[GIP]

Переводит ли расположение крышной котельной на двухэтажном здании его в трехэтажное ? Если да, то путь дорога проекту на экспертизу ?
Поясню...через лестничную клетку выходим на крышу двухэтажки и идем по ней в котельную.

[Земский]

Нет не переводит. Здание остаётся 2-х этажным.

[lego_go]

Добрый вечер GIP, а так же и Вам Земский.

Вопрос конечно интересен.
Земский, почему Вы так уверены? Тут насколько я понимаю речь идёт не об отдельностоящей крышной котельной, а именно о котельной которая объединена с выходом на кровлю.
Как антресоль, также эту часть провести скорее всего не получится уповая на площадь менее 40% от общей площади этажа.

Хотелось бы также услышать мнения по этому вопросу и других уважаемых форумчан.
Быть может кто-то сталкивался уже с этой проблемой и подскачет как выходили из сложившейся ситуации.

Как я понимаю вся собака зарылась в пресловутых "не более 2 этажей и 1500 м2".
Ибо Заказчик не хочет идти в экспертизу.

[иваниваныч]

Сообщение от GIP через лестничную клетку выходим на крышу двухэтажки и идем по ней в котельную.

Судя по этим словам, речь идет именно об отдельно стоящей котельной. Это просто надстройка-техническое помещение. Если бы была блокировка с лестничным узлом, даже тогда вряд ли можно было бы считать это этажом. Само понятие "крышная котельная" определяет, что помещается она на крыше, т.е. там, где здание уже заканчивается, выше последнего этажа.

[lego_go]

Добрый вечер иваниваныч.

Приношу свои извинения, видимо не так внимательно прочитал.
Ну вроде отдельно стоящая котельная никогда к этажу не приравнивалась.

[layer]

Все смешали в кучу. Отдельностоящие и крышные совершенно разные котельные установки. Крышная по определению не может быть отдельно стоящей.
Путь же на экспертизу по признаку использования топлива. Крышная может быть только газовой.

[Земский]

Сообщение от layer Крышная может быть только газовой.

Уважаемый layer, зачем же так категорично?. О виде топлива для крышной котельной нигде не оговорено. Она в принципе может работать и на жидком и на твёрдом топливе. Другое дело, что имеются дополнительные проблемы с доставкой на крышу этого топлива. Удобнее работать с газом.

[ShaggyDoc]

Понесло.... "Отдельностоящая котельная" на крыше... "Она в принципе может работать и на жидком и на твёрдом топливе..."
Хоть бы нормы почитали. Давайте и "отдельностоящую мансарду" придумаем.

При определении этажности жилых зданий учитываются все надземные этажи, включая технический (он не учитывается при определении этажности для расчета лифтов).

Выход из крышной котельной всегда предусматривается непосредственно на кровлю.

Для мечтающих избежать экспертизу специальное письмо написано по поводу "этажности" и "количества этажей".

[lego_go]

Добрый день ShaggyDoc.

За ссылку на письмо МИНРЕГИОН РОССИИ ещё раз вам отдельное спасибо.
Теперь хоть какая-то бумага есть официальная.

[Земский]

Для мечтающих избежать экспертизу специальное письмо написано по поводу "этажности" и "количества этажей".
Повторяю ещё раз: крышная котельная не является этажом здания, ни техническим, каким либо другим, если она не занимает всю площадь крыши. Обычная крышная котельная имеет площадь 20-30 кв. м., а то и меньше.

[GIP]

Ок, тема пошла....только ясности больше не стало, мало того мнения разделились...
Попробуем подитожить :
1) на необходимость прохождения экспртизы влияет количество этажей (не этажность, т.к. количество этажей всегда больше либо равно этажности здания). Получается если есть подвал (подвальный этаж) и 2 надземных этажа, получаем двухэтажное здание с тремя этажами, следовательно идем в эксперизу.
2) теперь попробуем определить что такое крышная котельная.....(в моем случае мы по лестничной клетке выходим на отметку кровли здания, далее идем по крыше и попадем в крышную котельную, стены которой оприрается на конструкции покрытия второго надземного этажа). попробуем классифицировать ее, использую терминологию СНиП 31-01-2003:

2.1 Этаж надземный - Этаж с отметкой пола помещений не ниже планировочной отметки земли (блин, подходит)

или

2.7 Этаж технический - Этаж для размещения инженерного оборудования здания и прокладки коммуникаций, может быть расположен в нижней части здания (техническое подполье), верхней (технический чердак) или между надземными этажами. Междуэтажное пространство высотой 1,8 м и менее, используемое только для прокладки коммуникаций, этажом не является (блин, опять подходит)

Формально получается вроде крышная котельная - еще один этаж

Еще цитата :

В.5 При определении этажности здания в число надземных этажей включаются все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.

Совсем добили..., но есть все же сомнения, ведь нигде не расписано что есть ЭТАЖ ?

Теоретически если иы на крыше для дворника сделаем будку 1х1х2(h) (например для хранения лопаты при уборке снега на крыше), то что тоже этаж получается ???

поиски привели к СП 4.13130.2009, где расписано что есть этаж:

3.44 этаж: Часть дома между отметками верха перекрытия или пола по грунту и отметкой верха расположенного над ним перекрытия.

что получается - опять образуется третий этаж

Но не смотря на это в мозгу как-то это не укладывается .....

Земский , ваша фраза :
Повторяю ещё раз: крышная котельная не является этажом здания, ни техническим, каким либо другим, если она не занимает всю площадь крыши.

Хочу вам верить, но где это написано ?

[ShaggyDoc]

Повторяю ещё раз

А хоть сто раз повторяй (можешь даже митинг организовать) - двухэтажное здание с крышной котельной пойдет на экспертизу. Руководствуются не "бла-бла", а документами. Обзор документов привел GIP в #11, только в Инструкцию по проектированию крышных котельных не заглянул.

[GIP]

Сообщение от ShaggyDoc Обзор документов привел GIP в #11, только в Инструкцию по проектированию крышных котельных не заглянул.

Оба-на , такая есть ? Если кому не влом , киньте ссылку, а я пока попробую сам найти )

Инстукцию нашел...есть полезное в ней ), спасибо за наводку

[GIP]

Нашел новую информацию, подтверждающие слова ЗЕМСКОГО.

Цитаты из СП 2.13130.2009 (для производственных зданий) :

При наличии площадок, этажерок и антресолей, площадь которых на любой отметке превышает 40 % площади пола помещения, площадь этажа определяется как для многоэтажного здания с чис- лом этажей, определенным с учетом площадок, ярусов, этажерок и антресолей, площадь которых на любой отметке составляет более 40 % площади этажа здания.

Цитаты из СП 2.13130.2009 (для общественных зданий) :

6.8.3 Площадь этажа между противопожарными стенами одноэтажных зданий с двухэтажной частью, занимающей менее 15 % площади застройки здания, следует принимать как для одноэтажных зданий в соответствии с табл. 6.9.

[иваниваныч]

Инструкция по проектированию крышных котельных отменена, так что ссылки на нее могут быть только справочные. Ни из какого вышеприведенного документа не следует, что крышная котельная является этажом. По этой логике любая будка выхода на кровлю также должна являться этажом, поскольку у нее есть и ниже, и выше расположенное перекрытие. Но ни одна экспертиза никогда не считала выход из лестничной клетки на кровлю за этаж.

[GIP]

Паралелльно хотел уточнить : подвал идет как за этаж ? Т.е. подвал + 2 надземных = три этажа = экспертиза... ?

[иваниваныч]

Сообщение от GIP Т.е. подвал + 2 надземных = три этажа = экспертиза... ?

Да, увы.

[GIP]

Ок, прискорбно....

[layer]

От трактовки минрегионовских мыслителей должен содрогнуться Краснодарский край в особенности вдоль всего побережья. Именно там жизненно важными критериями при застройке и не нарушении разрешений на строительство являются те самые три этажа, не считая подвального и мансарды, выше чего наступает перспектива сноса лишнего. Мол экспертиза теперь имеет понятие минрегиона. Если такими понятиями, в связи с путаницей, что происходит повсеместно, начнет оперировать разрешительная система, то судебная задохнется от от избытка работы. Удивляет не «мнение» минрегиона, закакавшее Ростовской экспертизе мозги, а то с какой безответственностью ведет себя это ведомство в области строительства. Это, что за термин такой «мнение» и к какой попе его приделать.

[Alora]

подниму тему,так в итоге, если котельная размещена на чердаке двухэтажного здания, то здание переходит в статус трехэтажного и проходит экспертизу проекта???или при условии что высота потолка в котельной не более 1,8м,то тогда не войдет в кол-во этажей?как людям то помочь....выкрутиться из таких ситуаций.

[dip]

Не переходит.
По СНиП 31-01-2003 ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ:
Приложение Б
2.7 Этаж технический
Этаж для размещения инженерного оборудования здания и прокладки коммуникаций, может быть расположен в нижней части здания (техническое подполье), верхней (технический чердак) или между надземными этажами. Междуэтажное пространство высотой 1,8 м и менее, используемое только для прокладки коммуникаций, этажом не является.
Если в техническом подполье будут проложены только коммуникации то можно принять и меньшую высоту чем 1,8 м и он не будет являться этажом и по пожарке тогда принимать высоту не требуется?

[Alora]

так то что при высоте 1,8 не входит в кол-во этажей-это понятно. но котельную проектировали в горгазе,и существуют нормы по высоте котельных минимальные. если я не ошибаюсь 2,5м высота котельной минимум должна быть.Так вот меня сегодня люди спрашивают им запроектировали, они построили на чердаке котельную, а администрация теперь придирается,что здание стало трехэтажным и просит пройти экспертизу.Так получается если высота котельной 2,5м,то третий этаж...экспертиза...Может есть варианты обойтись без экспертизы?!Я пока выходов не нашла,читая СП все сводиться к тому,что технический чердак стал и в количество этажей входит....если только можно намудрить с высотой.....

[Земский]

Таким образом, под этажностью следует понимать количество надземных этажей, в том числе технического этажа, мансардного, а также цокольного этажа, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем 2 м.

Термин «количество этажей» закреплен в статье 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации в качестве критерия при определении необходимости проведения государственной экспертизы проектной документации и не может заменяться термином «этажность».

Таким образом, под количеством этажей следует понимать количество всех этажей, включая подземный, подвальный, цокольный, надземный, технический, мансардный.

[skkkk]

Alora, так я не понял: уже построили или нет? Может, сделать весь этаж высотой 1,8, а само помещение котельной сделать 2,5? Как, интересно, на это посмотрит экспертиза? Добавит этаж или нет?

[Alora]

Сообщение от skkkk Alora, так я не понял: уже построили или нет? Может, сделать весь этаж высотой 1,8, а само помещение котельной сделать 2,5? Как, интересно, на это посмотрит экспертиза? Добавит этаж или нет?

люди построили двухэтажное административное здание с чердаком,проект был, но не экспертизный. Потом видимо заказали проект на отопление в горгазе им запроектировали крышную котельную на чердаке,ну они ее по проекту и сделали.А теперь я не уточняла при каком моменте "запалили",может при вводе в эксплуатацию, может еще при каких обстоятельствах,но архитектура утверждает,что здание по факту теперь трехэтажное,раз котельная на чердаке, значит и в общую площадь чердак включить, раз там сети и в количество этажей, и как следствие проект должен пройти эспертизу...
да на чердаке только помещение котельной,больше никаких офисов и помещений-нет...вот люди в шоке,а я впервые с таким столкнуласьчитая снипы сделала 2 варианта обойти эту ситуацию: либо антресоль-но здесь не прокатит,тк перекрыт этаж полностью, второй за счет высоты 1,8м...если по снипам то чердак-это пространство между......а если там расположены сети, то это технический этаж, который и в общую площадь надобно включить и если высота более 1,8м то и в кол-во этажей включить...

[Магарыч]

А непосредственно в экспертизе не пробовали узнать? Я пару раз обращался за разъяснениями.

[Папаё]

Сообщение от Магарыч А непосредственно в экспертизе не пробовали узнать? Я пару раз обращался за разъяснениями.

Скорее всего крышная котельная на плоской кровле не техэтаж. А вот в структуре скатной? чердачное пространство может вмещать теплогенераторную (до 100кВт) и вот это уже техэтаж?

[Земский]

чердачное пространство может вмещать теплогенераторную (до 100кВт) и вот это уже техэтаж?

Теплогенераторная на чердаке-это встроенное в чердак помещение и если это помещение занимает менее 40% площади дома, то это не этаж.

[layer]

Не мудри. Пол котельной не может служить перекрытием жилых помещений этажа.

[Папаё]

Теплогенераторная над лк в чердаке.
И это техэтаж

[DJo Frey]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E5%F0%E4%E0%2A

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Земский Теплогенераторная на чердаке-это встроенное в чердак помещение и если это помещение занимает менее 40% площади дома, то это не этаж.

Из каких источников это вытекает? Мезонин это тоже не этаж, исходя из этого?

[Папаё]

из СП 54.13330.2011. Читайте термины: этаж, технический чердак...

[DJo Frey]

Сообщение от Папаё из СП 54.13330.2011. Читайте термины: этаж, технический чердак...

Это Вы мне советуете? Ничего не вижу там про 40% от площади дома или чердака.

[Папаё]

Сообщение от DJo Frey Это Вы мне советуете? Ничего не вижу там про 40% от площади дома или чердака.

Именно, как раз и нет там про катие-то проценты этажа, как утвеждает Земский

[unton]

Так что с котельной то?
Кроме котельных на кровле могут располагаться венткамеры.

[DJo Frey]

Сообщение от unton Так что с котельной то? Кроме котельных на кровле могут располагаться венткамеры.

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E5%F0%E4%E0%2A
http://www.normacs.info/discussions/2002#2002

За прошедшее время по этой теме внесена относительная ясность:
СП 118.13330.2012* с изм.2 http://docs.cntd.ru/document/1200092705:

Г.8* При определении количества этажей учитываются все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м. Примечание - Отдельные технические надстройки на кровле (выходы на кровлю из лестничных клеток: машинные помещения лифтов, выходящие на кровлю; венткамеры и т.п.) в расчетное количество этажей не включаются.