[Перестукин]

Есть сборочный чертеж трубопровода с арматурой. Трубопровод состоит из 4 сборочных единиц.
Сделал спецификации сборочных единиц и общую спецификацию.
Подскажите пожалуйста, в какую спецификацию вносить стандартные элементы (болты, гайки и пр.)
в спецификацию сборочной единицы, которой они принадлежат, или же в общую?
Заранее благодарен.

[Sopro]

По какому сборочному чертежу ведется сборка с помощью этих самых болтов-гаек, в ту спецификацию и включай.

[Перестукин]

т.е. в спецификациях сборочных единиц стандартных элементов не будет, все они будут в одной общей спецификации?

[Sopro]

Так а что за сборочные единицы? Сборка предполагает соединение деталей, соединения бывают разъемные и неразъемные (сварка, пайка, склеивание). Я же говорю, если на данном сборочном чертеже есть сборка с помощью, скажем, болта с шайбой и гайкой, то эти болт, гайку и шайбу и включаешь в спецификацию.

[Перестукин]

я разбил трубопровод на 4 участка (т.к. он длинный очень), они соединены фланцами,
т.е. весь сборочный чертеж состоит из 4 сборочных единиц (например труба 1, труба 2, труба 3, труба 4)
на каждый этот участок составил спецификацию.
Если фланец со своими гайками и болтами находится на чертеже сборочной единицы труба 1, то эти гайки записываютя в спецификацию труба 1 или в общую спецификацию?

[Sopro]

Я понимаю так, что у тебя 4 подсборки, каждая из которых представляет собой кусок трубы и пару фланцев, приваренных к трубе по торцам.
Следовательно, с подсборками работает сварщик, зачем ему знать про какие то болты? Вот когда все 4 подсборки будут готовы, они попадут слесарю для окончательной сборки между собой. Ему и болты в руки.

[Перестукин]

ок, понял, большое спасибо

[STAJOR]

Сообщение от Перестукин в спецификацию сборочной единицы, которой они принадлежат, или же в общую?

Тут возможны варианты. Если пририсовать крепёж к отдельной подсборке (основной линией, а не как обстановку), то придётся вводить их в эту же спецификацию вместе с ещё одним сборочным, где только сборка сваркой. Или показать крепёж ТОЛЬКО на самой общей сборке и в её спецификации...

[Солидворкер]

Сообщение от STAJOR Если пририсовать крепёж к отдельной подсборке (основной линией, а не как обстановку), то придётся вводить их в эту же спецификацию вместе с ещё одним сборочным, где только сборка сваркой.

А какой в этом смысл?

[Перестукин]

смотрел аналоги, везде по разному:
1.кто-то вносит стандартные элементы в спецификации сборочных единиц, которым они принадлежат.
2. Стандартные элементы вносятся только в общую спецификацию, в спецификациях сборочных единиц этот раздел тогда отсутствует.
в ГОСТах как-то не нашел об этом

[STAJOR]

Сообщение от Солидворкер А какой в этом смысл?

Смысл "может быть, а может и не быть". Например, если подсборки поступают отдельно и должны прибыть на общую сборку вместе с крепежом в комплекте.

[Jonas]

Сообщение от STAJOR Смысл "может быть, а может и не быть". Например, если подсборки поступают отдельно и должны прибыть на общую сборку вместе с крепежом в комплекте.

Например в моей работе много монтажных пальцев различных диаметров и длины. Сам палец - сборка (стержень и приварена пластина) плюс шплинт.
Я выпускаю документ СБ палец со шплинтом. Мне удобно, изготовитель не возражает.
В варианте автора темы возможно проще выпускать групповой чертеж или чертеж с переменными данными.

[Солидворкер]

Сообщение от Перестукин в ГОСТах как-то не нашел об этом

Видимо, плохо искал
ГОСТ 2.106
3.2 В спецификацию вносят составные части, входящие в специфицируемое изделие, а также конструкторские документы, относящиеся к этому изделию и к его неспецифицируемым составным частям.

Т.е. если узел свинчивается, то болты заносят в специю этого узла. Если между собой свинчиваются 2 узла, то болты заносятся в специю сборки, в которой эти узлы свинчиваются между собой.

Сообщение от Перестукин 1.кто-то вносит стандартные элементы в спецификации сборочных единиц, которым они принадлежат. 2. Стандартные элементы вносятся только в общую спецификацию, в спецификациях сборочных единиц этот раздел тогда отсутствует.

Эти кто-то, которые действуют по пункту 2, во-первых, нарушают общепринятый стандарт, а, во-вторых, постоянно лечат геморрой, который возникает при:
1. Заказе на стороне
2. Поставке на сторону
3. Применении заимствованных узлов
4. Внесении изменений
5. Закупке комплектующих
6....
7...


Теоретически, конечно, можно внести крепеж в раздел "Комплекты", только будет очень радостно, когда узлы придут на окончательную сборку с двойным комплектом крепежа. Когда винтов 3, это еще ничего. А когда их 300000?

[STAJOR]

Сообщение от Перестукин смотрел аналоги, везде по разному

Здесь проблема в другом, и зарыта она довольно глубоко. Сначала следовало бы сформулировать задачу, а потом искать в ГОСТах (там как и в инете, и у рыбки золотой есть ВСЁ), как это отразить в техдокументации. Многие решают иначе: "покажите мне это в ГОСТе и я выберу, что надо". Так легче, но поиск решения поставлен с ног на голову и результат соответствующий. Правда, чтобы сформулировать, придётся глубже вникать в задачу, в производство, в функции сборки и отдельной детали. "Скажи мне что тебе надо и я скажу, как это сделать" .

[Sopro]

Никогда бы не подумал, что этот совсем незначительный вопрос потребует столько дебатов))

[Перестукин]

Солидворкер, спасибо за развернутый ответ, сделаю по первому варианту
Sopro, да, сам первый раз с таким столкнулся

[nlo740]

Столкнулся сегодня, похожая тема.

Есть 2 установки, обвязаные трубопроводами, сами установки ставятся на фундамент.
Постановка на фундамент это Монтажный чертеж и крепление к фундаменту идет в комплекте монтажных частей.

Крепеж для обвязки трубопроводов идет в стандартных изделиях. На это дело выпускаем Сборочный чертеж.

Вопрос в студию: могу ли я ограничится Сборочным чертежом, не входя в конфликт с любимым 2.102-68?

[Break_BoY]

Правильный вариант: стандартные элементы в общую документацию в стандартные изделия, а не в Сб. единицы

[Sopro]

Сообщение от Break_BoY Правильный вариант: стандартные элементы в общую документацию в стандартные изделия, а не в Сб. единицы

Какая такая общая документация?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Sopro Какая такая общая документация?

Как это какая, неужели не понятно

Здравствуйте. Я по малому перехожу с машиностроительного на строительные чертежи.

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=850298&postcount=1

[Break_BoY]

Сообщение от Sopro Какая такая общая документация?

Ну разрабатываете Конструкторскую документацию где весь трубопровод вносится в раздел документация в виде Сб чертежа. А потом в раздел Сб.единицы вносите ваши четыре узла. если есть детали разрабатываемые то можно внести(фланцы и тп)


Serge Krasnikov, В общую СБ, т.к. на каждую сб единицу далее создается своя спецификация с деталями (если есть).

[Перестукин]

Сообщение от Break_BoY В общую СБ, т.к. на каждую сб единицу далее создается своя спецификация с деталями (если есть).

т.е. в спецификации сб единицы раздел "Стандартные элементы"будет отсутствовать?

[Sopro]

Г-н Break_BoY, в приведенном Вами примере (листе спецификации) 5 (пять) лишних СБ в обозначениях документов.

[Break_BoY]

Если они между собой не крепятся креп.изд., то нет. А Сб.единицы из чего состоят? только из труб с фланцами???

[Serge Krasnikov]

Перестукин, Offtop: долго они тебе будут объяснять , а ведь ответ то простой, и говорят они почти все об одно и том же, разными словами правда , токо вот согласиться друг с другом не могут

[Break_BoY]

Сообщение от Sopro Г-н Break_BoY, в приведенном Вами примере (листе спецификации) 5 (пять) лишних СБ в обозначениях документов.

ничего лишнего, Сб единицы создаются в СБ..

Сообщение от Serge Krasnikov Перестукин, Offtop: долго они тебе будут объяснять , а ведь ответ то простой, и говорят они почти все об одно и том же, разными словами правда , токо вот согласиться друг с другом не могут

Да.согласен.

И книгу Вам в руки http://dwg.ru/dnl/6546

[Sopro]

Сообщение от Break_BoY ничего лишнего, Сб единицы создаются в СБ

Начнем с первой лишней СБ - она в обозначении спецификации к сборочному чертежу.

[Break_BoY]

Сообщение от Sopro Начнем с первой лишней СБ - она в обозначении спецификации к сборочному чертежу.

Вы вопрос прочтите про то что создается Сб.чертеж.
Ответ: в книге Гжирова стр.360-362.

[Sopro]

Г-н Break_BoY, Вы издеваетесь или просто не в теме?? Я Вам по-русски пишу, что в обозначении спецификации не должны стоять буквы СБ, что эти буквы появляются в обозначении сборочного чертежа. Посмотрите же в то, что Вы прикрепили в качестве примера и увидьте, наконец. Вам не учить, а еще многому-многому учиться надо, посему прислушивайтесь к тому, что Вам советуют. Впрочем, поступайте, как хотите. Успехов!

[Break_BoY]

Уважаемый Sopro, Я вас не понял Вы хотите обозначить изделие на Сб. чертеж трубопровода с арматурой????

[STAJOR]

Сообщение от Break_BoY не понял

Может у меня получится: посмотрите на основную надпись (штампик). В графе ОБОЗНАЧЕНИЕ не должно быть букв СБ, т.к. это основной документ комплекта, а СБ....

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Break_BoY Уважаемый Sopro, Я вас не понял Вы хотите обозначить изделие на Сб. чертеж трубопровода с арматурой????

Он хочет тебе сказать, что в раздел сборочные единицы заносится обозначение не сборочного чертежа, а обозначение спецификации у которых нет в конце индекса СБ

[Break_BoY]

Сообщение от Serge Krasnikov Он хочет тебе сказать, что в раздел сборочные единицы заносится обозначение не сборочного чертежа, а обозначение спецификации у которых нет в конце индекса СБ

Наверно автор темы уже давно разработал Сб.чертеж и утвердил..

[Перестукин]

смотрел в справочнике Гжирова, но четкого ответа так и не увидел, коллеги по организации делают по разному)))

[Солидворкер]

Сообщение от Перестукин но четкого ответа так и не увидел

См. пост 13
Break_BoY, а к чему картинка?

[Serge Krasnikov]

Ну ладно, для тех кто в танке
ЕСКД ГОСТ 2.106-96 "Текстовые документы", пункт 3.17. стр. 5.
По спецификациям

В разделе "Комплексы", "Сборочные единицы", "Детали", "Комплекты"-Обозначение основных конструкторских документов на записываемые в эти разделы изделия...

Что такое основной конструкторский документ
ЕСКД ГОСТ 2.102-68 Виды и комплектность конструкторских документов, пункт 2.2, стр. 4

За основные конструкторские документы в зависимости от формы выполнеия принимают: ... Для сборочных единиц, комплексов и комплектов - спецификацию и (или) электронную модель...

Т.е. в сборочных единицах обозначение сборочных чертежей, а также простановка формата соответствующая этому сборочному чертежу является грубейшей ошибкой и не знанием ЕСКД

[Sopro]

Сообщение от Serge Krasnikov Для сборочных единиц, комплексов и комплектов - спецификацию и (или) электронную модель...

Какой, однако, дальновидный ГОСТ этот - 2.102-68!! Я в 68-м году даже слов таких не знал - электронная модель

[Перестукин]

вообщем, просмотрел примеры в инете и в итоге сделал так:

Сообщение от Солидворкер если узел свинчивается, то болты заносят в специю этого узла. Если между собой свинчиваются 2 узла, то болты заносятся в специю сборки, в которой эти узлы свинчиваются между собой.

Всем спасибо за помощь и удачи в проектировании)))

[Sopro]

Сообщение от Перестукин вообщем, просмотрел примеры в инете и в итоге сделал так:

Молодец, Перестукин, рискнул таки послушаться гуру и соблюсти требования ЕСКД!

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Sopro Какой, однако, дальновидный ГОСТ этот - 2.102-68!! Я в 68-м году даже слов таких не знал - электронная модель

Он издан в августе 2007г. с изменениями вплоть до 2007г., смотри последний в нашем донлоаде он есть

[Break_BoY]

Удачи Вам Перестукин.

Т.е. в сборочных единицах обозначение сборочных чертежей, а также простановка формата соответствующая этому сборочному чертежу является грубейшей ошибкой и не знанием ЕСКД

Что получается Гжиров ошибся в свое книге? см-те пост №33 (вложения)

[Sopro]

Сообщение от Break_BoY Что получается Гжиров ошибся в свое книге? см-те пост №33 (вложения)

Пост №33 - это из Гжирова картинка вставлена что ли? Так там и еще ошибка есть - в разделе Документация не проставлено обозначение сборочного чертежа.

[Break_BoY]

Совершенно правы. В разделе Документация должно быть обозноачение Сб. чертежа. А в сб. единицах допускается обозначать после номера чертежа буквами СБ..
http://www.yondi.ru/inner_c_article_id_1697.phtm

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Break_BoY А в сб. единицах допускается обозначать после номера чертежа буквами СБ..

Ну и где там в ГОСТ 2.101-68 это написано?

ЗЫЖ Крепкая броня у современных танков

[Sopro]

Сообщение от Break_BoY А в сб. единицах допускается обозначать после номера чертежа буквами СБ

Ваше упрямство поражает. Нельзя! Только обозначение ОСНОВНОГО конструкторского документа, коим для сборочной единицы является спецификация и, следовательно, никаких индексов. Так гласит и требует ГОСТ. Так тут уже на трех страницах разжевано разными знающими форумчанами, которые на этом собаку съели, потому как не год и не десять с этим сталкиваются ежедневно. Советую не мутить воду более и не ссылаться на сомнительные источники. Есть ГОСТ, это - закон. Я понимаю, что прочесть ГОСТ и понять не всегда хочется и подмывает найти подходящий, как кажется, пример из книжки и облегчить себе жизнь. Но так можно и напороться на подводный камень, имейте в виду.

[Break_BoY]

Ваше упрямство поражает. Нельзя!

Получается в "КСМ Гжирова" произошла опечатка в примере спецификации (в разделе Сб.единицы)?

[nlo740]

Сообщение от Break_BoY Получается в "КСМ Гжирова" произошла опечатка

Точка!

[STAJOR]

Сообщение от Break_BoY Получается в "КСМ Гжирова" произошла опечатка в примере спецификации (в разделе Сб.единицы)?

Дело не в гжировых. Просто если самолёт (космич. корабль, вертолёт...) взлетит, но не сядет, то сядет конструктор, даже если будет прикрываться Гжировым, Анурьевым, Орловым или самим зав БНС. Вывод: советчики, пособия, справочники – только для справок, а ГОСТы – для исполнения. Теперь главное. Важно, чтобы поиск нужного был МГНОВЕННЫМ. Советую следующее: в справочнике (или в поисковике – по названию темы) найти и зафиксировать № стандарта, потом ввести его в окно ПОИСК ПО НОМЕРУ ГОСТ, пройдя по ссылке в список ВСЕХ стандартов России (с изменениями!): http://www.elektroportal.ru/gost/. ...Попробовал. Нашёл № потом открыл ГОСТ. Ушло 92 сек. Год стандарта можно не набирать...