[Mauriat]

Всех с наступившим Новым Годом! Последним, вроде как)

Расскажу страшную предисторию.
В пятницу 13го в 13:00 пригласили меня на собеседование...
Вакансия специалист сметно-договорного отдела.
То да се, жалуюсь на свою горькую судьбу и спрашиваю: а как дело состоит с переработками, авралами и собственно с ответственностью.
Мне говорят: надо будет - все сидят и делают пока не сделают. Но в границах разумного

А оплата?
Ну Вы же понимаете, что то работники сидят, ничем не заняты, сидят в интернете - им же все равно зарплату платят. Но иногда бывает, что поделать, приходится работать в авральном режиме. Тем самым переработки перекрываются "недоработками".

Я слегка поспорила на тему проблемы управленческого характера и рисков, и что последнее звено не должно расплачиваться, на то есть руководящие и ответственные должности... Чем наверное предорпределила решение не в свою пользу скорее всего...

Offtop: Сама уже поработала в авральном режиме с лихвой, больше не хочется. А получилось как всегда. Десять раз переделываешь по причине изменений требований и последнее открытие в налоговом законодательстве бухгалтерией выпадает на 30 декабря. И вроде как это я долго делаю получается.

Кадровик не скрыла своего удивления реакции выпускника на "реалии жизни". А так же, что данный вопрос достаточно остро стоит и в самой компании (видимо, поскольку работы действительно стало с избытком и она легла на работающих сотрудников, но с исходной теорией баланса безделья и переработок)
Основным аргументом такого подхода было, что структра коммерческая. Должностная инструкция, табель

Я немного в замешательстве. Если судить объективно, то вакансия для меня очень хорошая, достойная оплата труда за оговоренные обязанности. Фирма не крупная, но и не мелкая. Но какие подводные камни ожидать я уже и не знаю. Не относительно данной компании, а вообще.
Стоит отдельно отметить, что определить сколько времени займет работа на конкретный объем трудно. Задачи всегда разные и время на них тратиться разное. Ключевое слово - адекватность.

И так, вопрос:
Как часто бывают переработки в Ваших случаях и как они оплачиваются работодателем?
Возможно ли вообще (в Москве) найти работу с оговоренным порядком, что ли, работы и оплаты труда на уровне "последнего звена".
Интересно послушать и с точки зрения руководителя, как лица ответственного и руководящего. В том числе, по отношению
к подчиненным, распределение времени на работу и ее оплата.

PS: о "Ящиках" можно не писать. Работать впустую еще хуже. За исключением исключений.

[Солидворкер]

Вроде, была тема...

А вообще, есть хорошая притча

Однажды ученик обратился к Учителю:
— Учитель, скажи мне, что делать: в фирме, где я работаю, все сидят в офисе до поздней ночи… каждый день! Выходные бывают только раз в несколько месяцев — по праздникам, да и то не по всяким…
— Для чего вы так долго сидите?
— Директор может в любой день и в любое время приехать в офис, вызвать к себе какого-нибудь сотрудника и спросить: «Как дела?» Если человека не окажется на месте, директор может позже при всех наорать на него. Это… это просто безумство какое-то!
— Люди увольняются?
— Пока могут — терпят, зарплаты в два раза больше, чем в других таких же предприятиях, но рано или поздно все не выдерживают. Дольше трёх лет ещё никто не проработал.
— Попробуй уходить вовремя. И делай себе выходные как положено.
— А что скажет директор?! — испугался ученик.
— Он сумасшедший! Кто обращает внимание на то, что говорит сумасшедший?

[Агамемнон]

Сообщение от Mauriat За исключением исключений.

+5.

[Хмурый]

никогда не стоит жаловаться на свою горькую судьбу при собеседовании.
этим ты себя уничижаешь и все видят, что тобой можно манипулировать.
и про внеурочную работу- это был "пробный шар"....

[Агамемнон]

Сообщение от Солидворкер Вроде, была тема... — Попробуй уходить вовремя. И делай себе выходные как положено. — А что скажет директор?! — испугался ученик. — Он сумасшедший! Кто обращает внимание на то, что говорит сумасшедший?

+10
ЗЫ:
Разумееся все чуть несколько сложнее - но на уровне вопроса ответ замечательный.

[Mauriat]

Хмурый, ну лично меня то все понятно)) Очень, кстати, интересное собеседование было. Если честно, то я не против, чтобы люди сразу знали с кем имеют дело. Но лучше вопрос задам прямо. И сразу. Про внеурочку спросила я сама. И получила исчерпывающий ответ. Только как оно в реальности узнать не попробовав невозможно. Поэтому и интересуюсь опытом
Что касаемо притчи, либо я не поняла, либо я другого вероисповедания. Зачем общаться с сумасшедшими?
Агамемнон, Вы вроде как руководитель, как задачи такие решаете?

[Агамемнон]

Сообщение от Mauriat Агамемнон, Вы вроде как руководитель, как задачи такие решаете?

Ну дык я же проектировщик по генезису по происхождению - адекватно "такие задачи" решаю - крайне трепетно к "переработкам" отношусь, "сглаживание" "пиков" нагрузки для штатных исполнителей и даже для наемных фрилансеров это моя главная забота - собсно логистические аспекты проектного процесса это на настоящий момент это то, за что мне платят зарпату - проблема в том, что подавляющая часть "руководителей" от проектирования крайне далеки - и вы им никогда и ничего объяснить на сумеете - ориентируйтесь на мой опыт - у меня с "постоянным клиентом" (одним из, гендиректор) около 10 лет ушло на то, чтобы плюс-минус что-то объяснить.

[Mauriat]

т е оплачиваете по тк? или премируете?

[Кочетков Андрей]

Человек без опыта и без связей при приеме на работу проходит два вида собеседований:
1. Со специалистом кадровой службы
2. С тем, кто будет давать и принимать работу

При собеседовании с кадровиком нужно говорить все, что он хочет слышать.
Будут переработки? Я обожаю переработки!
Не выдадут компьютер? У меня специально для таких случаев дома стоит ноутбук!
И т.п.

А вот при разговорах с непосредственным работодателем надо выяснять конкретику.
И уж точно не бояться переработок. Тем более находясь в роли начинающего специалиста после института.
Если мне при собеседовании человек сказал, что он не готов к переработкам, то я тоже отказался бы от такого сотрудника.

[Агамемнон]

Сообщение от Mauriat т е оплачиваете по тк? или премируете?

Акцент не на деньги.
Моя задача - с уровня "управления" минимизировать "дурдом".
С моим (проектным) опытом я могу для исполнителя в разы сократить объем работы - т.е. увеличить бюджет в 2-3 раза я не могу - нереально, по многим причинам - а вот объем работы за счет оптимального "управления" в 2-3 раза сократить много проще.
Т.е. моя задача сделать так - чтобы по итогам конкретного проекта исполнитель - штатный или фрилансер - готов был продолжать сотрудничество - т.е. по у него должно быть ощущение "неубыточности".

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей Если мне при собеседовании человек сказал, что он не готов к переработкам, то я тоже отказался бы от такого сотрудника.

Смысл из переработок делать самоцель?

[Profan]

И если он не готов работать на нелегальном ПО - тоже не брать его.

[Mauriat]

Кочетков Андрей, у меня нету цели проходить все собеседования на 100%. Мне важно найти работу, чтобы мои представления и работодателя совпадали. Мне пока сложно понять, почему переработки без доп оплаты - это нормально. Ведь причины могут разными быть. Условно:
1. Работник допускает ошибки, наравне с другими работниками делает дольше явно.
2. В какой то момент времени меняются условия и нужно что то переделывать. Если в целом все чувствуют, что занимаются общим делом, конечно работник останется и пострарается сделать в срок. Но почему за бесплатно? Причина может быть как внешней, так и внутренней. Энтузиазм нужно проявлять только исполнителю, остальные же не "штрафуются".

Агамемнон, ну это конечно иделально, если руководство 100% определяет приемлемые сроки и не допускает переработок.
Возможно, результаты работы проектировщика не так быстро и очевидно сказываются на деньгах и прибылях, как работа пто и сметчиков, поэтому сложно заложить "запас". Ну и найти хорошего руководителя. Но, как мне сказали, все приемлемо. Т е все же переработки - это нормально.

Апдейт:
""сглаживание" "пиков" нагрузки для штатных исполнителей и даже для наемных фрилансеров"
Ну это можно сказать гибкая модель. Сглаживание за счет привлечения фрилансеров - это же допзатраты. А тут поучается вместо привлечения фриланса перекладывание работы на своих забесплатно...

Я готова к переработкам, но забесплатно - это неадекватно.

Солидворкер, подскажите тему. У меня на памяти тольо про командировки и табели

Profan, тоже интересный вопрос))

[Солидворкер]

Mauriat, попробуй
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=50696
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=64293
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=68750
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=65691
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=13151
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=21323

[PL]

У нас довольно просто, каждую неделю сдается карта отработанного времени. там пишешь по дням на каком проекте и сколько часов работал. если нужно остаться после 5 вечера спрашиваешь руководителя. если он разрешает, пишешь в карте доп. часы. он их визирует. твое право
1. уити с работы раньше в другои день этои недели с разрешения руководителя (предпочтительно для компании, когда нет пика работ)
2. получить за них деньги (1:1 для инженеров в штате, 1:1.5 для другого персонала-почасовиков)
3. получить время к отпуску (1:1)

но и уйти к врачу или по своим делам или заболеть на день два - должен указывать в этой карте и вычитать из отпускного времени.

[Mauriat]

PL, Вы, наверное, еще цветы все в волосах носите как в той песне в ремиксе global dj
Против такой схемы ничего против не имею. Вопрос в том, применяется ли она у нас в фирмах, которые ведут реальные проекты?
Offtop: Применяется. У меня друг на Сухом работает. Тоже на час приходил на январских, чтобы отгулы заработать.
Солидворкер, первая ушла в лампочки, а вторая до сути пока далеко, все больше горькой правды Шишкова)...но не везде же так!

[13forever]

Сообщение от Солидворкер А вообще, есть хорошая притча Однажды ученик обратился к Учителю:

это из Библии или из ЖЖ?

Кочетков Андрей Если мне при собеседовании человек сказал, что он не готов к переработкам, то я тоже отказался бы от такого сотрудника.

а по мне к такому стоит присмотреться.

PL каждую неделю сдается карта отработанного времени. там пишешь по дням на каком проекте и сколько часов работал

на моей предыдущей работе простое отмечание галочкой кто пришел/не пришел/опоздал, новым начальником отдела, считалось дичайшим проявлением тоталитаризма, нарушением прав человека, и поводом для митинга до обеда на тему " а вот раньше такого не было".

но не везде же так!

ну да, попробуйте к Агамемнону.

проблема в том, что подавляющая часть "руководителей" от проектирования крайне далеки

вот суть всего и вся.

[PL]

Сообщение от Mauriat PL, Вы, наверное, еще цветы все в волосах носите как в той песне в ремиксе global dj

не, носим все что попало. мятое. девки ненапомаженные ходят. без цветов. духами не мажутся - неприлично. зубья только чистят после обеда, для приятности дыхания в разговоре.

[Mauriat]

Сообщение от PL не, носим все что попало. мятое. девки ненапомаженные ходят. без цветов. духами не мажутся - неприлично. зубья только чистят после обеда, для приятности дыхания в разговоре.

Ну вот. Может окажется и у нас тоже за переработки платят?

[PL]

Сообщение от Mauriat Ну вот. Может окажется и у нас тоже за переработки платят

может быть. но у нас это не просто чья то добрая воля или экономическая заинтересованность. это покреплено. есть адвокатские фирмы специализирующиеся на этих делах. и судебная система немного другая. поэтому руководство вежливо. как вежливы два человека с револьверами за поясами.

[Vova]

Когда за переработки платят по 1.5 немного найдется таких, которым это не понравится. Людей на работе должно быть ровно столько, чтобы текущая работа в нормальном режиме выполнялась в плотном, а не в свободном графике. Ежели застой, мало работы, владельцы бизнеса расчитывают перспективы и свои рессурсы-сохранять-ли работников или часть из них уволить. Ежели наоборот, запарка, тогда овертаймы, оплачиваемые либо х1, либо х1.5, (зависит от компании, а не от трудовых законов) и только в крайнем случае нанимают новых работников (опять-же расчитывают перепективы). Для компании и для ее работников так должно быть выгодно работать, и площади офиса, и количество рабочих мест должны быть в баллансе с такой системой.
Трудовые законы в условиях капитализма не должны быть многословными. Оно должны регулировать самые основные вещи-продолжительность рабочей недели, не больше чем, а больше-дело добровольное. Минимальная зарплата, не меньше чем, и еще какие-то немногочисленные пункты. Все остальное за хозяином бизнеса. Не нравиться-ищи другое место. Но так как бизнес существует не в безвоздушном пространстве, а имеется рынок, то слишком крутые требования приведут к отсутствию работников. То есть рынок задает параметры трудовых взаимоотношений.
Кстати, я неоднократно высказывал свое отрицательное мнение по поводу новогодних каникул. Но большинству форумчам каникулы нравились. И вот, читая сеть, уже встречал мнения и опросы отменить их.

[Psyakrev]

Vova, а вы в трудовой кодекс РФ вообще заглядывали?

Исходя из общепризнанных принципов и норм международного права и в соответствии с Конституцией Российской Федерации основными принципами правового регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений признаются:

свобода труда, включая право на труд, который каждый свободно выбирает или на который свободно соглашается, право распоряжаться своими способностями к труду, выбирать профессию и род деятельности;

запрещение принудительного труда и дискриминации в сфере труда;

защита от безработицы и содействие в трудоустройстве;

обеспечение права каждого работника на справедливые условия труда, в том числе на условия труда, отвечающие требованиям безопасности и гигиены, права на отдых, включая ограничение рабочего времени, предоставление ежедневного отдыха, выходных и нерабочих праздничных дней, оплачиваемого ежегодного отпуска;

равенство прав и возможностей работников;

обеспечение права каждого работника на своевременную и в полном размере выплату справедливой заработной платы, обеспечивающей достойное человека существование для него самого и его семьи, и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда;

обеспечение равенства возможностей работников без всякой дискриминации на продвижение по работе с учетом производительности труда, квалификации и стажа работы по специальности, а также на профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации;

обеспечение права работников и работодателей на объединение для защиты своих прав и интересов, включая право работников создавать профессиональные союзы и вступать в них;

обеспечение права работников на участие в управлении организацией в предусмотренных законом формах;

сочетание государственного и договорного регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений;

социальное партнерство, включающее право на участие работников, работодателей, их объединений в договорном регулировании трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений;

обязательность возмещения вреда, причиненного работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей;

установление государственных гарантий по обеспечению прав работников и работодателей, осуществление государственного контроля (надзора) за их соблюдением;

(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

обеспечение права каждого на защиту государством его трудовых прав и свобод, включая судебную защиту;

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

обеспечение права на разрешение индивидуальных и коллективных трудовых споров, а также права на забастовку в порядке, установленном настоящим Кодексом и иными федеральными законами;

обязанность сторон трудового договора соблюдать условия заключенного договора, включая право работодателя требовать от работников исполнения ими трудовых обязанностей и бережного отношения к имуществу работодателя и право работников требовать от работодателя соблюдения его обязанностей по отношению к работникам, трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права;

обеспечение права представителей профессиональных союзов осуществлять профсоюзный контроль за соблюдением трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права;

обеспечение права работников на защиту своего достоинства в период трудовой деятельности;

обеспечение права на обязательное социальное страхование работников.

Что из этого по вашему мнению является лишним и должно быть исключено?
И еще - насколько я понимаю, вы как и почти все посетители данного форума, наемный работник, так почему интересы работодателя вам ближе, чем ваши собственные? Капитал - не ребенок, свои интересы он защитит сам (и защищает), и средств и возможностей для этого он имеет явно больше, чем те, кто на него трудятся.

Для общего развития - конвенции Международной организации труда.

1. Каждое лицо, к которому применяется настоящая Конвенция, имеет право на ежегодный оплачиваемый отпуск установленной минимальной продолжительности.

2. Каждый Член Организации, ратифицирующий Конвенцию, указывает продолжительность отпуска в заявлении, прилагаемом к документу о ратификации.

3. Отпуск ни в коем случае не может составлять менее трех рабочих недель за один год работы.

4. Каждый Член Организации, ратифицировавший Конвенцию, может впоследствии, в новом заявлении, уведомить Генерального Директора Международного Бюро Труда о том, что он устанавливает более длительный отпуск, чем тот, который был указан при ратификации.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Кстати, я неоднократно высказывал свое отрицательное мнение по поводу новогодних каникул.

Вова, у вас там в Америке, что, с пистолетом у виска заставляют не работать во время российских новогодних праздников?

[Mauriat]

Сообщение от Vova Но так как бизнес существует не в безвоздушном пространстве, а имеется рынок, то слишком крутые требования приведут к отсутствию работников. То есть рынок задает параметры трудовых взаимоотношений.

Я согласна. Вот и хочется узнать, на сколько люди прогибаются.
Все что выше - заботы работодателя более, на то есть риски и прибыль.
Вопрос все тот же: бывают ли у Вас переработки и как за них расплачивается работодатель?

[DEM]

Mauriat
А вас кто то заставляет работать в выходные?
А может вам попробовать себя в какой нибудь государственной конторе или муниципальной конторе, там правда з.п. не большая, но за все надо платить.
А не задумывались ли вы о том, что ваша выработка зависит от вашей квалификации...
А может проще договорится с работодателем, Вы не работаете после работы, но не получаете премий...
Мне не понятна такая позиция, опыта еще кот наплакал у молодежи, а права качать и з.п требовать, уже начинают...
Вообще похожих тем за последнее время воз и маленькая тележка, что за мода жаловаться на судьбу, вы ждете сочувствия или поддержки?

[Mauriat]

Сообщение от DEM А вас кто то заставляет работать в выходные?

Нет. Но переделывать приходится во внерабочее время (не по моей вине)

Сообщение от DEM А может вам попробовать себя в какой нибудь государственной конторе или муниципальной конторе, там правда з.п. не большая, но за все надо платить.

Может. Но никто не предлагал. И платят там неплохо.

Сообщение от DEM А не задумывались ли вы о том, что ваша выработка зависит от вашей квалификации... А может проще договорится с работодателем, Вы не работаете после работы, но не получаете премий...

Задумывалась и говорила об этом на собеседовании. О премиях речи нет вообще, речь о зп скорее.

Сообщение от DEM Мне не понятна такая позиция, опыта еще кот наплакал у молодежи, а права качать и з.п требовать, уже начинают... Вообще похожих тем за последнее время воз и маленькая тележка, что за мода жаловаться на судьбу, вы ждете сочувствия или поддержки?

Я жду о том, какие трудовые отношения складываются в случае в отступление от "трудового договора". Когда договорились на 40 часов, а бывает, что нужно больше. за те же деньги.

Жалуюсь? Да, возможно. Мне кажется, такой порядок вещей несправедлив. Справедлив он может быть в том случае, если так везде. Это я и хотела бы узнать.
Личным опытом поделитесь?

[DEM]

Сообщение от Mauriat Может. Но никто не предлагал. И платят там неплохо.

Думаю у муниципалке з.п. не очень по крайней мере в службе технического надзора заказчика(знакомый в Выборге работает з.п. около 25 тыс. руб.)...

Ну я сам о таких вещах как переработки первое время и не думал, я просто работал всю 5 лет практически без отпусков..
На авторский надзор приходилось ездить и в 12 ночи и даже не в свое дежурство...
Зарплата была не очень большая, да и не стремился Я денег заработать...
Было просто интересно...

Ну а с позиции руководителя могу сказать, да авралы неизбежны, но за это надо премировать...
Если человек остается на часик после работы, чтобы быстрее сдать проект, то это тоже должно быть отмечено...
А если человек нехочет работать, когда надо, что то сдать срочно и т.д. то это тоже надо отметить и премию выплатить в соответствии с его выработкой, а лучше еще вообще не давать премию...

[Mauriat]

DEM, спасибо за корректный ответ. Правда, "должно быть отмечено" эквивалентно "я отмечаю"?)

Вы сначала работали в проектном институте я так понимаю?
Мне конечно тоже интересно, иначе я пошла бы окнами торговать. Как видите, позиции разные, надежда есть значит)

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Солидворкер Смысл из переработок делать самоцель?

Я и не говорю про самоцель.
Речь идет про то, что в живом бизнесе невозможно запланировать ресурсы так, чтобы график загрузки персонала был горизонтальной линией. Приходится реагировать на события. Отсюда появляются и простои и переработки.

Сообщение от Mauriat у меня нету цели проходить все собеседования на 100%. Мне важно найти работу, чтобы мои представления и работодателя совпадали. Мне пока сложно понять, почему переработки без доп оплаты - это нормально

Переработки без оплаты не должны быть ни в коем случае. Как наемный работник, я оцениваю мои простои и переработки и причины их возникновения и если вижу неизбежность и реальную необходимость переработок, то ожидаю некоторой материальной компенсации за них.

Сообщение от PL не, носим все что попало. мятое. девки ненапомаженные ходят. без цветов. духами не мажутся - неприлично. зубья только чистят после обеда, для приятности дыхания в разговоре.

Моя знакомая уехала в ША. В маленький город под Атлантой. Говорит, что если девушка вышла на улицу ухоженная, красиво одетая и вкусно пахнущая, то это значит, что девушка вышла на работу по вечной специальности. Присылает фотографии, где она с мужем гуляет по местному торговому комплексу - страшная, как атомная война: вся мятая, бровей и ресниц нет, губ нет, ужас. Я теперь понимаю, почему американские мужики ездят за женами в восточную Европу )))


Кстати пост №21 от Вовы мне категорически понравился: и по отношениям работодатель-сотрудник, и по Новогодним каникулам. По мне так лучше объединить выходные на 1-е и 9-е мая. А в Новый год выходить на работу 2-го числа.

[DEM]

Я сначала отработал полгода в проектном институте, но ушел от туда т.к. з.п. не хватало даже на съем квартиры..
Работал в казино крупье полгода, а потом устроился в ОРП(отдел рабочего проектирования, филиал ЛГП) на Бурейской ГЭС, занимался проектированием и авторским надзором...

[Mauriat]

Сообщение от Кочетков Андрей Переработки без оплаты не должны быть ни в коем случае. Как наемный работник, я оцениваю мои простои и переработки и причины их возникновения и если вижу неизбежность и реальную необходимость переработок, то ожидаю некоторой материальной компенсации за них.

Ну вот. Я тоже это понимаю. Ладно, будем-с смотреть дальше в любом случае.
Может еще кто выразит свое мнение и реалии по теме

[Moris]

По себе знаю, систематические переработки крайне плохо сказываются на самочуствие. Перестаешь ощущать время, вся неделя - одна работа, без отдыха и развлечений, после такой недели, даже в выходные нет желания куда нибудь выйти. Именно по этой причине отказался от всех дополнительных работ, за которые кстати нормально платили. Мне мое время дороже, не хочу быть как робот, всех денег все равно не заработаешь.

[Vova]

Сообщение от Psyakrev Vova, а вы в трудовой кодекс РФ вообще заглядывали?

Вообще, я говорил о трудовых законах, а не о трудовом кодексе. В той части кодекса, что процитирована здесь, в основном, общие слова и (смотрел по диагонали) и одна цифра: отпуск не меньше 3х недель. Кстати, в понятие Отпуск, видимо, входят все нерабочие праздничные и каникулярные дни, и если к имеющимся прибавить месяц отпуска, получится значительное превышение кодекса.
США, очевидно, международное соглашение (см вторую ссылку) по этому вопрпсу не подписывали, так как отпуск 1 неделя есть во многих конторах.
13 января 2012 | 13:37
Вот выступление парламентария, фамилию опускаю но вы узнаете его:
«Самым лучшим подарком для наших граждан была бы отмена новогодних каникул, — заявил ХХХ на сегодняшнем пленарном заседании. «Никто не хочет бездельничать 12-13 дней, — нигде в мире такого нет». ХХХ предложил принять поправку, чтобы 31 декабря все работали до 18 часов, без укороченного дня, 1 января — выходной, 2 — на работу. По мнению парламентария, отмена затяжных новогодних праздников позволит стране сохранить миллиард рублей, а гражданам — здоровье.

Сообщение от Солидворкер Вова, у вас там в Америке, что, с пистолетом у виска заставляют не работать во время российских новогодних праздников?

Ага, в одной из тем, ссылку на которую ты дал выше, я рассказал о работе российского консульства, которое также имеет каникулы, и как к этому относятся пенсионеры, толпы которых вынужденны часами стоять у входа на морозе, чтобы после каникул получить справку о том, что еще жив. Справки нужны в начале года.
И напоминаю своему вечному оппоненту что начало спора восходит к показу мной сведений какие страны работают больше, а какие меньше, И Россия там далеко ниже США. Миллиард рублей на ветер-плата за новогодние каникулы, так сказал тот парламентарий выше.

[Sopro]

Да уж почем парламентарию ХХХ знать о нуждах граждан? Лицемерие так и прет!

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Самым лучшим подарком для наших граждан была бы отмена новогодних каникул, — заявил ХХХ на сегодняшнем пленарном заседании. «Никто не хочет бездельничать 12-13 дней, — нигде в мире такого нет

Как же вы такого парламентария забыли, чай Владимир Вольфович выступал

[ННВ]

Сообщение от Vova Миллиард рублей на ветер-плата за новогодние каникулы

Почему это Вас беспокоит? Вы что, совладелец предприятия "Российская Федерация"?

[Sopro]

Сообщение от Vova Миллиард рублей на ветер-плата за новогодние каникулы

Почему на ветер? Кому на ветер, а кому и.. Сколько ж по всей стране покупается спиртного и съестного за эти дни, небось куда побольше, чем на миллиард

[Pum-purum]

Люди с материка, вы все такие ленивые...Моя бабушка умерла за рабочим станком. На месторождении сотрудники монтажных контор работают по 10-12ч в сутки в тяжелых условиях и это считается нормой. Не бойтесь, нашему поколению не дано понять что такое переработка. Одно нытье и сопли до колен...

[Хмурый]

Offtop: Интересно, что пока некоторые форумчане проживали и работали в СССР и в России у них не возникало никаких вопросов по количеству выходных и праздничных дней.

[BYT]

А я понимаю и поддерживаю Mauriat.
Столкнулся я сподобной ситуацией.Но только не хочу ввязываться в дрязги с оплатой.
Здесь некоторые "упрекают" автора в низкой квалификации и т.д.А вот стесняюсь спросить,а по каким причинам появляются переработки?
Моя ситуация была таковой.Руководство ждёт пока где-нибудь появится возможность "слизать" аналог.В это время 15 человек конструкторов не должны "простаивать".Руководство принимает заведомо некорректное конструктивное решение и "запускает" в работу всю "конструкторскую" машину.
Я ни когда не считал и ни когда не буду себя считать специалистом высокой квалификации,но в спор рабочего процесса вступал.Я предпологал как может "повернуться" работа после измения конструктива и придётся всё перелопачивать.Но где работал,там напроч отсутствовал "мозговой штурм".Власть пренадлежит отдельным лицам,которые очень рьяно отстаивают свои позиции и не допускают каких-либо мнений.
Раз такое практикуется-ну работодатель хотябы попытался бы выслушать какие инструменты в природе существуют для более быстрых и менее вредных для глаз инструменты.
Так нет.Вот вам товарищи автокад 2D и всё что вы за две недели наработали,будте добры,переделайте за три дня.А з/п у вас хорошая,тем более вам убежатьто некуда.

[Sopro]

Pum-purum, и сейчас есть рабочие смены продолжительностью 12 часов и 24 часа, дело не в продолжительности смены, а в размере рабочей недели. В СССР она была в 41 час, сейчас в 40 - разница небольшая. А разница, считаю, в общественно-политическом строе и в идеологии. Раньше была идея, хорошая или плохая в глобальном масштабе - неважно, но за нее и работали. За идею могли пожертвовать личным, отдавая себя работе. Потом был развал Союза, позорные 90-тые, разворовывание всего, крушение идеалов. Я не против предпринимательства и частных фирм, сам работаю на частника. Но только теперь мне мои интересы превыше всего.

[BYT]

Sopro

На всё 100%.Только комментировать не буду как возродить идею.А то я в БАНах уже устал сидеть.

[Mauriat]

Сообщение от Pum-purum Люди с материка, вы все такие ленивые...Моя бабушка умерла за рабочим станком. На месторождении сотрудники монтажных контор работают по 10-12ч в сутки в тяжелых условиях и это считается нормой. Не бойтесь, нашему поколению не дано понять что такое переработка. Одно нытье и сопли до колен...

Pum-purum, а вот ради чего или кого мне перерабатывать?
Ваша бабушка прямо ли косвенно работала на наше благополучие, на ядерную защиту, космические высоты, бесплатную реальную медицину и образование для себя и для нас. Ну и победу коммунизма и всеобщее равенство. Когда нибудь.
А я вот не уверена, что мой альтруизм выльется в увеличение линий метро, например, больше, чем в "бентли". Или бездомных там меньше станет.
Не отрицаю, но не уверена. Ибо не интересуюсь что откуда и куда. Мне "бентли" не нужен. Поэтому и хочу четкости в трудовых отношениях.
BYT, да, признавать свою безграмотность очень тяжело старшему поколению. Но в полумоем случае скорее все же признают, что переработки неизбежны, но оплачивать их не предлагают.

[BYT]

Mauriat

Поэтому Агамемнон и является защитником инженерного персонала среди своего поколения.Вот таких побольшебы.

[PL]

Я думаю что с точки зрения закона работадатель не может компенсировать дополнительное время премией. И заявления типа мы Вас учим, у вас низкая кфалификация, извольте перерабатывать что бы компенсировать издержки - то же незаконны. Человека наняли на 8 часовои рабочий день. Если Вы остались после работы - время должно быть компенсировано по закону. Премия это целиком добрая воля работадателя, какая схема выплаты премии - закона нет, может дать , может не дать потому что встал не с тои ноги.
Если квалификация человека, по мнению работадателя, не соответствует предьявляемым требованиям - можно с ним расстаться. нанимай нового. может их полно, которые соответствуют вашим требованиям за вашу оплату, а может и нет вовсе. эток рынок, иногда он в Вашу пользу, иногда нет.
У кого то ребенок маленький дома и ему не выгодно оставаться, даже за премию. у кого то другие проблемы.
Другое дело что человек добровольно остается что бы выполнить работу в срок. это обычное нормальное дело. характерное для проектного бизнеса, где загрузка не может быть постояннои. (для конторы может быть выгодно держать штат с запланированнои)переработкой 1.2-1.3- это здоровая контора. Речь только о том что такому человеку должна быть предоставлена компенсация по закону, а не по "понятиям". он доли в прибыли не имеет.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Вообще, я говорил о трудовых законах, а не о трудовом кодексе.

Трудовой кодекс -это как бы закон...

[BYT]

PL

Вы всё правильно говорите.Но необходимо ещё понимать переработки во время работы и "закрытие" сроков.Т.е. человек работает по 8 часов.Устав предприятия или кол.договор составлен так,что человек не имеет права задерживаться на предприятии свыше 1 часа.Поэтому все переработки в рамках восьми часовой смены.Если руководство ошибается в своих предварительных решениях-оно не несёт ответственности.Точнее несёт,если "конструкторская машина" даст сбой при переделках двухнедельной работы в течении трёх дней,которые выделяют для переработки.И ещё раз замечу при восьмичасовой смене.Поэтому "такое" руководство позволяет себе личные оскорбления сотрудников,громкие высказывания при общественности и т.д.
Ни всегда руководство даст возможность инженеру оправдать/обосновать переработки в денежном эквиваленте.Поэтому и вижу необходимым для руководства переходить с 2D проектирования на более прогрессивные продукты.

п.с.Я правильно понимаю смысл "переработка"-переделки?Или всётаки "переработки",как временной параметр?

[Vova]

1. Что-то некоторые товариши основным аргументом против моего мнения намекают на мое место жительства. Это недостойный аргумент. Других нет?
2. Я ведь привожу не только свои собственные соображения, но и даю ссылки. Например, http://mnenia.ru/rubric/society/v-ro...nie-prazdniki/
Почитайте ее. некоторые выдержки:

Депутат привел данные опроса ВЦИОМ, которые показывают, что еще в 2008 году более 70% россиян одобряло длительные новогодние каникулы. Но уже проведенный зимой 2011 года опрос обнаружил резкое снижение уровня одобрения: 46% россиян высказались против столь длинных выходных.

Только один форумчанин, выступивший здесь, попадает в эти 46%. (Кочетков Андрей #29)

Стоит также отметить печальную статистику, ежегодно сопровождающую 10-дневный отдых в России. По данным медицинских служб, в новогодние дни отмечается самая высокая смертность, связанная с потреблением алкоголя, а смертность после новогодних праздников от заболеваний, спровоцированных чрезмерным потреблением алкоголя, выше по сравнению с другими месяцами на 6-8%. По данным МЧС РФ, в России, за период с 31 декабря по 7 января от пожаров в России погибли 404 человека.

Выше называлась цифра потерь один миллиард рублей. Из данного источника уже другая цифра

Кроме того, за новогодние праздники потери федерального бюджета составляют 144 млрд рублей. Это в 2 раза больше, чем годовые бюджетные расходы на культуру страны.

А теперь прикинем, за счет чего можно погасить издержки каникул. Может быть за счет сверхинтенсивной работы после каникул? Сама эта тема говорит что нет. Перерабатывать, тем более без денег, мы не хотим. Значит остается единственный источник-за счет следущих поколений. То есть за счет трубы.

[BYT]

Vova

Да.Действительно.Майские каникулы были в СССР.В то время ещё говорили так "один день-год кормит".Т.е. людей в добровольно-принудительном порядке загоняли на приусадебные участки.А ведь и правда если провинция не будет заниматься с/х как тогда будут жить мегаполисы?!
Я "ЗА" приусадебное хозяйство,но только это должен быть мой выбор,а не представителя псевдосправедливой России.

Вы Vova один из таких людей,которые языком только поболтать,порассуждать.А картошечку с сальцом на рынок приходите покупать-нос воротите от цен.Вот соглашусь тогда с Вами,когда купите мешок картошки за 2500 рублей.

[Sopro]

Vova, данные опроса вовсе не свидетельствуют, что люди стремятся поскорее на работу "обогащать эксплуататора". Речь идет о том, чтобы халяву оставить, но перенести ее на май - картошку сажать. Что касается лично меня, то я жду этих новогодних каникул с нетерпением. Вероятно в силу возраста, но я зимой устаю на работе и эти 10 дней - хорошая отдушина от отпуска до отпуска. А в мае мне дополнительный отдых не нужен: весна сама по себе сил и настроения прибавляет, потому что солнце, да и так скоро лето и отпуск. И картошку я в магазине покупаю.

[Хмурый]

Вы в США работаете без выходных, без праздников и , почти, без отпусков. И считаете такое рабство- нормальным явлением.

[DEM]

Сообщение от Vova 1. Что-то некоторые товариши основным аргументом против моего мнения намекают на мое место жительства. Это недостойный аргумент. Других нет?

Вова не забывайте здесь а основном наемные работники, а не хозяева фирм...
Многие кому платят хорошую зарплату(выше чем в среднем на рынке труда) и так работали в эти каникулы...
Если бы не вышли на работу, ну не дали бы им премию, что дальше.
ВНИИЦИОМ Вам насчитает, что угодно, Чуров наверняка опыту там набирался..
Депутат отрабатывает бабло которое было выдано ему на избирательную кампанию, у Вас между прочим такое даже сильнее развито судя по фильмам...
По части того, что государство теряет, то это бабка на двое сказала, тут подсчеты наверняка от Чурова..

[BM60]

Сообщение от Mauriat жалуюсь на свою горькую судьбу

Это недопустимо! Никогда и ни при каких обстоятельствах! Уверенность и готовность должна сквозить...
Номеру 9 = +1024!

Vova, статистику читать умеешь? Что значит "резко"? Теперь переведи туда 46 против, сколько получишь "за"?

Перерабатывать, тем более без денег, мы не хотим.

Vova, пробовал не захотеть без денег, когда твоему р-дателю было ТАК НАДО?

[13forever]

Сообщение от DEM тут подсчеты наверняка от Чурова

да оставьте вы дедка в покое.

VovaЗначит остается единственный источник-за счет следущих поколений. То есть за счет трубы.

таки да, едино лишь трубой спасемся. Ваша правда. Есть одно "но". Труба наша в силу того что сотни лет назад предки наши над ней свои шалаши раскинули. Значит могем использовать как хотим. Пока вот так. У у Вас пашут вроде все, а должны тоже все и всем.
Ну а если по сути такого явления как переработка. Вообще вся работа должна делать в отведенные для этого 40 часов. Под них планироваться и под них браться. Работа во внеурочное время кто бы и что бы по этому поводу ни говорил есть работа утомленного сверх меры человека. Качество будет соответствующим. Однако бывают ситуации из ряда вон. Авралы и т.п. как правило они происходят по вине либо работодателя, либо высшего звена управления. что почти одно и то же. Как наемный работник я понимаю что из создавшейся кризисной ситуации вылазить надо вместе. Иначе придется искать работу рано или поздно. Контора крякнется. Но и работодатель должен понимать что его бизнес я вытягиваю за уши не за спасибо. Обратно мотивация она разная бывает. Не только деньгами. Пусть теми же отгулами.

[Profan]

Они в USA работают без выходных, без праздников, почти без отпусков, почти без больничных, пашут, как на галерах. А что там с долгами?
Offtop: Инвестиционный гуру Уоррен Баффет как-то сказал: если госдолг страны растёт быстрее, чем активы государства, бизнеса и граждан, эта страна может превратиться в «банановую республику». Именно в таком положении оказались США...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Хмурый Интересно, что пока некоторые форумчане проживали и работали в СССР и в России у них не возникало никаких вопросов по количеству выходных и праздничных дней.

Ну мы тогда молодые были, менталитет другой несколько был, но в общем-то всегда хотелось отдохнуть побольше, хотелось в горы, на лыжах, ну и хотелось присовокупить праздники к выходным, в советское время это не всегда получалось, если праздники попадали на выходные они не компенсировались.
А в общем-то сейчас выходных стало больше

Вот тут Sopro просчитал

В СССР она была в 41 час, сейчас в 40 - разница небольшая.

Да только он не говорит как появилась пятидневная неделя, и почему появилась "черная" суббота

[Vova]

Сообщение от Хмурый Вы в США работаете без выходных, без праздников и , почти, без отпусков. И считаете такое рабство- нормальным явлением.

В США 5-дневная рабоцчая неделя, 8 ч. рабочий день. Количество праздничный дней в среднем 10. Отпуска действительно короткие, где-то неделя, где-то две-три, бывает и 4. Вот завтра выходной, День Матрина Лютера Кинга. Но не у всех. Еще раз повторяю. Как-то мне попалась сравнительная таблица, в какой стране больше работают, а в какой меньше. И когда я назвал эти цифры на форуме, а там Россия в списке была значительно дальше США) вас задело. Сразу разговоры о рабстве, сразу Не хлебом единым, сразу у вас, В Америе, мол и работают спустя рукава.... Так что считайте мои посты здесь продолжением той дискуссии. И еще. Желая своей стране процветания как-то не вяжется говорить о халяве.... Понятно, все, в любой стране, не отказались-бы от халявы. Просто свод законов должен преграждать ей дорогу, не оставляя дыр в законе. А с каникулами получилось наоборот

Сообщение от BYT Вот соглашусь тогда с Вами,когда купите мешок картошки за 2500 рублей.

У нас 5 фунтов картошки (стандартный пакет) стоят около 3$. В вашем мешке 50кг, то есть 20 американских пакетов, 20х3= 60$, то есть 1800 рублей. Невероятно чтобы картофельная страна имела такие высокие цены! В США все-таки предпочитают рис....

[Mauriat]

Сообщение от BYT п.с.Я правильно понимаю смысл "переработка"-переделки?

Нет.

Сообщение от BYT Или всётаки "переработки",как временной параметр?

Да.

Сообщение от BYT Устав предприятия или кол.договор составлен так,что человек не имеет права задерживаться на предприятии свыше 1 часа.Поэтому все переработки в рамках восьми часовой смены.Если руководство ошибается в своих предварительных решениях-оно не несёт ответственности.Точнее несёт,если "конструкторская машина" даст сбой при переделках двухнедельной работы в течении трёх дней,которые выделяют для переработки.И ещё раз замечу при восьмичасовой смене.Поэтому "такое" руководство позволяет себе личные оскорбления сотрудников,громкие высказывания при общественности и т.д.

Ну это другая проблема. Хотя то что Вы описали, для меня прям новое что то. Это ж надо. Мне просто тоже не очень нравится переделывать одно и тоже. Это ведет к деградированию. Но как заставить за 3 дня переделать то, что было сделано за две недели...

Сообщение от DEM Многие кому платят хорошую зарплату(выше чем в среднем на рынке труда) и так работали в эти каникулы...

А по-подробней? Они просто получат свою хорошую зарплату? Или с премией?

А так действительно здорово получается. И рабочая неделя дороже, а уж праздничная еще больше.

И Vova прав, что убытки огромные и платить за них никто не хочет. А их даже по зарплате не избежать при меньшем выполненном объеме.
А так конечно, я не прочь и на январских куда-нибудь слетать и в майские на даче побухать (шутка, просто рифма получилась).
И с Sopro соглашусь. Как то даже мне тяжко в 6 по-старому времени вставать. У меня все пары в 10 были раньше по старому. Такчто 10 дней нужно перенести на 17-27 декабря. Потом разбираемся с бухгалтерией и 2го на работу.
И вообще можно Новый Год отменить. Я в ночь превышала "лимит" поздравления по телефону и все признались, что не особо то любят этот праздник так отмечать)

BM60, проехали. Я, грубо говоря, рассказала о граблях, на которые больше наступать не хочется) С уверенностью и готовностью. Собеседование, повторюсь, было отличное и познавательное.

[BYT]

Vova

Да я собственно не про саму картошку,а про то,что те кто делают заявления,и подчас в пользу эксперимента,потому как больше ни чего не способны сделать,не имеют права высказывать подобные идеи.Привёлбы товарищь из СР другую мотивацию-былбы востребование.
С/х труженики и без него сердобольного знают когда им и сколько и где отдыхать.

[Alpha]

А вот товарищ таки жалуется, рабство говорит к купленному дому в нагрузку выисывают http://log2stas.livejournal.com/703743.html

[Mauriat]

Сообщение от 13forever да оставьте вы дедка в покое.

Вы лучше Vova оставьте со своими каникулами, а Vova нас.
Offtop: Vova, ну бесперспективняк в этом плане, у нас Президент на это, а в этом плане как раз Чуров нам каку подложил на 5 лет вперед уже будь здоров и пусть проклятие интернетом он вполне заслуживает, как опечаленный Владлен Степанов. Дай бог, что б такие рычаги действовали.
Сейчас по первому сказали, что у нас все ок и по ВВП (3-е место), и безработица низкая, и дефицита нет бюджета (отчего побоялись слова профицит?), и промышленность растет уверенными темпами. А вот в Америке к врачу трудно попасть.

13forever, давайте тему труб, зимних каникул и а вот у вас-нас Вы как нибудь в другой теме что ли обсудили. Я поддержала на свою голову, но все же хотелось по теме. Хоть и Vova взаимосвязь простую вывел на что ему спасибо.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Mauriat а в этом плане как раз Чуров нам каку подложил на 5 лет вперед уже будь здоров и пусть проклятие интернетом он вполне заслуживает

Не болтайте ерунду, не понимая сути проблемы.

[BYT]

Сообщение от Кочетков Андрей Не болтайте ерунду, не понимая сути проблемы.

[13forever]

Сообщение от Mauriat Вы лучше Vova оставьте со своими каникулами,

Offtop: таки извиняюсь, но я где то сказал что я за или против новогодних каникул?

13forever, давайте тему труб, зимних каникул и а вот у вас-нас Вы как нибудь в другой теме что ли обсудили. Я поддержала на свою голову, но все же хотелось по теме. Хоть и Vova взаимосвязь простую вывел на что ему спасибо.

Offtop: Вы уж определитесь что ли...

[Mauriat]

Господа, ну тема не о том, где лучше в Америке или в России. В качестве справочной информации спасибо.
Я очень прошу, глобальную проблему-суть перенесите куда нибудь, где я не буду Вас раздражать.
Хоть я уже и разобралась вроде, что прогибаться пока не время.

таки извиняюсь, но я где то сказал что я за или против новогодних каникул?

Ваша правда. Есть одно "но". Труба наша в силу того что сотни лет назад предки наши над ней свои шалаши раскинули. Значит могем использовать как хотим. Пока вот так.

Перерабатывать, тем более без денег, мы не хотим. Значит остается единственный источник-за счет следущих поколений. То есть за счет трубы.

[Pum-purum]

Господа, форум свободен от политики, помните это!
Offtop: Такую чушь несете, сижу смеюсь, вы че правда в эту шнягу верите?

[DEM]

Сообщение от Alpha А вот товарищ таки жалуется, рабство говорит к купленному дому в нагрузку выисывают http://log2stas.livejournal.com/703743.html

Это провокация и происки КГБ, или ЦРУ специально дезу запускает, чтобы уменьшить количество мгрантов из России...

[Alpha]

Сообщение от DEM Это провокация и происки КГБ, или ЦРУ специально дезу запускает, чтобы уменьшить количество мгрантов из России...

Я ентого гада кгбшного ужо года 2 читаю. Недавно вон участвовал в демокр. выборах. От республиканцев был заявлен судья Пукман, и от демократов судья Пукман.
И еще этого http://kilativ.livejournal.com читаю
Второй падлюка в РФ лечиться ездит. Точно кгбшный. Отдал понимаш всего разок за удаление зуба всего 600 баксов и все, прокололся, в РФ поехал.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от DEM Это провокация и происки КГБ, или ЦРУ специально дезу запускает, чтобы уменьшить количество мгрантов из России...

.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Отдыхаем. До субботы, не меньше.