонны усушаются !допустим! на 10%, а горизонтальные стены только на 5%, получается разница по высоте через 5 лет и кровля крыльца задирается вверх. Чтобы этого избежать колонны крыльца сразу делаются составными, сверху устанавливается снимаемый позднее наголовник длиной в эту разницу (обычно около 0,4-0,7 м, это легко посчитать). Разность в усушке регламентируется для каждого вида дерева (теоретически в его сертификате) , но это же можно найти в любой книжке... Деревья же не изменяются так быстро как нормы. Эти % давно посчитаны, главное вид дерева знать.


В любом случае дерево, должно храниться под навесом.
Иначе солнце будет нагревать 1 сторону, она станет усушаться быстрее остальных, ну и согнутся доски.
Подозреваю, что зимой особой усушки в любом случае не будет.
Ведь для испарения воды из материала нужна ещё и температура...

[motor-serg]

ссылку на гост тебе дали, посмотри последнее приложение- сохнуть у тебя будет максимум с марта и не меньше месяца, а то и полтора то есть начнешь только в мае. Плюс то, что влажность древесина будет набирать всю зиму при её 22% и средней влажности для Омска 70%.

[mister-tip]

Спасибо господа!

[Tyhig]

Да вообще проблем нет.
Сделайте временный парник или постоянный гараж сначала...
Все материалы суйте в него. Периодически включайте отопление.
Если поддерживать температуру и влажность внутри на одном уровне и знать начальную влажность древесины, теоретически возможно предсказать влажность через t суток.

В ещё проще - не экономить, а сразу купить высушенную до ГОСТа древесину.
Выйдет может и дороже, но проще.
Сами будете сушить - может получиться брак. Да и не высушите вы равномерно в домашних условиях.
А у лесопилок должны быть спец печи.
Просто принято недосушивать древесину до нормы и продавать брак заранее. Так как на это часто не смотрят и спрос летом бывает больше предложения. Но можно же и подрючить продавцов... Или отследить свою партию... Рядом с печкой постоять...
В печке же намного быстрее сушка... Думаю не больше 10-30 часов.

[Ильнур]

Сообщение от Tyhig Да вообще проблем нет. Сделайте временный парник или постоянный гараж сначала...Все материалы суйте в него. Периодически включайте отопление. Если поддерживать температуру и влажность внутри на одном уровне и знать начальную влажность древесины, теоретически возможно предсказать влажность через t суток.

Именно вот таким макаром и портят древесину - засунув в гараж и т.д. Практически через неделю вся древесина будет поражена синевой и другой плесенью, проникающей в глубину, а потому неустраняемой.

На п.5 перечислены правильные правила хранения. В прошлом году примерно так я хранил месяца полтора кубов 8 разных досок. Были свежераспиленные, к июню стали сухими. При этом штабель был не под навесом, а под брезентом, но не облегающим, а на подкладках и подкосах (сбоку). Торцы открыты. Случайное замачивание дождем сильно не влияет на процесс сушки.
Главное - к моменту складывания в штабель запастись большим количеством толстой ровной дранки, или даже сразу вместе с пиломатериалом прикупить реек. Без прокладок нельзя складывать даже на пару дней.
Кстати, высотой штабеля нужного пригруза не создать - древесина свое возьмет, если нужно - скрючится в пропеллер в самых стесненных условиях, "подвинув" соседей.
Нужно ожидать скручивания примерно 1-3% из всего объема.
Да, а пропитывал антибиотиками уже сухие доски - так лучше проникает.

[Denbad]

В гараже можно сушить, если гараж без ямы с бетонным полом, с приточками в нижней зоне и вытяжной трубой на крыше; в таком сохнет всё на ура.

[Fogel]

Самому высушить на участке не реально. Посему лучше купить, вся беда что купить сухой лес это тоже надо умудриться - проверено опытом.
P.S. А если доски закатать в полиэтиленовый мешок а заодно туда сунуть чегонить типа хлорного железа неразведеного или еще чего очень любящего воду, с какой скоростью можно лишнюю водичку вытянуть? С током и вакуумом это я видел, а вот с химией... Кстати, древесина с пропиткой бы лучше выглядела в этом вопросе.

[Denbad]

Скорость высыхания зависит от скорости отдачи влаги, а не от приёма; надо только чтоб последний не отставал. Вот нагрев и вакуум - это уже ускорение. Сушить до одурения древесину которая будет эксплуатироваться в условиях наружного воздуха тоже незачем.

[Fogel]

Denbad, а скорость отдачи и будет зависеть от скорости удаления испарившейся влаги. Влага с поверхности в воздух 1% влажности в разы быстрее уйдет нежелив в 50% а то и вовсе еще и в дереве осядет.
Хм, а как вариант - собрать каркас, хорошенько его перевязать временым крепежом и пусть сохнет по месту

[Forrest_Gump]

Тогда уж лучше купить древесину и заказать ее сушку в печи.
P.S. или купить "зимний" лес в хлыстах (бревнах) и весной на лесопилке распустить его на доски.

[tankist]

Навес можно сделать из тех-же досок

[Tyhig]

tankist
А почему торцы во избежания растрескивания тут рекомендуется обмазывать известковым или глиняным раствором ?
Через торцы же уйдёт больше влаги, чем через прочие грани...

Отчего растрескивание начинается ?

[tankist]

Сообщение от Tyhig Отчего растрескивание начинается ?

Это для толстого материала. Неравномерный нагрев от солнца, когда нагревается край бруса, вода в этом месте будет интенсивно выходить, соответственно будут возникать напряжения и трещины.

[mister-tip]

может так - привезти сейчас на участок, укутать в полиэтилен, а в апреле-мае, как потеплеет, начать проветривать?
И вообще на сколько может подаражать материал в % в среднем?

[Fogel]

а почему нельзя проветривать прямо зимой? Только укрыть от снега надо и все. Водичка зимой тоже не хило испаряется

[Елпанов Евгений]

Сообщение от mister-tip может так - привезти сейчас на участок, укутать в полиэтилен, а в апреле-мае, как потеплеет, начать проветривать? И вообще на сколько может подаражать материал в % в среднем?

При температуре ниже -15 на улице нулевая влажность! В это время доски заметно сохнут. Важно именно не дать попасть в доски воде во время таяния...
Я так же строю потихоньку домик на даче. Покупаю доски небольшими партиями и за зиму они отлично подсыхают.

[Fogel]

Сообщение от Елпанов Евгений При температуре ниже -15 на улице нулевая влажность!

[tankist]

Сообщение от mister-tip может так - привезти сейчас на участок

Однозначно. Древесина, заготовленная в зимний период содержит меньше влаги, т.к. зимой сокодвижение в стволе дерева уменьшается.

[Madtosh]

А зачем автору базальтовый утеплитель?

[mister-tip]

Сообщение от Madtosh А зачем автору базальтовый утеплитель?

А где я говорю о необходимости базальтового утеплителя? Хотя я на самом о нем думаю, типа не горюч он, ну и вроде теплый да и ценник вроде интересный предлагают

[Madtosh]

Сообщение от mister-tip А где я говорю о необходимости базальтового утеплителя

В теме по ссылке из #1

[mister-tip]

Сообщение от Madtosh В теме по ссылке из #1

утеплитель базальтовое волокно (негорюч и коэф теплопров. получше чем у минваты)

а что есть какие-то претензии к базальтовому утеплителю?

[Tyhig]

Сообщение от mister-tip а что есть какие-то претензии к базальтовому утеплителю?

Нет.

Там сложный состав стен будет.
Учтите его.
нурть, отделка, стена, пароизоляция, утеплитель, гидроизоляция, стена (говорят можно без неё), отделка, наружа и + учесть вентиляцию через утеплитель для его проветривания.

[mister-tip]

Сообщение от Tyhig Там сложный состав стен будет. Учтите его. нурть, отделка, стена, пароизоляция, утеплитель, гидроизоляция, стена (говорят можно без неё), отделка, наружа и + учесть вентиляцию через утеплитель для его проветривания.

спасибо, не знал....

[Axe-d]

Сообщение от mister-tip утеплитель базальтовое волокно (негорюч и коэф теплопров. получше чем у минваты)

А разве утеплитель на основе базальтового волокна не является разновидностью минваты?

[dzfn]

весь тред не читал, но сразу скажу: древесина вдоль волокон практически не имеет усушки (пренебрежимо мала). Это вы в любом учебнике про деревообработку прочитаете.
Еще немножко о режимах сушки: вероятность растрескивания крайне мала, если древесина закрыта от прямого солнца. Причем атмосферная сушка является самой мягкой и безопасной из-за того, что температура нагрева очень мала и каждое утро, (особенно в туманы) будет происходить снятие напряжений из-за увлажнения верхнего слоя древесины.
И пара слов об антисептировании:
1) самое лучшее - это вавтоклавах, но очень дорого и не везде
2) в ваннах, причем сперва в горячей - дерево размегчается и расширяется, а затем в холодной - более глубокое всасывание за счет всасывания вызываемое сжатием
3) "кисточкой"

Но если я правильно понимаю про каркасные дома, то это, и вправду, экономия на спичках. В идеале, купите клееный брус - он формоустойчив и уже высушен до 8-12% (требования технологии) и скорее всего вам его пропитают весьма качественно антипиренами и антисептиками

[Evg-it]

Сообщение от dzfn Но если я правильно понимаю про каркасные дома, то это, и вправду, экономия на спичках. В идеале, купите клееный брус - он формоустойчив и уже высушен до 8-12% (требования технологии) и скорее всего вам его пропитают весьма качественно антипиренами и антисептиками

Проектирую каркасные дома вот уже лет 5, наша фирма их и строит. По поводу сушки, если будете делать полагаясь на СП 31-105-2002 то доски практически не коробятся, т.к. они с обеих сторон обшиты, если делать из бруса (150х150) то скорее всего он растрескается, однако на прочностные характеристики это сильно не повлияет, так что мой совет, просто купите зимнюю древесину 2 сорта (это будет экономия, главное в расчетах учесть сорт и влажность). А если покупать клееную древесину, то это дороже почти в половину от стоимости обычной, так что если финансы требуют максимальной экономичности проекта, её лучше не брать.