[lsv_80]

добрый день! Посоветуйте, пожалуйста, какой тип фундаментов лучше принять в следующей ситуации:
ИГЕ-1 - насыпной грунт, толщина 1,2
ИГЕ-2 - Глина легкая, с карбонатами, толщина 1,6
ИГЕ-3 - Суглинок лессовидный , второй тип просадочный, толщина 2,7
ИГЕ-4 - Аргилиты твердые

Проектируется навес в металле , сетка 6x6. длинна - 54 метра
спасибо!

[гиппопо]

Ув. lsv_80!
буронабивная ж/б свая стойка длиной 6 м диаметром 300-400 мм - под стойку навеса

[lsv_80]

а если общий плитный фундамент под две стойки?

[гиппопо]

Ув. lsv_80!
У Вас проблемный ИГЕ-3. Его надо: прорезать или уплотнить или заменить - одно из трех!
вариант - фундамент на глине, но сжимаемая толща до ИГЕ-3 и исключить замачивание грунта.

[lsv_80]

замачивание исключено - сверху все будет покрыто асфальтом
а наприкидку одной сваи будет достаточно на ростверок под колону?

[niisk]

нагрузки то - мизерные. посчитать на естественном основании не пробовали?)

Сообщение от lsv_80 ИГЕ-3 - Суглинок лессовидный , второй тип просадочный, толщина 2,7

Как-то подозрительно, при 3 метрах просадочной толщи иметь второй тип по просадочности...

[DEM]

Сообщение от AlphaGeo Как-то подозрительно, при 3 метрах просадочной толщи иметь второй тип по просадочности...

Угу, да и длина свай не такая чтобы парится над такими вопросами...
Тут более серьезная проблема может быть, это просадка самого асфальта т.к. свайные ф-ты при этом останутся 5а месте...
Так что надо будет предусмотреть соответствующие мероприятия....

[гиппопо]

Ув. lsv_80!
Вариант - сделать сплошную плиту прямо на поверхности насыпного грунта толщиной 200 мм с двумя сетками и ставте навес на плиту

[Алекс80]

Сообщение от гиппопо Вариант - сделать сплошную плиту прямо на поверхности насыпного грунта толщиной 200 мм с двумя сетками и ставте навес на плиту

И что это даст при II типе просадочности?
lsv_80! Почему не рассматриваете вариант со сваями-колоннами?

[DEM]

Сообщение от гиппопо Ув. lsv_80! Вариант - сделать сплошную плиту прямо на поверхности насыпного грунта толщиной 200 мм с двумя сетками и ставте навес на плиту

Ага ответ не мальчика но мужа....
СНИП открывай и смотри, что такое 2-й тип просадочности....

[гиппопо]

Ув. DEM!

Сообщение от DEM Ага ответ не мальчика но мужа.... СНИП открывай и смотри, что такое 2-й тип просадочности....

СНиП не запрещает строительства на просадочных грунта!
Добавить хороший поверхностный дренаж и стену в грунте для отсечки верховодки и я думаю навес будет стоять, ну а если где-то, что-то просядет или повалится можно будет подремонторовань (типа набетонки)
и потом чем выеживаться прикинь какую хрень еще можно придумать
как насчет плавающего фундамента?

[DEM]

гиппопо
Расскажи мне пожалуйста что такое 2-й тип просадочности....
Дальше покажи мне пожалуйста в СНИПе допустимые осадки...
Сравни эти данные, а потом опять вернись в тему...

Сообщение от гиппопо как насчет плавающего фундамента?

Твой плавающий ф-т в это г-не утонет...

[гиппопо]

Ув. DEM!

Сообщение от DEM Расскажи мне пожалуйста что такое 2-й тип просадочности....

А самому почитать в СНиПе слабо? Я же не сказочник

Сообщение от DEM Дальше покажи мне пожалуйста в СНИПе допустимые осадки...

12-15 см

Сообщение от DEM Сравни эти данные, а потом опять вернись в тему...

чего сравнивать не понял, но думаю в норматив по группе суммации вложимся,
а потом чего дискутировать, если гидрология неизвестна

Сообщение от DEM Твой плавающий ф-т в это г-не утонет...

насчет г-на согласен, в нем утонет все! по принципу - что получится если к 1кг г-на добавить 4 кг джема (ответ- 5 кг г-на)

[DEM]

Сообщение от гиппопо А самому почитать в СНиПе слабо? Я же не сказочник

При 2-м типе просадочности грунт от собственного веса на 5 см оседает...
Так что уж лучше сваи и не фантазировать...
В общем ваши идеи довольно таки абсурдны, учитывая что грунты равномерно вряд ли осядут...
И что тогда будет с вашей плитой???
В общем учите матчасть младчел...

[гиппопо]

Ув. DEM!

Сообщение от DEM И что тогда будет с вашей плитой???

Да ничего небудет, нас с тобой переживет.

Сообщение от DEM В общем учите матчасть младчел...

Не хлебом единым живет человек!

[DEM]

Сообщение от гиппопо Ув. DEM! Да ничего небудет, нас с тобой переживет.

Конечно не будет...
Треснет только и ходуном пойдет после следующей зимы...

[гиппопо]

Сообщение от DEM Треснет только и ходуном пойдет после следующей зимы...

Ходуном - это как ...

[DEM]

Сообщение от гиппопо Ходуном - это как ...

Как, как, под одной частью плиты грунт просядет, по другой останется на месте, вот и начнет плиту эту корежить, потом и силы морозного пучения начнут действовать, если не опустить плиту ниже глубины промерзания...

[lsv_80]

а кто сталкивался с такими грунтами - Аргилиты твердые, модуль деформации-20МПа, плотность-1,8т/м3

Сообщение от lsv_80 а кто сталкивался с такими грунтами - Аргилиты твердые, модуль деформации-20МПа, плотность-1,8т/м3

Если аргиллиты «твёрдые» да еще и с модулем деформации, то это скорее всего лишь глины.

[lsv_80]

в изисканиях написанно аргелит (суглинистый), выветрующий, с множественными трешинами, твердый
в этот грунт сажать свая можно?

[Rizo]

Сообщение от lsv_80 в изисканиях написанно аргелит (суглинистый), выветрующий, с множественными трешинами, твердый в этот грунт сажать свая можно?

для навеса сваи?? стоит задуматься, может обычный стаканный фундамент и подушка (по расчёту) Я уверен нагрузка на фундамент подошвой 1,0х1,0м. от навеса не превысет R ИГЕ4-слоя

[lsv_80]

а как же просадочный третий грунт?или предлагаете его заменить?

[Rizo]

Сообщение от lsv_80 предлагаете его заменить?

подушка по расчёту (можно и заменить)

[lsv_80]

Сообщение от Rizo (можно и заменить)

ну заменить это нужно 6 метров котлован выкопать, не много подушки ли будет?

[DEM]

Та неслушай ты этих товаризчей, они явно не имели дела с просадочными грунтами...

[Rizo]

Сообщение от lsv_80 ну заменить это нужно 6 метров котлован выкопать, не много подушки ли будет?

вообше то сплюсуй свои слои будет 5,5м - минус заглубления фундамента =? или ты собераешся прям на земле заливать свои фундаменты (с досыпкой грунта 0,5м)

если многовато просчитай подушку. если останется сушествуюшего грунта 1,0-,1,5м. просадка наверное на будет 10-15см.
Ты бы просчитал оснавания чем гадать

[lsv_80]

Сообщение от DEM Та неслушай ты этих товаризчей, они явно не имели дела с просадочными грунтами...

а что вы можете предложить для этих условий?

[Rizo]

Сообщение от DEM Та неслушай ты этих товаризчей, они явно не имели дела с просадочными грунтами...

За других не отвечай или если ты ето знаеш другие не знают думаеш. ты не единственный инженер на данном форуме, не забывай это.

[DEM]

Сообщение от Rizo За других не отвечай или если ты ето знаеш другие не знают думаеш. ты не единственный инженер на данном форуме, не забывай это.

А много ли ты сооружений и зданий запроектировал на просадочных грунтах???
Я вот знаю AlphaGeo к его советам прислушивался не раз, знаю alektich-а с ним тоже не однократно общались по этой теме...
Но вот твои ответы вызывают некоторое сомнение относительно твоей квалификации в данном вопросе...
lsv_80
Самый простой и надежный способ ты уже озвучил, это сделать сваи...
Но как сказал AlphaGeo(

Как-то подозрительно, при 3 метрах просадочной толщи иметь второй тип по просадочности...

), вызывает сомнение грунты. Поэтом отчетик приложи к следующему посту, может быть и другое решение найдется...

[Aragorn]

В нашем регионе 70% грунты просадочные, из них 20% второй тип просадочности. Определенный опыт имеется.
Второй тип просадочности тоже бывает разный. Он может быть на грани с первым, но по нормам - второй. Нужно смотреть по геологии и считать.
Как бы я проектировал.
1. Заложить плиту на глубине промерзания. Посчитать плиту, причем армирование все таки я бы посчитал на возможность локального замачивания (у меня целая методичка гже-то была по поводу этого). Правда бывают вредные заказчики, сильно умные, которе говорят, что воды не будет, везде асфальт. А вот про всякие аварийные ситуации забывают. А возможно рядом раскопают и водичка польет - кто булет отвечать? Вполне возможно, что плита пройдет, ведь нагрузки невелики, а вот армирование может получиться довольно значительным и высоты плиты 200 мм скорее всего не хватит. Скорее всего 300. Допустим 6*6*240=8640кг от снега на одну стойку доволно таки мало, а на плиту толщиной 200 мм - много.
2. Попробовать перекрестные ленты. Думаю, высота получится 30-50 см, опять же на локальное замачивание.
3. Плиту положить на насыпной грунт - я не знаю как считать на деформации плиты от сил морозного пучения. Но такой вариант - тоже возможен. Представьте, допустим, плиту толщиной 1 м, разве она не выдержит? Но надо считать, получается на морозное пучение. А я таких расчетов не знаю, если кто посчитает - обязательно сообщите.
4. Сваи стойки - лучший вариант. Не думаю, что он получится дороже чем варианты с плитой.
Если бы все прошло по нормам, подписался бы под вариантами 1,2,4. А вот под 3-м не стал бы (хотя под метровой толщиной может и подписался бы, взяв задание с заказчика на такую плиту).

[Rizo]

DEM;Но вот твои ответы вызывают некоторое сомнение относительно твоей квалификации в данном вопросе...

какие ответы ?
на которые сам же и ответил цитатой AlphaGeo

[Кулик Алексей aka kpblc]

Выясняйте отношения и меряйтесь длиной и толщиной выхлопных труб не на форуме.

[DEM]

Rizo
Я уже написал что устройство ф-ной плиты и столбчатых ф-тов нецелесообразно.
Самый простой и надежный ф-т для данного сооружения это сваи, вариант со сваями колоннами тоже хорош. можно было бы стальные трубы применить для этого.
PS. Ты не хами, лучше сказал бы сколько у тебя объектов на просадочных грунтах было и в каком районе. А мои предложения по ф-там ты мог бы увидеть выше по теме, в следующий раз повторять не буду...

[Rizo]

Сообщение от DEM Rizo Я уже написал что устройство ф-ной плиты и столбчатых ф-тов нецелесообразно. Самый простой и надежный ф-т для данного сооружения это сваи, вариант со сваями колоннами тоже хорош. можно было бы стальные трубы применить для этого. PS. Ты не хами, лучше сказал бы сколько у тебя объектов на просадочных грунтах было и в каком районе. А мои предложения по ф-там ты мог бы увидеть выше по теме, в следующий раз повторять не буду...

1.Дакозать целесообразность это можно разве что технико-экономическими подсчётами (сравнениями всех вариантов)
2. Я не исключаю что можно и сваи
3. Автор требуй карточку принятых решений или Задание на проектирования (у ЗАКАЗЧИКА)
4. Я некому не хамил
5. Что ты прикапался сколько у меня проектов на (просадочных грунтах) один проект или сто проектов главное сделать всё правильно если один раз сделаеш правильно так и будеш до конца делать правильно хоть тысяча

[DEM]

Offtop: Ну значит не было...

[lsv_80]

спасибо всем за обсуждения
вот додаю таблицу показателей и изыскания
и еще друзья не подскажите сколько может минимально нести забивная свая 12 метровая, 300x300?какие грунты вобще не знаю...((

[DEM]

lsv_80
А где полный отчет....
Таблички и колонка это хорошо, но ты и отчет давай...
Ты на карте покажи где сваю 12м собираешься забивать и тебе сразу скажут несущую способность.....

[lsv_80]

вот и отчет пришел, это все что мне дали....

[DEM]

Да уж жестко..
Впервые читаю изыскания на украинском языке....
Думаю что хотя они и пишут о столбчатых фундаментах в качестве возможных под данное сооружение, но в качестве оптимального был бы более выгоден вариант со сваями колоннами...
Кстати а у тебя там навес не 6х12м(габариты то какие), а то может и в правду использовать столбчатые ф-ты с подуш4ой из ПГС-а..ю

[lsv_80]

по уточненным данным между колонами 5,5 метров, длинна навеса 33 метра, и еще нужно ставить компрессор весом около 3 тонн на этот грунт..

[DEM]

Узнай какие ф-ты в этом р-не делают(какие мощности у подрядчика), и уже принимай такие, т.к. сооружение не такое уж серьезное....

[lsv_80]

Сообщение от DEM Узнай какие ф-ты в этом р-не делают(какие мощности у подрядчика), и уже принимай такие, т.к. сооружение не такое уж серьезное....

есть пару листов старого проекта , так там сваи забивные 12 метровые, 300 на 300, но тут нужно делать по наименьшим затратам, так как заказчик считает каждую копейку

[DEM]

Сообщение от lsv_80 есть пару листов старого проекта , так там сваи забивные 12 метровые, 300 на 300,

Это жестко....
Самое главное узнай какого подрядчика принял заказчик...
У знай какие ф-ты делает этот подрядчик в данном р-не и действуй...
А то вдруг этот подрядчик сваи там вообще не забивает и установки у него нету, а может у него есть буровой станок 300-500 мм тогда можно и буронабивные, коротыши сделать с заглублением в аргилиты...

[Rizo]

Сообщение от lsv_80 но тут нужно делать по наименьшим затратам, так как заказчик считает каждую копейку

3. Карточка принятых решений или Задания на проектирования у вас есть? #36

я просчитал на несушую способность по твоей ИГ твой грунт №3 у него рас. сопр. R=28т/м2
я же сказал тебе просчитай а не гадай, уже бы давно и нес способ. грунта и осадки (просадки) бы расчёт предоставил

В твоём отчёте геолог тебе подсказал какие делать фундаменты

[studios]

Добрый день. Подскажите пожалуйста по следующему впоросу:

Имеется тольща просадочных грунтов (это первый от поверхности слой) (5,5) метра, куда приходят столбчатые фундаменты промышленного здания (нагрузка примерно 100-120т). Геологии в своем отчете указывают, что начальное просадочное давление составляет примерно 3-4 т/м2 при степени водонасыщение =0,83. В соответствии с физикой процесса просадки и умных книжек с трудом верится что при такой степени водонасыщения грунт может быть просадочным с таким низким начальным просадочным давлением. подскажите это возможно?? заранее спасибо

[studios]

Подскажите, пожалуйста, может ли грунт быть просадочным при водонасыщении S>0.8?? Есть ли какие-нибудь нормы на это???

Сообщение от studios Подскажите, пожалуйста, может ли грунт быть просадочным при водонасыщении S>0.8?? Есть ли какие-нибудь нормы на это???

Теоретически возможно, но маловероятно.
К сожалению, не нормируется, по крайней мере на данный момент. Но, как правило, при Sr > 0.8 компрессионные опыты по двум кривым (для определения просадочности) не производят.

[studios]

Спасибо AlphaGeo за ответ.
Первый раз такая ситуация. По физико-механическим характеристикам грунт 99,9% непросадочный, а геологии ссылаясь на испытания говорят что просадочный. Думали уплотнять, так у ИГЭ плотность скелета 1.64 т/м3, хотя просадочный грунт имеет обычно плотность меньше 1.6 т/м3 и уплотняют его до 1.6т/м3...

studios, а относительная просадочность какая получилась? И всё же какая именно степень влажности: больше 0.8 понятие растяжимое?..

[studios]

to AlphaGeo
Я в посте №47 прикрепил результаты лабораторных испытаний. Там в таблице указана зависмость давления и относительной просадочности. Более того сейчас обнаружил, что несмотря на то что при увеличении глубины отбра образцов начальное просадочное давление должно увеличиватся - оно уменьшается (при 1-9,-2м - 0,04Мпа, при 3,9-4,2м - 0,034МПа).

Как результат:
- сваи не можем сделать т.к.изыскания выполнены без учета свайного фундамента;
- уплотнять при таком коэффициента водонасыщения бессмысленно
- силикатизация (электросиликатизация ) - бессмысленно т.к. коэффциент водонасыщения большой + по коэфф. фильтрации нет данных (судя по всему он не велик)

Остается только грунтовые подушки... и то их эффективность вызывает сомнения при том что у нас плита по грунту с тех. нагрузкой 4,2т/м2

[grey_coyote]

Сообщение от studios ...при увеличении глубины отбра образцов начальное просадочное давление должно увеличиватся - оно уменьшается (при 1-9,-2м - 0,04Мпа, при 3,9-4,2м - 0,034МПа).

Нет такой прямой связи для просадочных грунтов (чем глубже, тем меньше больше Psl).
Другое дело что уверенно говорить о традиционной просадочности в очень пылеватых грунтах, находящихся в пограничной консистенции между туго и мягкопластичной без аргументов может быть не очень убедительно. В данном случае, имхо, для корректного определения просадки лучше было бы сделать компрессионные испытания по методу "одной кривой" в одной пробе с замачиванием пробы после стабилизации осадки при заданном давлении, а не по методу "двух кривых" на образцах "близнецах", так как не факт что они "близнецы", учитывая консистенцию и способы отбора проб.

[studios]

to grey_coyote спасибо огромное за полезную информацию
Прямая взаимосвязь может и не присутсвовать только в случае разных грунтов с точки зрения химий, но исходя из статических данных + исходя из того что описание и характеристики грунтов взятых для анализа (специально отбирал одинаковые грунты) на разных глубинах практически идентичны (хотя может где-нить камешек и попал) значение Psl должно увеличиватся.

На данный момент очень смущает следующее:
а)по статическим данным просад. грунты: р(плотность скелета)=1,2-1,5т/м3, пористотсть 45-60%, коэф. водонас S <0.7,
по рез. испытаний: р=1,65т/м3, пористость 41%, S=0.83
б) по статич. данным начальное просад давление должно быть примерно Psl = 0,2Мпа (минимально значение по статическим данным 0.02МПа)
по рез. испытаний: Psl= 0.034Мпа

В качестве стат. данных использовал книгу http://dwg.ru/search.php?zone=1&mod=...F2%EE%E2&type=

[grey_coyote]

Ну, у меня так на данный момент еще больше смущений чем у вас... Отчета я не видел, но, сомнения одолевают начиная с паспорта неизвестно какой пробы неизвестно откуда отобранной....Если это не "Паспорт пробы", а "РЕЗУЛЬТАТЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПРОЧНОСТНЫХ И ДЕФОРМАЦИОННЫХ ХАРАКТЕРИСТИК ГРУНТА" ИГЭ-1, то сомнений ещё больше, причем там высота и диаметр компрессионного кольца ко всему ИГЭ, что за кривульки компрессионных испытаний? осредненные по ИГЭ что ли?...или каким боком тут Давление набухания да еще (ПНГ) - первый раз узнаю, что Psw можно определить в приборе ПНГ, или вот модули Е для интервала 0,00-0,30 - это как? А Расчета типа грунтовых условий по просадочности к отчету не приложено? Там должны быть расчеты и графики для конкретных грунтовых условий конкретных скважин, в коих должны быть определены и Psl и Wsl и суммарная просадка от собственного веса грунта с указанием глубины до верхней границы нижней просадочной зоны, мощность нижней просадочной зоны и общая мощность просадочной толщи...
Ежели предварительно оценить этот грунт по Таблице Б.1. СП 11-105-97, ч. III Нормативные значения относительной деформации просадочности εsl, в зависимости от физических характеристик W (=21.1%) и е (=0,69), грунт этот не просадочный:
P, МПа εsl
0,1 0,0026
0,2 0,0052
0,3 0,0065

[studios]

Сообщение от grey_coyote А Расчета типа грунтовых условий по просадочности к отчету не приложено? Там должны быть расчеты и графики для конкретных грунтовых условий конкретных скважин, в коих должны быть определены и Psl и Wsl и суммарная просадка от собственного веса грунта с указанием глубины до верхней границы нижней просадочной зоны, мощность нижней просадочной зоны и общая мощность просадочной толщи..

Нет ничего подобного нет. По замечаниям от экспертизы будут переделывать лабораторные испытания...

[grey_coyote]

Поделом. Но не факт, что переделка только лабораторных испытаний поможет делу и тех. отчету об ИГИ, данные лаборатории будут обрабатывать те же геологи... Они в этом отчете сказали "просадка", а элементарных требований нормативных документов по приведению в отчете всех необходимых расчетов и графиков для просадочных грунтов не выполнили, скорее всего просто не знают как правильно всё это оформляется, в таком случае надежнее геологов сменить.... уж больно странную ведомость вы привели - не видел подобного чуда "РЕЗУЛЬТАТЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПРОЧНОСТНЫХ И ДЕФОРМАЦИОННЫХ ХАРАКТЕРИСТИК ГРУНТА"

[studios]

В продолжении темы...

Проектом предусмотрено уплотнение грунтов (толща просадочных грунтов до 4,5метра) тяжелыми трамбовками 6т диаметром 2-3 метра сбрасываемые с высоты 4-8 метров. Предварительное количество проходок 8-12 по каждому шагу. Природная влажность примерно 20%. Коэффициент водонасыщения близок к 0,8, поэтому трамбование выполняется по предварительной подсыпке для исключения поверхностного разжижения грунтов. Уплотнения производится до исключения просадочных свойств грунта (до плотность уплотненного сухого грунта 1,7т/м3).

Коллеги подскажите пожалуйста есть ли у кого-нибудь опыт уплотнения данных типов грунтов?

И еще небольшой вопрос: что делать с сетями?