[nas3kat]

Правильность выполнение узла, методика расчета

[bigden]

стойки можно убрать и все. а если прогоны переподбирать нехочется, то в серии 1.460.3-23.98 сделано так: раскосы крепять нормально без резки к поясу, а стойка крепиться через два вертикальных ребра и один горизонтальный лист

а вообщето там только один горизонтальнвй лист нарисован

[Алексей-pgs]

В узле можно допускать расцентровку осей раскосов. Почитайте в Беленя. Если не ошибаюсь то там можно оси раскосов привести ниже оси пояса на 25%, т.е. у вас это 140/4=35мм. Это поможет лучшему примыканию раскосов к поясу. Кстати я точно не помню, но сам когда проектировал узлы ГСП, то делал через вертикальные фасонки - в случае когда раскосы пересекаются со стойкой. Могу выложить свой расчет в Excel (сам делал по СП, хотя потом нашу кучу разных). Мне мой расчет понравился больше других по понятности интерфейса ))) http://files.mail.ru/HYIOXS
Обязательно посчитайте узлы на смятие стенки пояса. И в опорном узле я бы добавил пластину-фасонку (смотря конечно как у вас ферма крепится). Почитай еще мою тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=50745

[bigden]

фишка таких ферм еще и в том, что они безфасоночные. и какбэ требования по ширине примыкающих раскосов недопускают никаких фасонок

[Алексей-pgs]

Сообщение от bigden фишка таких ферм еще и в том, что они безфасоночные. и какбэ требования по ширине примыкающих раскосов недопускают никаких фасонок

Согласен.
Но фасонку можно вставить в середину сечения. Это в том случае если не хватает длины сварного шва или идет смятие стенки пояса. Т.к. дешевле вставить фасонку в середину сечения чем увеличивать толщину стенок элементов.

[024]

Мало тем про узлы ферм из ГСП? Поиск рулит, одна из тем:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...ight=%C3%D1%CF

Алексей-pgs, расцентровку можно и больше 25% сделать, только учесть это в расчете.

[nas3kat]

Уважаемые коллеги спасибо за участие!
Но вопрос ставился по другому ...... По поводу серии и методик расчета , решений все понятно... просмотрено проанализировано, все просто и логична.
В данном случае узел в том виде в каком есть, задача сделать КМД. Смущает сам узел, существующие методики расчета такие как по узлам молодечно на мой взгляд использовать не совсем некорректно.
Увести стойку на раскос нежелательно по эстетическим соображениям(желание архитектора).
Специалист сделавший КМ ссылается на пособие Давыдова расчеты узлов по п.2.2.
Есть необходимость обоснования возможности или невозможности применения решения узла поэтому и вопрос сформулирован- Правильность выполнение узла, методика расчета.

[Хмурый]

ферма, вообще, неверно выполнена. Во всех узлах раскосы пересекаются, их даже, приварить нормально нельзя будет...
я, уж не говорю об узлах примыкания стоек.
услие в стойке 3 тонны, усилие в раскосе в 4-8 раз больше. Не вижу смысла стойку доводить до нижнего пояса...

[024]

Сообщение от nas3kat Увести стойку на раскос нежелательно по эстетическим соображениям(желание архитектора).

Ох уж мне эти архитекторы. Сделайте так (на пояс не смотреть)

Полюботытствуйте у специалиста сделавшего КМ, где у Давыдова в п.2.2 узлы с примыканием 3-х раскосов.

[nas3kat]

Сообщение от Хмурый ферма, вообще, неверно выполнена. Во всех узлах раскосы пересекаются, их даже, приварить нормально нельзя будет... я, уж не говорю об узлах примыкания стоек. услие в стойке 3 тонны, усилие в раскосе в 4-8 раз больше. Не вижу смысла стойку доводить до нижнего пояса...

Хмурый улыбнись,указанный вами узле ,как раз не вызывает ни каких вопросов, расцентруем , посчитаем, учтем ....

[SunlightOT]

см. Бирюлева

[nas3kat]

Сообщение от 024 Ох уж мне эти архитекторы. Сделайте так (на пояс не смотреть) Полюботытствуйте у специалиста сделавшего КМ, где у Давыдова в п.2.2 узлы с примыканием 3-х раскосов.

024 полностью с вами согласен! Но специалист утверждает что методика подходит............ ХМ! Что теперь с этим "добром" делать, как обосновать? формуляровка неправильна, должна быть обоснована!
Позвольте полюбопытствовать откуда сей узелок? Может серия какая?!

[dyr]

Сообщение от nas3kat Может серия какая?!

Кажется узлы ферм из круглых труб. Могу ошыбаться.

[024]

Сообщение от nas3kat Позвольте полюбопытствовать откуда сей узелок? Может серия какая?!

В сериях такого не видел, узел с буржуйского проекта.

А нет, есть в серии, Вам подсказали в посте #2

[Хмурый]

см., например, Мандриков "Примеры расчёта МК" стр. 302

[Алексей-pgs]

Есть еще такая штука: "1.420.3-36.03_В0-1_Каркасы Унитек" на стр. 195 есть такие вот узелки. Выложил для разнообразия вариантов
Если не найдете, пишите, я вам ссылочку скину.

[shifr]

Сообщение от Алексей-pgs Каркасы Унитек" на стр. 195

Серию студенты что-ли делали?

[Алексей-pgs]

Сообщение от shifr Серию студенты что-ли делали?

Не знаю. А почему Вы так думаете ?

[shifr]

Редкий студент долетит дочитает до середины Днепра СНиПа

[024]

Сообщение от shifr Редкий студент долетит дочитает до середины Днепра СНиПа

Интересно, что же прописано после середины в СНиПе?

[shifr]

Сообщение от 024 Интересно, что же прописано после середины в СНиПе?

Это как понимать? Как Ваше нежелание читать СНиП, ... или как деловое предложение?

[024]

Сообщение от shifr Это как понимать? Как Ваше нежелание читать СНиП, ... или как деловое предложение?

Никаких деловых предложений. Чем вас смутили узлы в посте #16 ?

[shifr]

Сообщение от 024 Чем вас смутили узлы в посте #16 ?

Согласно неписанным правилам конструктор не имеет право даже смотреть в сторону чужого объекта.... Ну увидел случайно ..намекнул, а дальше к гл. конструктору... своему... или в нормы в нормы... и к кл.конструктору ...своему

[024]

Сообщение от shifr Согласно неписанным правилам конструктор не имеет право даже смотреть в сторону чужого объекта.... Ну увидел случайно ..намекнул, а дальше к гл. конструктору... своему... или в нормы в нормы... и к кл.конструктору ...своему

Понятно в общем. Там узлы не с чужого объекта, а с серии, действующей кажись.
PS: какие жесткие у Вас неписанные правила и намеки тонкие.

[shifr]

Сообщение от 024 PS: какие жесткие у Вас неписанные правила и намеки тонкие.

А как еще, если Вы не видите в одном узле 3 ошибки.

Сообщение от 024 у Вас

Не мной заведены.

Сообщение от 024 а с серии, действующей кажись.

Тем хуже для серии. ИМХО

[024]

Сообщение от shifr Вы не видите в одном узле 3 ошибки.

Не сочтите за труд, ткните меня носом в эти ошибки пожалуйста

[shifr]

Сообщение от 024 Не сочтите за труд, ткните меня носом в эти ошибки пожалуйста

Вы имеете отношение к авторству этих серий и узлов? Если имеете, ответ можно в личку.

[024]

Сообщение от shifr Вы имеете отношение к авторству этих серий и узлов? Если имеете, ответ можно в личку.

Нет, я не имею к этим узлам никакого отношения. Ошибок не вижу. Подскажите какие ошибки?

[shifr]

Что-то глаз замылился...

[024]

Бла-бла-бла. Шифруйтесь дальше, товарищ shifr, адьёс

[Nagay]

Дружно ждем выхода шифра с 3-мя упомянутыми ошибками на бис!

[shifr]

Сообщение от Nagay Дружно ждем выхода шифра с 3-мя упомянутыми ошибками на бис!

Но...т.к. мне заниматься этим неподобает, приглашаю к критике узла молодых специалистов. Посмотрим, что они из себя представляют. и чему их учат разработчики серий.
P.S. Чтобы не ограничивать рамки анализа числом, скажу, что здесь более 3-х ошибок.
P.P.S. Сам пока понаблюдаю из-за кулис.

Сообщение от shifr Что-то глаз замылился...

P,P.P,S. Собственно я уже приглашал к рассмотрению....в том числе

[Nagay]

Сообщение от shifr Но...т.к. мне заниматься этим неподобает, приглашаю к критике узла молодых специалистов. Посмотрим, что они из себя представляют. и чему их учат разработчики серий. P.S. Чтобы не ограничивать рамки анализа числом, скажу, что здесь более 3-х ошибок. P.P.S. Сам пока понаблюдаю из-за кулис.

Есть конкретные замечания - выкладывай, тем более, что "А" ты уже сказал. А смотрины устроишь у себя на работе, форум не для этого создан.

[efwl]

Сообщение от shifr Чтобы не ограничивать рамки анализа числом, скажу, что здесь более 3-х ошибок

в других сериях тоже бывают некоторые несоответствия действующим нормам (ну или дейсвовавшим на момент их выхода),
но насколько серьезно вы считаете это отразится на несущей способности данного решения?

[shifr]

Сообщение от Nagay А смотрины устроишь у себя на работе, форум не для этого создан.

В этом что-то есть))),... материалов для тестов на форуме предостаточно)))

Сообщение от efwl в других сериях тоже бывают некоторые несоответствия действующим нормам (ну или дейсвовавшим на момент их выхода),

Не знаю о каких сериях Вы говорите.
Если о серьезных... бывает и на старуху проруха. Думаю в этом есть даже польза. Нечего слепо верить написанному)))

Сообщение от efwl но насколько серьезно вы считаете это отразится на несущей способности данного решения

Ребята из Днепропетровска (кажется) недавно писали на форуме , что, всвязи со "строительным бумом", отказались проводить обследования подобных "произведений".
Все вышесказанное ИМХО.

[efwl]

Сообщение от shifr Если о серьезных... бывает и на старуху проруха.

бывает катеты швов не соответствуют, требов. по констр. болтовых соед.

[Integer]

Ну и ну господа-товарисчи хорошие Первое и самое главное, пролет фермы, высота фермы где объект находится, а то устроют кучу малу со ссылками на литературу на 2 страницы, а это снег 100 кгэ/м2, ветер 70 кгэ/м2, полезная от кровли 30 кгэ/м2 и вообще ферма 12 метров и достаточно приварить раскосы к поясу и стойке с подрезкой. Если все вышеперечисленное военная тайна, то хотя бы усилия в элементах. Дальше уже будем думать о выполнении узла!

Offtop: shifr выключай понторезку

[shifr]

Сообщение от Nagay Есть конкретные замечания - выкладывай, тем более, что "А" ты уже сказал

Б:
1.Не выполнено пребование п.1.2. СНиП II-23-81* « …Все конструкции должны быть доступны для наблюдения, очистки, окраски, а также не должны задерживать влагу и затруднять проветривание. …».
2. Нисходящие и восходящие раскосы ---Не выполнено пребование п.1.2. СНиП II-23-81* и «……. Замкнутые профили должны быть герметизированы.»

3. Стойку невозможно смонтировать в узел после приварки заглушки (мешается сварной шов).

4. Приварка восходящих и нисходящих раскосов запроектирована не по всему периметру раскоса, т.е. с эксцентриситетом относительно сварных швов, крепящих раскос к опорной пластине. Что не есть хорошо, т.к. приводит к увеличению сечения раскоса. А зачем тогда все это замутили?
Если предположить, что раскосы сначала приварили к нижнему поясу, то из-за сварных швов невозможно смонтировать (и приварить в соответствии со ГОСТ на сварные соединения ) боковые пластины.

ЗЫ. Некоторые подозрения вызывает сам факт приварки по периметру пластины к грани нижнего пояса …это могут, наверное, подсказать кто-нибудь от Патона, если они есть здесь,… или может кто-нибудь сталкивался ранее с этим…(

[Ильнур]

Сообщение от shifr ..1.Не выполнено пребование.. « …Все конструкции должны быть доступны для наблюдения, очистки, окраски, а также не должны задерживать влагу и затруднять проветривание. …».…(

-наблюдение доступно
-чистить там нефиг, а если сильно хочется - выскрести и выдуть
-влаги нет, конструкция не на открытом воздухе, а если сильно хочется, КМД-шник просверлит дырку
-проветривание хорошее - все открыто

2. Нисходящие и восходящие раскосы ---Не выполнено пребование ... «……. Замкнутые профили должны быть герметизированы.»…

-они будут загерметизированы на стадии КМД, если в КМ забыли реснички нарисовать

3. Стойку невозможно смонтировать в узел после приварки заглушки (мешается сварной шов).

-заглушка в таких случаях ввривается внутрь

4. Приварка восходящих и нисходящих раскосов запроектирована не по всему периметру раскоса

-сварка поразумевается по всему периметру, вместе с боковой накладкой - забытые в КМ реснички дорисует КМД-шник

5. Если предположить, что раскосы сначала приварили к нижнему поясу...

-если даже КМД-шник не укажет правильную последовательность. сварщик догадается, что после полной обварки раскосов плиастина не ляжет, потому все будет сварено правильно.

подозрения вызывает сам факт приварки по периметру пластины к грани нижнего пояса …это могут, наверное, подсказать кто-нибудь от Патона

- Патон наверно бы сильно удивился, что нынче такой простой узел требует вмешательства ученых.
P.S. Абсолютной истины не существует.

[shifr]

Бумага... она все стерпит