[steter1987]

Здравствуйте! Помогите мне, пожалуйста, определиться с приборами для обследования зданий и сооружений. На данный момент есть только ИПС МГ 4.03. Поделитесь своим опытом. Порекомендуйте приборы, не указанные ниже. Помогите с выбором:
1) отрыв со сколом ПОС МГ (Стройприбор) или Оникс ОС (Интерприбор)
2) Пульсар 1.2 или УКС - МГ4С - для дефектоскопии и контроля прочности. Насколько сильно влияет влажность исследуемого материала на показания прочности?
3) Поиск 2.51 или ИПА МГ 4.01 - для определения параметров армирования.
4) Посоветуйте другие приборы (анемометры, виброметры, адгезиометры и другие)
Очень интересен именно Ваш опыт!
Приоритет пока отдан Челябинску.

[ooze]

ОМШ-1 НИИЖБ - must have
ИПА-МГ4 юзал, лучще бери ВНИРовский ИЗС-10Ц - поприятней будет (но он вроде не в списках ессичо)
Отрыв со скалыванием пользовал ПИБ - тоже вроде внировский...
Хороший прибор неразрушающего контроля - топор
ТЭМП валяется еще - даж не пользовал, да и смысла не вижу...
Штангенциркуль очень нужен, рулетки в т.ч. лазерные, фотоаппарат

[Tym]

Поиск - врет. Может мне задачи не те ставят, но в основном у меня 3 прибора: рулетка, набор щупов, Оникс 2.53. При невозможности применить Оникс 2.53 - Оникс ОС либо пресс на 50 тонн.
Успехов!

[ooze]

У меня изс-10ц показывает правильно (ну или врет не сильно) при количестве стержней в колонне 400х400 не более 4 шт.
Пользовать его удобно как металлоискатель перед вскрытием

[steter1987]

Спасибо, ooze и Tym, за ответ и подсказ!

Сообщение от ooze ОМШ-1 НИИЖБ - must have

Я так понимаю ОМШ это "предок" склерометров серии ИПС и Оникс (или их аналоги)?
А какой прибор лучше Оникс или ПОС?

Сообщение от ooze (но он вроде не в списках ессичо)

В смысле не в реестре?
Насчет реестра СИ, я из Казахстана, так мне еще нужно, чтою прибор был внесен в наш реестр. Вот так...
А по поводу УЗК, что можете сказать?
Спасибо за ответы

[Михаил-КМ]

Я так же параллельно теодолит таскаю.
При обследовании высоких и широких помещений очень помогает. (И бинокль не нужно)

[steter1987]

Итак, подвожу предварительные итоги:
Ультразвук для определения прочности не нужен. ????
Поиск весьма "скользкий прибор"
ИПА МГ 4.01 лучше, но ИЗС 10ц еще лучше.
Теплопроводность редко нужна.
Набор мерятельных инструментов понятен (в принципе весь список их нашел у Бадьина Г.М. "Справочник по измерительному контролю качества строительных работ")

[grozd62]

Сообщение от steter1987 Теплопроводность редко нужна.

почему??? В каждом здании ограждающие конструкции дополнительно утеплять нужно,у нас нет пока ничего для определения теплопроводости и каждый раз даем на глазок или по проекту..Что для этой цели лучше за умеренную плату?

[steter1987]

Сообщение от grozd62 почему??

Просто подвел итог рекомендациям.
ooze, вообще пока не применял, вот я и подумал, что в принципе можно пока и без него...

Сообщение от grozd62 Что для этой цели лучше за умеренную плату?

Есть варианты с Челябинскими:
Стройприбор - ИТП-МГ4 «ЗОНД» (310000 руб) − методом теплового зонда по ГОСТ 30256
ИТП-МГ4 «100» (120000 р), ИТП-МГ4 «250» (190000) − при стационарном режиме по ГОСТ 7076.
Привлекателен ИТП-МГ4 «ЗОНД», но не знаю о нем ничего больше, кроме рекомендаций завода-изготовителя.
Интерприбор: МИТ- 1 (аналог ИТП-МГ4 «ЗОНД») 330000 руб. Информации по прибору аналогично ИТП-МГ4 «ЗОНД».
Короче говоря, ничего

[grozd62]

Приборы для теплофизических измерений Измеритель теплопроводности материалов зондовым методом (ГОСТ 30256-94) Малогабаритный автономный зондовый прибор для строительных и теплоизоляционных материалов. Диапазон теплопроводности 0,03…2 Вт/м*К, погрешность ≤7%, время измерения 7 мин. USB-интерфейс, компьютерная программа, свидетельство о государственной поверке. Внесен в Государственный реестр СИ РФ №24693-08 и Беларуси МИТ-1 Блок автономного питания архивация 200 результатов обеспечивает автономную работу и проведение более 100 измерений, масса 1 кг 33 000 3 900

или я ошибся?
еще-

Измеритель теплофизических величин ТЕПОЛГРАФ (ГОСТ 26254, ГОСТ 26602.1, ГОСТ 25380) Измерение и регистрация тепловых потоков через ограждающие поверхности строительных конструкций, промышленных объектов, оборудования и температур таких ограждающих поверхностей и окружающих их сред, в том числе при количественной оценке теплотехнических свойств данных объектов и энергетической эффективности их тепловой защиты в соответствии с методами по ГОСТ 25380-82, ГОСТ 26254-84 и ГОСТ 26602.1-99. Диапазоны: плотности потоков 10…500 Вт/м2, температуры минус 50… плюс 1000С, сопротивления теплопередаче 0,05…5 м2*К/Вт, количество модулей – до 4 (28 точек определения сопротивления теплопередаче), время регистрации – до 30 суток, масса регистратора – 0,2 кг. Полностью автономен. Линия связи – общая шина цифровой двунаправленный интерфейс. Возможна комплектация датчиками влажности воздуха. ТЕПЛОГРАФ вносится в Государственный реестр СИ РФ измерение и регистрация (датчики теплового потока, температуры и влажности) датчики: теплового потока-1шт., tº поверхности-2шт., tº и влажности-2шт. датчики: теплового потока-2шт., tº поверхности-4шт., tº и влажности-2шт. датчики: теплового потока-7шт., tº поверхности-14шт., tº и влажности-4шт. цена зависит от вида, типоразмера и конструктива датчиков от 28 600 6 100 9 800…11 000 27 200 **

это-интерприбор

[steter1987]

Ни там, ни там не ошиблись. Просто Теплограф вносится в госреестр РФ, а значит в Казахстанском реестре его тоже еще нет. МИТ хотя бы в России и в Беларуси есть, можно было б заморочиться с внесением его в реестр KZ, да руководство не пойдет на это. Да и смысла, видимо, нет, "ИТП-МГ4 «ЗОНД»" на вскидку ненамного хуже...

[SomeBody]

Про бетон - мне лучше Шмидт (надежней), пульсар 1.2 - хороо определяет ширину и глубину трещин и бетон в тонкостенных конструкциях (ребристые и пустотные плиты)
У нас ПОС довольно удобный (трехножный), если правильно установить то редко проскальзывает.
Лучше профоскопа ничего арматуру не определяет.
Еще нужен нормальные толщиномер металла, а лучще сразу дефектоскоп.

[Dani]

Сообщение от steter1987 Ультразвук для определения прочности не нужен. ????

нужен конечно, результаты измерений прикладываются к отчету.
Еще нужно что-нибудь для измерения карбонизации бетона.

[SomeBody]

Сообщение от Dani Еще нужно что-нибудь для измерения карбонизации бетона.

Ага 5% раствор фенолфталеина в этиловом спирте

[grozd62]

Сообщение от SomeBody Еще нужен нормальные толщиномер металла, а лучще сразу дефектоскоп.

дефектоскоп дорого,а какой из толщиномеров лучше выбрать для металлоконструкций? Вот например,определить состояние профнастила на покрытии изнутри помещения - нет ли коррозии?
И то же - твердомер для определения марки стали . Вот ТЭМП-4к (Твердомер беспроводной) лучше ли чем ТДМ-1 (Твердомер динамический)?
А вот это что за зверь - А1040М ПОЛИГОН Томограф ультразвуковой - http://ndtpribor.ru/product/tomograf-a1040m-poligon/ ??

[markha]

люди, не подскажете что за прибор такой - Пульсар? у нас есть определитель прочности бетона ИПС МГ4 - методом ударного импульса меряет. мне он совсем не нравится: погрешность довольно большую даёт, саму поверхность бетона нужно тщательно отшлифовывать, табло у прибора как у советских калькуляторов. нету, короче, доверия к нему. вот мы хотим купить Пульсар - заказать через интернет. может, кто пользовался, поделится своими впечатлениями от прибора. мне сама идея мерить прочность бетона ультразвуком нравится. меня интересует принцип работы: его просто подносишь к поверхности, нажимаешь кнопку и он тебе тут же показывает прочность? я по фоткам видел, что у прибора две х..нюшки какие-то торчат. я боюсь, что возможно бетон должен находиться между ними. не значит ли это, что только тонкие плоские конструкции им можно мерить? можете, кто в курсе, подробнее объяснить?

[steter1987]

Сообщение от grozd62 А вот это что за зверь - А1040М ПОЛИГОН Томограф ультразвуковой - http://ndtpribor.ru/product/tomograf-a1040m-poligon/ ??

Серии приборов "А" - конечно отличные приборы, но цена...
Например, томограф А 1220 Монолит очень даже достойная покупка, но стоит 280 000 руб...
А по поповоду толщиномеров - посмотрите www.interpribor.ru - толщиномеры МТП-1 и ТУ 1.0.
Но думаю, что именно впо Вашей проблеме трудно будет найти подходящий. Вполне даже еще "техника не дошла" Или новинки еще не попали на российский рынок.
Кстати, на том же сайте посмторите, анализаторы коррозии швейцарские.. Названия не помню, завтра посмотрю на работе и выложу их коммерческое предложение, или сами посмотрите на сайте ООО"АКС"", acsys.ru, вроде бы как-то так их сайт обзывается .
Цена на них 199000 руб (без зонда)
399000 (с зондом)

По поводу Пульсара, эти 2 штучки только для поверхностного прозвучивания, т.е на глубину до 70 мм (если не ошибаюсь). Чтобы обследовать массивные конструкции, необходимы датчики с кабелем-удлинителем (3м каждый). Есть также кабели-удлинители на 10м. Есть для подводного прозвучивания. Вообще, я долго занимался выбором ультразвукового прибора, посмотрел УКС МГ4С (Стройприбор), бетон-70. Но лучший прибор - это Пульсар 1.2 (это мое личное мнение)

[steter1987]

Нашел комерческое предложение на приборы Аксиса. Кому интерсно могу выслат гпо электронке.
И еще по поводу толщиномера - у компании Вотум есть прибор УД-4Т "Томографик". Мне его очень рекомендовал дяденька, который уже 15 лет на дефектоскопах обучает и ему, наверное, можно верить. Так вот, он посоветовал взять УД-4Т с программным обеспечением "Эма-толщиномер". Очень достойная вещь. Кстати, grozd62 он и Вашей проблеме поможет. Почитайте на сайте "Вотума" про этот прибор. и недорогой он, относительно конечно. около 150000 вся сборка обойдется.

[SomeBody]

Тоже озадачивались вопросом дефектоскопа, выбор пал на УДЗ-71 очень хороший приборчик и стоит до 150 т.р.

[grozd62]

Помогите выбрать толщиномер из пары кандидатов- известный вроде ТУ-1 и ТЭМП-УТ1,у последнего характеристики вроде лучше (в т.ч. рабочие температуры : -10 и -30 ,минимальные толщины 1 и 0,5 мм),цена близка.Будут ли реальны заметны отличия в паспортных характеристиках на тонких листах (толщины профнастилов)? Диапазон скоростей УЗ - 1000..9999 и 100..9984 на что может повлиять?

[Dima888]

УД4-Т "Томографик" достаточно хороший прибор (компьютер), в него также заложены функции кроме UT еще и ET, эндоскопа, ЭМА/УЗ толщинометрия, резонансный дефектоскоп и еще Бог весь что. Но можете заказать прибор с min функциями, без того, что вам не пригодиться – на цене это отразиться. А сам прибор дорогой (но это понятие опять, же относительное). Цифра 4 – обозначает высокий (есть УД2-12, УД2-70) класс прибора.
(Но не путать с просто УД4-Т – отличаются как небо и земля – по цене увидите. У старого ко всему прочему – частота только до 5МГц, а это важный параметр).

Сообщение от grozd62 Будут ли реальны заметны отличия в паспортных характеристиках на тонких листах (толщины профнастилов)?

Вам в первую очередь нужно (для тонких листов), параметр прибора – это БОЛЬШАЯ ЧАСТОТА. Грубо говоря – зависимость обратная: тонкий лист – частота большая.
А вообще то, перед тем как покупать прибор необходимо определиться – для чего он вам нужен (что вы им собираетесь контролировать).

[grozd62]

возникла проблема - какой фотоаппарат сегодня стоит брать для целей обследования?
от жизни сильно отстал,понимаю ,что важно все,что и раньше,но вот какую модель стоит выбрать? бюджет н е запредельный,конечно..
да,вот есть ли в какой модели возможность записать голосовой комментарий к фотокадру?

[-=Andrew=-]

Подойдут даже бюджетные варианты 7-10к с оптическим зумом от 20х - те что на 4 батарейках.

от www.pleer.ru/_78717_praktica_16_z21s_luxmedia.html

до www.pleer.ru/_126613_nikon_l830_coolpix_plum.html
на мой взгляд для целей обследования этого за глаза.

А насчет записи комментария - интересный вопрос....

[grozd62]

Сообщение от -=Andrew=- от http://www.pleer.ru/_78717_praktica_..._luxmedia.html до http://www.pleer.ru/_126613_nikon_l8...lpix_plum.html на мой взгляд для целей обследования этого за глаза.

хорошие,но хотел поменьше,чтобы на высоте из кармана достать можно было и одной рукой с ней работать..

[kinglir]

Nikon Coolpix AW120
лучший для обследований

[Thurd]

Сообщение от grozd62 возникла проблема - какой фотоаппарат сегодня стоит брать для целей обследования? от жизни сильно отстал,понимаю ,что важно все,что и раньше,но вот какую модель стоит выбрать? бюджет н е запредельный,конечно.. да,вот есть ли в какой модели возможность записать голосовой комментарий к фотокадру?

Советую брать пыле и водозащищенный, иначе он забьется пылью очень быстро. Плюс его можно после обследования тряпочкой протереть и убрать.
У нас вот такой http://www.trustedreviews.com/olympu...-Camera_review

[kruz]

Сообщение от grozd62 хорошие,но хотел поменьше,чтобы на высоте из кармана достать можно было и одной рукой с ней работать.

любая до 5000 руб. Дальше не выгодно.
Если в задачи не входит понты заказчику дорогой техникой втирать. Ну и если в задачи не входит фотографировать монетку с 20 метров....
В большинстве случаев эта штука, такой же расходный материал как рулетка..

[grozd62]

Сообщение от Thurd У нас вот такой http://www.trustedreviews.com/olympu...-Camera_review

хорошая штучка.почитал отзывы - почему-то многие крайне отрицательно пишут о качестве снимков..

Сообщение от kinglir Nikon Coolpix AW120 лучший для обследований

неужели ?
интересно,что при оч.близких хар-х с Olympus TG-820 ,вес олимпуса в 3(!) раза меньше (200 гр против 600) Интересно,что там такого в Nikon Coolpix AW120 ?
Хорошие батареи ? GPS такой тяжелый?
Если в Олимпусе батареи хорошие,возьму его наверное.
А аналогов с зумом поболее видимо при таких объективчиках - нету ?

[-=Andrew=-]

Зачем зашищенный? Много лет юзаю обычные - без проблем (и особо не церемонюсь).
Вот типа того олимпуса у меня тоже есть - для путешествий самое то: мелкий, можно нырять и фоткать под водой + таскать удобно. Но качество фот слабенькое.

Для обследования лучше обычный брать на мой взгляд...

[Thurd]

Сообщение от grozd62 хорошая штучка.почитал отзывы - почему-то многие крайне отрицательно пишут о качестве снимков..

Шумы при плохом освещении это болезнь всех "защищенных" камер, как никак объектив открывается внутрь, тут даже ИСО 6400 не спасает. Но в целом я камерой доволен.

Сообщение от -=Andrew=- Зачем зашищенный? Много лет юзаю обычные - без проблем (и особо не церемонюсь).

Смотря что обследовать У нас несколько простых пылью забилось насмерть. А защищенные уже подолгу живут.

[-=Andrew=-]

Сообщение от Thurd Смотря что обследовать У нас несколько простых пылью забилось насмерть. А защищенные уже подолгу живут.

Как обычно: чердаки-подвалы, условия стройплощадки и пыль и грязь... Предпоследний 5 лет отслужил...
Может повезло конечно...

[kruz]

Сообщение от Thurd защищенные уже подолгу живут.

Сообщение от -=Andrew=- Предпоследний 5 лет отслужил...

зачем так долго? Эта штука должна окупать себя сразу (с объекта). 1-1.5 года максимум и на выброс.
Жалко что ли 3500 руб на такой
http://www.sony.ru/electronics/cyber...meras/dsc-w730
А через год еще другие (более интересные) появятся..

[-=Andrew=-]

Сообщение от kruz зачем так долго?

ну так уж получилось
что-то духу не хватило выкинуть полноценно функционирующий прибор...

Сообщение от kruz Эта штука должна окупать себя сразу (с объекта). 1-1.5 года максимум и на выброс. Жалко что ли 3500 руб на такой http://www.sony.ru/electronics/cyber...meras/dsc-w730 А через год еще другие (более интересные) появятся..

Не, этот шляпа.
За 6-7 можно взять нормальный.

[Thurd]

Сообщение от -=Andrew=- Как обычно: чердаки-подвалы, условия стройплощадки и пыль и грязь...

Для такого любой подойдет

[kinglir]

Сообщение от grozd62 вес олимпуса в 3(!) раза меньше (200 гр против 600)

213 против 206, ну никак не 3 раза
а плюсы: матрица больше и довольно качественна,
двойной стабилизатор - это главный плюс
быстрее снимает, лучше вспышка, пишет нормальное видео, а не только 30 к/с
испытан в таких условиях, где обычная мыльница захлебнулась на пятом кадре (запыленность)
если в планах нет промышленных объектов, с часто ужасными условиями, можно обойтись и чем-то попроще

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от kruz зачем так долго? Эта штука должна окупать себя сразу (с объекта). 1-1.5 года максимум и на выброс.

выкинули обычный после 5 кадров. главное, чтобы аппарат выдержал объект полностью (особенно удаленный от цивилизации), так что лучше не экономить.

[grozd62]

Решил взять Panasonic Lumix DMC-TZ35 или 25 ,ультразум - чтобы на потолок не лазать.. Посмотрим, оправдаются ли мечты ..
Offtop: Темы по ОНИКС-ОС нет отдельной,решил здесь спросить -

отвернул (давно) и потерял фиксирующий винт опорной шайбы расточного устройства Оникс-ОС. Там на опорной шайбе отверстие 7 мм , в самом коловороте - 3 мм и без резьбы. и зазор между стенкой втулки опорной шайбы и стержнем коловорота 2-3 мм..
Совершенно не помню, какой там был винт. Был ли он с гайкой ? Шайбы вроде не было. Или это был винт М3 с увеличенной потайной головкой? Может юзеры Оникса-ОС помогут подобрать винт ?

[nik25]

А кто-нибудь пользуется приборами для определения различных характеристик стали? Вроде есть такие, которые измеряют ударную вязкость. Или не стоит заморачиваться, а тупо вырезать и нести в лабораторию?
И еще вопрос: насколько необходимо, чтобы прибор был внесен в Гос. реестр СИ.

[Новенький]

Сообщение от nik25 А кто-нибудь пользуется приборами для определения различных характеристик стали? Вроде есть такие, которые измеряют ударную вязкость. Или не стоит заморачиваться, а тупо вырезать и нести в лабораторию?

Ну как вам сказать? Я так полагаю, это приблизительно как пистолетиком (ударный импульс) бетон постукать. Вроде какие-то значения есть, но готовы ли вы на них положиться при выполнении обследования - вот в чем дело. Опытный человек, безусловно, какие-то выводы сделает, но в целом от лукавого.
Тут же главное, чтоб вы были уверены, что все правильно определили, а уж какое шоу заказчику на объекте показывать - вопрос фантазии)

Сообщение от nik25 И еще вопрос: насколько необходимо, чтобы прибор был внесен в Гос. реестр СИ.

Вопрос интересный на самом деле.
ГОСТ по обследованию никак это не регламентирует. СП по обследованию указывает, чтобы поверенными были только приборы для обмерных работ:
"8.2.2 Для обмерных работ, по мере необходимости, применяются измерительные инструменты: линейки, рулетки, стальные струны, штангенциркули, щупы, шаблоны, угломеры, уровни, отвесы, лупы, измерительные микроскопы, а в случае необходимости используют специальные измерительные приборы: нивелиры, теодолиты, дальномеры, различные дефектоскопы и прочее, а также применяют фотограмметрию. Все применяемые инструменты и приборы должны быть поверены в установленном порядке."
Про остальные приборы нормы скромно молчат.
Тут, видимо, опять решение больше "по понятиям", а не по закону. Намеряете вы что-либо сертифицированным (и поверенным!) прибором - это одно, а не внесенным в реестр - немного другое. Пока все хорошо - разницы никакой, в в случае (не дай Бог) каких-либо разбирательств думаю не нужно объяснять, кто будет себя лучше чувствовать при прочих равных.