[Семенов Сергей]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Интересует такой вопрос, - есть ли какие-нибудь особенности в укладке профнастила в два слоя. Где про это можно прочесть? Как он монтируется при такой раскладке? Как его соединять между собой - соединяется заклепками сначала нижний слой, потом второй, и соединяются ли заклепками слои между собой? Как пристреливаются к прогонам - один, второй, или сразу оба? Вроде бы мелочи, но очень хочется знать!

[sp1ash]

А с какой целью монтировать профлист в 2 слоя?

[Семенов Сергей]

Когда профнастил в один слой не проходит, а дополнительные прогоны или балки кидать не хочется или нет возможности!

[viqa]

не поможет

[Семенов Сергей]

Ну, конечно! А почему не поможет, поясните, пожалуйста? Сколько объектов так сделали, экспертизу прошли, а вы говорите - не поможет!

[_mikka]

А вы посчитайте характеристики поперечного сечения настила в 1 слой и в 2, сами все увидите
А экспертизы разные бывают...

[Семенов Сергей]

Хорошо, Mikka. Подскажите, где можно найти формулы для правильного и точного подсчета момента сопротивления, момента инерции профнастила. Подсчитаем, разберемся, чтобы вопросов не было. К тому же, судя по вашему посту, вы это считали. Не могли бы поделиться расчетами, если не жалко? Сразу все встанет на свои места!

[dik-son]

Сообщение от Семенов Сергей Сколько объектов так сделали, экспертизу прошли, а вы говорите - не поможет!

...честно...в первый раз слышу чтобы так проектировали...
смысл то конечно в этом есть, но это нечистое решение... вы сравнивали по цене - дешевле чаще прогоны или два слоя профнастила?

Сообщение от Семенов Сергей где можно найти формулы для правильного и точного подсчета момента сопротивления, момента инерции профнастила

...а построиить в конструкторе сечений (или как там этот модуль наз-ся для тонкостенных эл-ов?) не пробовали? ..а формулы из сопромата...

[Семенов Сергей]

Бывает! Я тоже каждый день что-то новое узнаю. Не всегда получается кинуть дополнительные прогоны.
В данный момент меня интересует не цена, и именно конструктив.
Построить не пробовал. Достаточно муторно это, хотя можно попробовать, проверить. Если вы говорите про сопроматовские формулы, то тут еще дольше получится. Я думаю, есть где-нибудь какой нибудь справочник, по которому можно поскорее вычислить данные величины.
Здесь уже люди писали, что пробовали вычислять характеристики. Попробуем подождать что они скажут!):

[ooze]

Непонятно как учитывать совместную работу и что надо сделать для её обеспечения

[Rizo]

А не проще подобрать проф настил для соответствующего пролета и нагрузок, чем ставить двойной. (Странно как то??)

Сообщение от Семенов Сергей Ну, конечно! А почему не поможет, поясните, пожалуйста? Сколько объектов так сделали, экспертизу прошли, а вы говорите - не поможет!

Главное экспертизу прошел до этого дня так как ты зашишал свой проект перед экспертизой это ты должен нам сказать как это сделать.. (Или с экспертом посидели по сто грам и пришли на голову такие идеи, а на следующее утро забыли как до этого дошли своим умом вы с экспертом вот и спрашиваете у нас ) может еще раз по сто???

Сообщение от ooze Не всегда получается кинуть дополнительные прогоны.

Не согласен с вами ВСЕГДА получается кинуть дополнительный прогон ВСЕГДА и без сто грамм

Рессора какая то. так и считается.
А вообще-то бред.

[Rizo]

Сообщение от bahil А вообще-то бред.

Дополню ПОЛНЫЙ БРЕД

[Хмурый]

да возьми профнастил большей толщины или большего профиля. получится выгоднее, однозначно

[str02]

обычно так получается в зоне снеговых мешков в беспрогонной кровле, с несущим профнастилом.
Раньше вариант был один. Укладывать профлист в 1,5-2 слоя. В настоящее время есть еще один вариант. Брать профлист Н153. Он уже имеется в достаточном количестве на рынке. И идет толщиной до 1,5мм.
так же можно использовать 2х пролетную схему и уменьшать шаг стропильных конструкций.

[p_sh]

а как на счет коррозионных дел

[shifr]

Сообщение от str02 обычно так получается в зоне снеговых мешков в беспрогонной кровле, с несущим профнастилом.

Это как?! Вы считаете верхний пояс с внеузловым приложением нагрузки? ... и №16

[Proekt@nt]

Автор! Узнай где не проходит профнастил у тебя: в пролете между опорами или в месте опирания. Как он работает? как однопролетный? или многопролетный? Если не проходит по смятию в местах опирания то тут есть вариант уложить в 2 слоя в этом месте.Если не проходит в пролете по прочности или деформациям то увы лучше заложить по-слоновей, чем в 2 слоя лепить.

[str02]

Сообщение от shifr Это как?! Вы считаете верхний пояс с внеузловым приложением нагрузки? ... и №16

что вы тут видите ужасного?
это просто фермы с равномерно-распределенной нагрузкой. Верхний пояс с учетом узловых моментов.

[Дрюха]

Сообщение от p_sh а как на счет коррозионных дел

С возвращением, ПавелOfftop: Давненько не отписывали

[Семенов Сергей]

Спасибо, товарищи форумчане. Каждый счел за честь, наверное, сказать, что это бред, но никто не удосужился обосновать свои слова. Это уже привычно на этом форуме. Как надо что-то обосновать, все тихо мирно удаляются или язык засоввывают в одно место.
Теперь по порядку: все что мне было надо, я уже узнал. На работе, у старших специалистов. Ничего особенного нет в этом монтаже. Просто эта информация мне нужна была вчера, а воскресенье, вроде как выходной. Поэтому решил спросить на форуме. Но кроме необоснованных слов "бред" и "не поможет" я ничего толкового не услышал.
Самое интересное, что, например, если не проходит настил толщиной 0,7, мы можем принять 0,9, увеличив тем самым момент сопротивления и тогда услоовие прочности может быть удовлетворено. Но если мы примем два слоя, то ничего, получается, не выигрываем? ПОясните, пожалуйста, те кто говорил, что это бред!
то Rizo:
1. Если у вас все покрытие из 75го настила, вы что, 10 листов в зоне мешка 114 кинете? Как их стыковать будете? Или если кровля беспрогонная, и ваши прогоны там нафиг не нужны, например, заказчику. Да мало ли случаев бывает. даже если вы обсчитались, а уже поздно. всегда проще второй слой кинуть, чем лишние прогоны втискивать или что то переделывать.
кстати про экспертизу. Мы проекты не защищаем, а сдаем. Не студенты, не диплом делаем. И про вопрос крепления - это не по части эксперта. Это по части монтажа. Если вы всегда экспертизу со ста граммами проходите... что ж, можно позавидовать!
А работаю я на новом месте не так давно, но уже достаточно насмотрелся проектов из архива с таким решением. И специалисты у нас хорошие, не я это придумал и на практике испытал. если вы о таком не слышали - не вам судить!
Видите, не я один вам это говорю. str02, спасибо .Про уменьшение шага - это понятно. Я прекрасно знаю все варианты, какие можно использовать. Просто вопрос был в другом - в креплении. И про новый профнастил 153 и 157 наслышан. Просто меня интересовал вопрос о монтажном креплении, а тут все учить начали.))
то shifr - смотрите серии и другие проекты. Это не новинка, и многие так делают.
то Proektant: Допустим по прочности. По устойчивости гофра - тут другой вопрос. Тут два слоя не дадут уменьшения коэффициента использования в два раза. в рекомендациях используют усиление вставками и в формулу добавляют лишь один коэффициент. Можно немного выиграть, но не сильно. Если не проходит по прочности, то второй слой - один из вариантов, причем наименее трудоемкий, чем все остальные, здесь приведенные.

[dik-son]

Сообщение от Семенов Сергей кроме необоснованных слов "бред" и "не поможет" я ничего толкового не услышал

..просто не повезло с отвечающими...бывает

Сообщение от Семенов Сергей Если у вас все покрытие из 75го настила, вы что, 10 листов в зоне мешка 114 кинете? Как их стыковать будете?

...а он не будет стыковать... везде кинет 114...

Сообщение от Семенов Сергей А работаю я на новом месте не так давно, но уже достаточно насмотрелся проектов из архива с таким решением. И специалисты у нас хорошие, не я это придумал и на практике испытал. если вы о таком не слышали - не вам судить!

...а кому здесь еще вас судить?.. написали вопрос...уж будьте терпеливы

Сообщение от Семенов Сергей смотрите серии и другие проекты. Это не новинка, и многие так делают

...это где?.. как они находят характеристики узнали?.. просто умножают на количество слоев?.. сами сели за расчеты? или слепо поверили "старым" товарищам?

[Antoniо]

Чтобы обеспечить совместную работу, нужно обеспечить сцепление настилов в продольном направлении (так же, как верхний и нижний пояса у сварного двутавра соеденены со стенкой сварным швом по расчету). Как вы это предполагаете делать? заклепками или еще чем-то?

Ну даже интуитивно понятно, что двойной настил жестче, чем одинарный. Вопрос, какие геометрические характеристики принимать. Ведь все это нужно расчитать, если хочется быть спокойным за свои решения.

[dik-son]

Сообщение от Antoniо Ну даже интуитивно понятно, что двойной настил жестче, чем одинарный. Вопрос, какие геометрические характеристики принимать. Ведь все это нужно расчитать, если хочется быть спокойным за свои решения.

..про жесткость вопросов почти нет... а подумали вообще как быть с коррозией? оцинковка она конечно есть... но его качество? будь там супер оцинковка - при совместной работе, то есть изгибе - а значит трении между собой - она повредится... за год сколько обычно принимаем толщину коррозии из черного металла? а сколько толщина настила?... это главная проблема ЛСТК...
...решение в несколько слоев не чистое... а потому нераспространенное... по-моему даже ошибочное...

[Antoniо]

Сообщение от dik-son при совместной работе, то есть изгибе - а значит трении между собой - она повредится

Логично: надо на эпоксидку проклеивать листы в палеты перед укладкой

[Proekt@nt]

Уважаемый автор! Вот Вам вопрос: у Вас когда балка сварная двутавровая по прогибам не проходит вы как из положения выходить будете и вот варианты ответов: 1. Увеличивать толщины поясов и стенки 2. Увеличить высоту балки. Жду ответа

[@LEXx]

Offtop:

Сообщение от Proekt@nt Вас когда балка сварная двутавровая по прогибам не проходит вы как из положения выходить будете

Предположу: сверху на двусторонний скотч вторым слоем такую же балку

[Proekt@nt]

Вот такого ответа я типа и ждал

[olf_]

Все же 3-х (и более) слойная панель настила явный перебор..
я не сторонник предложенного решения, но..
2-х слойная панель настила однозначно имеет право на существование в случае когда слои плотно (без зазора) прилегают друг к другу..
- тогда имеют место быть обычные (как для привычных однослойных) условия крепления 2-х слойных панелей настила к опорным конструкциям и между собой.

[shifr]

Сообщение от str02 что вы тут видите ужасного? это просто фермы с равномерно-распределенной нагрузкой. Верхний пояс с учетом узловых моментов.

Ага, ...только от таких решений ушли лет...120 назад, особенно при

Все же 3-х (и более) слойная панель настила

[Rizo]

Сообщение от Семенов Сергей А работаю я на новом месте не так давно, но уже достаточно насмотрелся проектов из архива с таким решением. И специалисты у нас хорошие, не я это придумал и на практике испытал. если вы о таком не слышали - не вам судить!

Ну может поделитесь своими проектами из архива поставте на данный форум чтобы посмотреть стало интесно (и расчеты данного сечения если они есть)
А том что у Вас хорошие специалисты не сомневаюсь (инженеров хороших очень много и не только у нас на форуме)

[Семенов Сергей]

то dikson:
Я вижу, что не повезло. я могу понять адекватные ответы. Но когда необоснованно говорят - бред, меня это тоже задевает! Пусть мы глупые и делаем неправильно. Но что, в экспертизе такие же дураки, как и мы , сидят? И не в одном городе? Если честно, создавая тему я и подумать не мог, что последует такая реакция. Будь я каким нибудь свободным проектировщиком, клепающим проекты дома на коленке и кроме СНиПа и форума ничего не читавшим, я бы, право, засомневался. Но решение много раз применялось на практике и ни у кого вопросов не возникало.
Хорошо, можно везде кинуть 114. Но если, например, площадь покрытия 5000м2 или больше, а мешок в одном месте, на площади сто квадратных метров? Проходит, пусть, 75 настил толщиной 0,9. в зоне мешка - 114 толщиной 0,9мм. можно кинуть 114 везде, я не против. За перерасход металла пусть другие отвечают, кто такое решение принимал.
Судить... Я думаю, судить может тот, кто может обосновать. Если не можешь - можешь советовать, подсказывать. Но не рубить вот так, без основания...
За расчеты не садился. Делаем так - не проходит по прочности в зоне мешка - кидаем второй слой(изредка - третий). Погиб и устойчивость гофра - другое дело. Тут это не поможет. По устойчивости можно просто усилить вставками, или кинуть прогоны. По прогибам настил редко не проходит, очень часто прогиб - не главный определяющий фактор. Для нас тут основной критерий - прочность. Если по другому не проходит - тогда уже думаем, как быть.
Я считаю, что даже просто уложенный в два слоя настил уже будет иметь момент сопротивления в два раза больше. Просто уложить листы друг на друга... Потом не так то просто их разъединить. А расчет - как вы думаете, какой расчет тут можно представить? расчет сил трения между листами и влияние на совместную работу? Я , честно сказать, не знаю! Есть же решения - усиливают на продавливание узлы фермы в зоне примыкания сжатых раскосов накладками на пояс. Накладка же приваривается только по контуру примыкания. Но работают совместно. Не такое распространенное решение, но все же.
то Proektant: встречный вопрос. Если у вас сварная балка по прочности не проходит? Что будете делать? я думаю, решение тут не одно. так же, как и с профнастилом.ь
то Shifr. Ошибаетесь. какждый проектирует так, как хочет. Поясните, пожалуйста, если не сложно, минусы беспрогонных кровель?
то Rizo: за проеками, пожалуйста, в донлоад. Там есть. А желание выкладывать что-то есть, когда адектватно реагируют и разумно критикуют!

[_mikka]

Добрый вечер, посчитать характеристики профилированного настила можно в autocad+spds, или так !
Вы даже не потрудились проверить ....

[belmende]

На мой взгляд обеспечить совместную работу сечения из двух слоев профлиста достаточно сложно. Ну определите Вы количество заклепок по расчету и дальше что? будете в каждую гофру пихать с необходимым шагом? В каких-то местах (200%!!!) будут зазоры. Там заклепки срежет в первую очередь. Количество дырок в кровле будет просто нереальным. Если в дырки попадет вода - Ваше "составное сечение" разорвет на два отдельных. Ну и все вытекающие последствия с коррозией, о которых уже упоминалось. Мое мнение - игра не стоит свечь...Геометрические характеристики можно я думаю определить в конструкторе сечений, предварительно вычертив профили в автокаде, затем импортировать в место назначения. Если это еще нужно.

[b@r@b@n]

Сообщение от Семенов Сергей Здравствуйте, уважаемые форумчане. Интересует такой вопрос, - есть ли какие-нибудь особенности в укладке профнастила в два слоя. Где про это можно прочесть?

Я инженер от компании производителя с таким решением сталкиваюсь впервые, но попробую ответить.
Прочесть, про такие решения негде, т.к. это решение из разряда мы его слепили из того, что было .

Сообщение от Семенов Сергей Как он монтируется при такой раскладке?

Монтировать скорее всего надо по два листа. Представляем что два листа это один и монтируем. Вопрос коррозии между листами серьезный!!!! Я порекомендую два листа между собой проклеить по периметру лентой К2 (это битумная лента).

Сообщение от Семенов Сергей Как его соединять между собой - соединяется заклепками сначала нижний слой, потом второй, и соединяются ли заклепками слои между собой?

Я бы соединял самосверлящими саморезами 5.5х25 с уплотнительной шайбой вдоль листа с шагом 300мм. (прорезаем 4-ре листа )

Сообщение от Семенов Сергей Как пристреливаются к прогонам - один, второй, или сразу оба? Вроде бы мелочи, но очень хочется знать!

На опоре укладываем листы потом крепим опять же всю пачку, саморезы исходя из расчетов на срез, смятие выдергивание .

Повторюсь, работаем с двумя как с одним.

[гиппопо]

Ув.Семенов Сергей!

Сообщение от Семенов Сергей есть ли какие-нибудь особенности в укладке профнастила в два слоя

Особенностей нет.
Кидаете сверху второй лист со смещение на пролет. За счет смещения усиливаете зону перехлеста.

Сообщение от Семенов Сергей соединяется заклепками сначала нижний слой, потом второй, и соединяются ли заклепками слои между собой

полная фигня, если заняться нечем посчитайте площадь контакта листов и умножте на коэф. трения метелл на металл - получите сдвиговое усилие, которое в реальности равно нулю (нафига козе баян...)

Сообщение от Семенов Сергей Как пристреливаются к прогонам - один, второй, или сразу оба?

какие прогоны - теперь модно беспрогонное решение 153 или 158 волна
пристреливание профлиста дюбелями не эффективно (со временем разбалтываются), лучше саморезами.

Посмотреть - город Чехов, московская обл. складской терминал-35000 м2 - в зоне снегового мешка 2 слоя 153 со смещение и забыли!

[Семенов Сергей]

Спасибо, B@rQb@n, за ответы.
Mikka, спасибо. Просто как-то ни разу не считал характеристики в Автокаде. В данном вопросе я положился на старших специалистов, не раз применявших это решение. Попробов криво-косо на примере первого попавшегося профиля настила из базы СПДС посчитать характеристики из одного и двух слоев. Накладывал грубо, делал первый раз, с учетом этих неточностей получил увеличение Ix - в1,79 раза, Wx - d 1,81 раза. Если сделать точнее, я думаю, эти цифры будут около двух.
Тут, как я уже понял, более остро встал вопрос, как обеспечить совместную работу, а не как посчитать геометрич. характеристики!)
Если есть еще те люди, которые продолжают думать, что это не поможет, предлагаю взять одну и две полоски бумаги, нагрузить их одним грузом и два листа - в два раза большим грузом. Что, одинаково несут?
Гиппопо, спасибо. Если не ошибаюсь, 157, а не 158. Про беспрогонное - вы правы. Но это уже как захочет проектировщик. Вы Shifru об этом попробуйте сказать!
Сами применяете?

[S.T.A.P.]

Ну наконец-то нормальный ответ по вопросу темы, а не углубления в теорию расчета и совместной работы профлиста.
Цитата из проекта: "В зоне возможного образования снеговых мешков в осях ... ... профнастил уложить в два слоя". Что уж тут рассуждать - укладывать нужно, а вопрос был в том, какие особенности укладки...

[гиппопо]

Ув. Семенов Сергей!
насчет 157 незнаю посмотрите
http://www.steel-plass.ru/gosti/
Да применил в Чехове, потому что проектанты просрали снеговой мешок!

[Семенов Сергей]

Ув. Гиппопо.
Я так понимаю, вы применили это решение в первый раз в своей практике? Откуда идею почерпнули, если не секрет? Думаю, что не с форума. Тут о таком почти и не слышали!
Похоже есть настил и 157 и 158, правда про второй я не слыхал. Надо будет покопаться.
то STAP.
Вы правы. А по поводу расчета - да никто ведь совместную работу и не посчитает. Это слова просто
По особенностям укладки все ясно. Спасибо b@r@b@nu!

[S.T.A.P.]

Да сам впервые столкнулся, просто скоро придется монтировать свухслойный, но вариант с перекрытием нижних листов мне понравился больше, чем два как один.

[0726LAT]

Здравствуйте. Поищите на сайтах (в частности)" ArcelorMittal Construction " и "Rautaruukki" материалы по укладке профнастилов(своего производства) . У них есть Методички для монтажников-кровельщиков.Там много полезного. Эти фирмы имеют даже проги по раскладке (не доступны). В прогах используют такие варианты: укладка 2 или 3 слоя листов; глубина перехлеста на опоре;наложение через 1 или 2 волну.Там же и крепеж подбирают.

[Семенов Сергей]

Сообщение от S.T.A.P. вариант с перекрытием нижних листов мне понравился больше

Мне тоже нравится. У меня теперь нет сомнений, если даже Рууки так делают.

[denpro]

Ув. Гиппопо вы здесь малость проектировщиков оскорбили которые проектировали складской комплекс в Чехове. Хотелось бы вам напомнить что на этом объекте

Нажмите для просмотра

http://www.steel-plass.ru/photo/4_1.jpg 157 настил вообще не применялся, а под снеговой мешок там запроектированы балки шагом 2 метра и Н75-750-0.8 профнастил. Так что не вешайте лапшу людям.

[гиппопо]

Ув. Семенов Сергей!
Прочность профлиста определяется в пролете и на опоре (устойчивость стенки гофра), если устойчивость не обеспечена. то кладут метровый кусок такогоже профлиста и одним саморезом крепят два листа.

Сообщение от Семенов Сергей Думаю, что не с форума

Да, я еще книжки читаю.

Сообщение от Семенов Сергей А по поводу расчета - да никто ведь совместную работу и не посчитает

когда припрет можно все что угодно посчитать.
пример- как обычно проектанты про... снеговой мешок для фермы из ЛСТК - пришлось ее пересчитать с учетом совместной работы прогонов и профлиста(прошла).

[denpro]

[quote=denpro;880386]Ув. Гиппопо вы здесь малость проектировщиков оскорбили которые проектировали складской комплекс в Чехове. Хотелось бы вам напомнить что на этом объекте

Нажмите для просмотра

http://www.steel-plass.ru/photo/4_1.jpg 157 настил вообще не применялся, а под снеговой мешок там запроектированы балки шагом 2 метра и Н75-750-0.8 профнастил. Так что не вешайте лапшу людям.

можно все таки получить ответ?

[гиппопо]

Ув. denpro!
Уточняю адрес объекта - МО, Чеховский район, вблизи д. Кузьмино – Фильчаково

Сообщение от denpro вы здесь малость проектировщиков оскорбили которые проектировали складской комплекс в Чехове

Если обидел - приношу извенения.

[denpro]

В следующий раз при рекламе своего сайта будьте осторожны и точны в высказывании иначе получается что грязью обливаете своих партнеров( в лице заказчиков).

[Семенов Сергей]

Сообщение от гиппопо Да, я еще книжки читаю.

Вот в книжках я про это не нашел
Попробую еще сию практику у буржуев поискать. Как посоветовали.

[гиппопо]

Ув. denpro!
Только без нравоучений!
Какой сайт, кого грязью???

[denpro]

вы все поняли и не продолжайте.

[_mikka]

Так, характеристики вы посчитали, это хорошо!
Теперь откройте сопромат, и гляньте про работу балки на изгиб ...
1) Без совместной работы этих двух листов увеличения в 2 раза несущей способности не будет (гляньте тут например рис. 6.8)
2) Если же вы надумаете клепать листы и если даже на стройке все эти заклепки по расчету будут выполнены, то встанет 2 проблема - коррзоии, чем больше отверстий, тем выше шанс некачественного исполнения и тп...
3) Вопрос гибкости тоже следует проверить...

С Уважением

[dik-son]

...ну... так что с коррозией будете делать?

[olf_]

Такое очучение что у многих собеседников уже "весеннее обострение", поэтому прежде чем ругаться хочу узнать/определиться
Семенов Сергей Вы что подразумеваете под укладкой профнастила в два слоя?

1. 2-х сл. панель = змейки сечений параллельны, листы "друг в дружку"
или
2. 2-х сл. панель = змейки сечений зеркальны, касаются только вершинами гофр

Offtop: Пользуясь возможностью поздравляю Всэх мужчин с Дн. защитника отэчества!
Отдельно поздравляю тех кому накануне любимые женщины подарили будущих защитников..!

[гиппопо]

Ув. dik-son!

Сообщение от dik-son ...ну... так что с коррозией будете делать?

да ничего! откуда ей взятся . на крайняк все зальем модификатором ржавчины или еще какой дрянью.

Ув.olf_!

Сообщение от olf_ 2. 2-х сл. панель = змейки сечений зеркальны, касаются только вершинами гофр

это рассматривалось примерно в 1986 в рамках кандидатской диссертации аспиранта МИСИ на базе ЦНИИСК им.Кучеренко

Сообщение от olf_ 1. 2-х сл. панель = змейки сечений параллельны, листы "друг в дружку"

лучше друг на дружку
ВСЕХ с днем защитника отечества!!!

[str02]

Сообщение от dik-son ...ну... так что с коррозией будете делать?

поясните пожалуйста, что конкретно вы имеете ввиду под своим абстрактным высказыванием?
Как именно коррозия в стандартном АБК с беспрогонным покрытием, по несущему слою профлиста?
Сверху идут минераловатные плиты и скажем пвх-мембрана или мягкая кровля.

[dik-son]

Сообщение от str02 поясните пожалуйста, что конкретно вы имеете ввиду под своим абстрактным высказыванием? Как именно коррозия в стандартном АБК с беспрогонным покрытием, по несущему слою профлиста? Сверху идут минераловатные плиты и скажем пвх-мембрана или мягкая кровля.

...попробую описать свои сомнения... и так, известно:
- афтар хочет сверху одного профлиста кинуть еще один такого же сечения.... так сказать плашмя...
- никакого утеплителя и т.п. материала сверху нет, то есть кровля неутепленная...
- чтобы добиться совместной работы слоев надо их "слить воедино", это можно сделать заклепками... но УСЛОВНО...
...воооть... и у меня возникает картина как два слоя трутся друг об друга по мере нагружения-разгружения, вследствие покрытие-оцинковка стирается и от влаги, которая поступает со всех микрощелей, корродирует... и сколько простоит такая кровля...

[Семенов Сергей]

По моему, вопрос коррозии у многих тут на первом месте!)
Ув. dikson, а с чего вы решили, что утеплителя сверху нет? Из опыта проектирования - 1 холодное здание на десяток отапливаемых. В холодном кинет доп. прогоны, а в утепленном - второй слой.И забыли про коррозию!
Еще раз говорю - из опыта проектирования старших сотрудников, применивших это решение не на одном объекте уже. Все стоит, ничего не обрушилось. Хотя и сейчас скажут, что это не показатель, я уверен. А пример с двумя листками бумаги я приводил, кто не верит - может дома сам убедиться. Попробую поискать данное решение у зарубежных фирм - тут говорили, что они такое тоже применяют.

[str02]

у рууки вроде даже в рекомендациях по расчету было это.
И насчет холодной кровли.
у холодной кровли в 95% случаев профлист при беспрогонной системе будет лежать поперек уклона ), поэтому холодная кровля делается с прогонами.

[eilukha]

1) Без совместной работы этих двух листов увеличения в 2 раза несущей способности не будет

- как раз в 2 раза и будет, и это очевидно. Причем даже если обеспечить полную совместную работу, все равно будет примерно 2, поскольку все характеристики тонкостенных сечений пропорциональны толщине листа (если не учитывать местную устойчивость).

[Rizo]

Сообщение от eilukha - как раз в 2 раза и будет, и это очевидно. Причем даже если обеспечить полную совместную работу, все равно будет примерно 2, поскольку все характеристики тонкостенных сечений пропорциональны толщине листа (если не учитывать местную устойчивость).

А можно поинтересоваться как это в 2 раза увеличеть нес. способность? (если не секрет конечно)

[eilukha]

как это в 2 раза

- две балки несут в 2 раза больше чем одна, все просто.

[twilight]

Сообщение от eilukha - две балки несут в 2 раза больше чем одна, все просто.

Если бы все было просто не нужно было бы обеспечивать совместную работу и у болтовых соединений не было бы ограничения на максимальное расстояние между болтами в ряду. А так все просто. Сначала одна балка ломается, а потом вторая.

[Smarts23]

Сообщение от eilukha Цитата: 1) Без совместной работы этих двух листов увеличения в 2 раза несущей способности не будет - как раз в 2 раза и будет, и это очевидно. Причем даже если обеспечить полную совместную работу, все равно будет примерно 2, поскольку все характеристики тонкостенных сечений пропорциональны толщине листа (если не учитывать местную устойчивость).

Вот это грамотный ответ.

Насчет коррозии момент тоже спорный. Чтобы была коррозия, необходимы условия. В данном случае условий, на мой взгляд, не намного больше чем в обычном соединении листов нахлесткой поперек листа. В направлении ската листы начинают укладывать "к коньку", т.е. вода тоже не попадет. Может быть там какая-то засада с конденсатом изнутри может быть?

twilight,

Если бы все было просто не нужно было бы обеспечивать совместную работу и у болтовых соединений не было бы ограничения на максимальное расстояние между болтами в ряду. А так все просто. Сначала одна балка ломается, а потом вторая.

А почему Вы думаете, что совместной работы не будет? Если просто положить "лист в лист", то не будет передачи касательных напряжений на границе листов, но будет передача нормальных. Вот получатся две балки.

Аналогия с болтами не очень понятна.

[Rizo]

Сообщение от eilukha - две балки несут в 2 раза больше чем одна, все просто.

Ты можеш нормально объяснить (не просто) а технически грамотно то что две балки это совсем другое то что настил на настил ставить это совсем другое я не представляю как это сделать:
Но предположу : такое соеденение может работать совместно только на заклёпках с очень близким шагом между собой . НО не как не представляю расчет данного сечения (просто не укладывается в голове)
если я эксперту скажу про работу два профнастила (говоря дядя Ваня так сказал и добавлю все просто) мне кажется свернет он мой проект вместе с дядей Ваняй и мне в руки для дольнейшей дороботки.

[olf_]

Все же исходим из варианта: 2-х сл. панель = змейки сечений параллельны, листы "друг в дружку" в зоне снеговых мешков.

#60 #62 - краткие технически грамотные ответы..

Согласитесь что при изгибе:
не возможно обеспечить совместную работу двух несущих элементов с высотами сечений стремящихся к нулю и с расстоянием (вдоль высоты) между листами тоже стремящимся к нулю. Здесь работает сопромуть в связке с математикой - а здесь все просто и настаивать на обратном глупость.

В рассматриваемом случае имеется прямая аналогия, т.к. суммарная высота сечения остается неизменной (прирост высоты по отношению к высоте одного листа крайне мал) и следовательно обеспечение совместной работы с целью увеличить геом. хар-ки сеч. не имеет смысла.

Попробуем на пальцах..
Допустим две стальные тонкие линейки равной длины с одинаковым опиранием и внешними нагрузками
1. расположены параллельно и "держат" по 1 ед.нагр.
2. очевидно если их совместить (положить одна на другую) то они будут "держать" 2 ед.нагр.

- две балки несут в 2 раза больше чем одна, все просто.

.. и пожалуйста давайте забудем разговоры про мегатрение между листами, разрушение антикор. покрытие и прочее..
Имеем пакет из двух листов с геом. характеристиками умноженными на два и всё
все остальные условия расчета и эксплуатации точно такие же как для одинарного настила..

[Rizo]

60 #62 - краткие технически грамотные ответы..
мало толкового сказано в посте 60

Сообщение от olf_ Согласитесь что при изгибе: не возможно обеспечить совместную работу двух несущих элементов с высотами сечений стремящихся к нулю и с расстоянием (вдоль высоты) между листами тоже стремящимся к нулю. Здесь работает сопромуть в связке с математикой - а здесь все просто и настаивать на обратном глупость.

Это убидительный ответ. Hо получается что просто друг на друг ставить профнастил не доказано расчетами (поверим дяди Вани наслово)

[eilukha]

Сначала одна балка ломается, а потом вторая.

- каким образом, если вертикальные деформации обоих равны?

[Rizo]

Сообщение от olf_ Попробуем на пальцах.. Допустим две стальные тонкие линейки равной длины с одинаковым опиранием и внешними нагрузками 1. расположены параллельно и "держат" по 1 ед.нагр. 2. очевидно если их совместить (положить одна на другую) то они будут "держать" 2 ед.нагр.

конечно оif предположить можно (не отрицаю) но как друг на друг поставить профнастил Оцинкованный и заставить его работать совместно разве что на заклепках в итоге весь испоганем и цинкованное покрытие можем испортить местами в резултате чего получиться коррозия профнастила частично канечно
Потом балку лучше с боку ставить впритык на сварке (потом 2-запас прочности данного сечения будет обеспечено) а не сверху?? то врядли получим полноценное сечение (по своей памяти не видел такого решения чтоб балка ставилась на балку сверху (конечно это не значит что так неделалось если кто то знает пусть поделится со мной данной книгой или серией буду признателен) )

[eilukha]

заставить его работать совместно

- этого не нужно.
Сколько понесут две доски, если их сложить вдое по высоте - в 2 раза больше (и меньше двух быть не может, поскольку прогибаются обе доски).
Если же их не просто сложить, а еще склеить - в 4 раза больше.

[olf_]

йо пэ рэ сэ тэ
НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ СОЕДИНЯТЬ ДВА ЛИСТА В ПАКЕТ ЗАКЛЕПКАМИ !!!
НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ ЗАСТАВЛЯТЬ ИХ РАБОТАТЬ СОВМЕСТНО !!!
ОНИ ПРОСТО БУДУТ ЛЕЖАТЬ ОДИН НА ДРУГОМ И ВСЁ !!!

ВСЕ остальные условия расчета и эксплуатации а также крепления пакетов между собой и к несущим конструкциям
точно такие же как для одинарного настила !!!

И вообще здесь аналогии с балками крайне не корректны
Приглядитесь к мембранам!

[Rizo]

Сообщение от olf_ Имеем пакет из двух листов с геом. характеристиками умноженными на два и всё все остальные условия расчета и эксплуатации точно такие же как для одинарного настила..

ну подумаю

[olf_]

повторюсь:

Сообщение от olf_ при изгибе: не возможно обеспечить совместную работу двух несущих элементов с высотами сечений стремящихся к нулю и с расстоянием (вдоль высоты) между листами тоже стремящимся к нулю. Здесь работает сопромуть в связке с математикой - а здесь все просто и настаивать на обратном глупость.

мне что за вас формулы расписывать? чтобы доказать очевидное?

[b@r@b@n]

После всего прочитанного попробую еще раз вставить свои 5-ть копеек. )))
1. Поддерживаю идею со смещением листов.
2. Предлагаю все представить:
-берем профнастил

или

переворачиваем (кровельный вариант)
как не крути смещение получим на одну волну.
-теперь по мере укладывания прокручиваем стыки (стыки верхних и нижних листов) по длине через 300-500 мм при этом предварительно герметизируя ЕПДМ прокладкой поз.10 на рисунке


В результате у нас две волны прокручено одна нет. Прокручивать соседние волны также предлагаю в шахматном порядке.
)))
Итог совместная работа достигнута саморезами и всевозможными неровностями (канавками)
также достигнута герметизация с верху и с низу.


p.s.: Мне интересно, а кровельный пирог профнастил+Z+профнастил в экспертизе расчетом тоже подтверждают? Особенно когда прогоны идут под 45 град по технологии. ))))

[twilight]

Сообщение от Smarts23 А почему Вы думаете, что совместной работы не будет?

Потому что она не обеспечивается ничем.

Возмите метр полосы 10х50, положите на 2 опоры приложите нагрузку и замерьте прогиб. А потом возьмите замените полосу на 20шт 0,5х50. Какая разница, ведь нормальные напряжения передаются.
А еще лучше консоль так сделать. Там вообще красота будет.

Аналогия с болтами не очень понятна.

Аналогия очень проста. Если между болтами большое расстояние (<=>жесткости материала между ними не хватает) болты перестают нести нагрузку совместно и срезаются по-очереди.

[Rizo]

Сообщение от olf_ повторюсь: мне что за вас формулы расписывать? чтобы доказать очевидное?

вообшето все начилось с того что расчета даного проф настил + профнастил нету у нас негде разве что зарубежом есть считать профнастил 1-слой умею и думаю каждый присутствуюший на данном форуме тоже а насчет что говорите Вы .. просто могу приложить как вы говорите характеристики + на 2 а где указано в книгах????

[olf_]

Мне написать для вас книгу ?..
Представьте что и за рубежом тоже ничего нет.., что делать будем ?..

Вообще-то есть здравый смысл.. логика.. опыт..
книги и НТД пишутся на их основе..
И кстати эксперты у нас далеко не идиоты..
И вообще инженеру часто приходится решать задачи которые нигде не описаны - это часть работы

Поэтому и ходим по объектам смотрим кто что и как делает, в том числе и дядя Вася
Поэтому и на dwg заглядываем
- с целью узнать как что и как можно сделать
и благодарим авторов подобных тем за идеи, новый взгляд

[Denis_CADeat]

Применял аналогичное решение в зоне снегового мешка. Наш главный конструктор рекомендует так и поступать.
Для крепления ничего нового не придумывали, крепили как в один слой. Между собой сединили заклепками сразу 4 листа. На опоре тоже.

[Rizo]

Сообщение от b@r@b@n p.s.: Мне интересно, а кровельный пирог профнастил+Z+профнастил в экспертизе расчетом тоже подтверждают? Особенно когда прогоны идут под 45 град по технологии. ))))

когда применяю сендвич панель типа что вы предлогаете смело беру по каталогу производителя и у эксперта на этот счет не будет вопросов не сомневайтесь. кстате такое уже применял на практике (правда кровля плоская была)

Уважаемый olf вы не кипятитесь пожалуйста (я не спорю а говорю) для меня не надо нечего писать , при издании такого расчета мне кажется вы сто процентно кандидатскую зашитите (в этом я несомневаюсь)
Я уверен сейчас есть любой профнастил (даже новые 153мм. при работе в пролете 6,0м) который в один слой выдержит нагрузку чего мудрить с двойным слоем ставит??

Denis_CADeat
ну наконец то потвердились мои предположения насчет заклёпок (спасибо)

olf вам еше один вопрос вы сами преминяли данный метод?? или видели как дядя Ваня клепал??

[olf_]

Сообщение от Denis_CADeat Применял аналогичное решение в зоне снегового мешка.

- так это и есть основная область применения этого конструктивного решения ( согласитесь элегантно! ), но только если ниже лежащие конструкции "держат".

при издании такого расчета мне кажется вы сто процентно кандидатскую зашитите

- а Вы шутник однако.. Значок получу - юного конструктора октябрёнка!
с 153 не знаком ничо не скажу.

[Denis_CADeat]

Сообщение от Rizo который в один слой выдержит нагрузку чего мудрить с двойным слоем ставит??

Дело в том, что это не самый лучший вариант лепить болшую площадь перекрытия из другого профлиста, только потому что где-то снеговой мешок есть.

[Rizo]

olf это тебе на заметку http://www.steel-plass.ru/profile/n158/ новый профнастил

Сообщение от Denis_CADeat Дело в том, что это не самый лучший вариант лепить болшую площадь перекрытия из другого профлиста, только потому что где-то снеговой мешок есть.

При большой площади согласен может и не всегда но ставит 4-слоя думаю тоже не всегда
Хотя я немогу сказать какой вариант лучший так как не применял крепления на заклюпках профнастил (так что зависит от просветлёности)

[b@r@b@n]

Сообщение от Rizo когда применяю сендвич панель типа что вы предлогаете смело беру по каталогу производителя и у эксперта на этот счет не будет вопросов не сомневайтесь. кстате такое уже применял на практике (правда кровля плоская была)

На практике подбирают нижний профнастил чтобы он нес на себе все нагрузки без учета прогонов и верхнего профнастила.
Таблиц на весь пирог не видел. А при испытаниях выявили что слабым звеном в этой конструкции есть прогоны которые складываются раньше чем начнет деформироваться нижний профнастил.
Это я к чему, на практике все вроде ясно, а вот теория в этих вопросах хромает и производители спонсировать испытания не спешат. ))) Поэтому устанавливаем инженерный коэффициент на незнание и вперед )))

[Denis_CADeat]

Сообщение от Rizo При большой площади согласен может и не всегда но ставит 4-слоя думаю тоже не всегда

нет нет. 4 слоя - это вы меня не правильно поняли. 4 слоя получается в замковом соединении двух настилов по два слоя. Больше двух слоев наврное уже не стоит применять.

[Rizo]

Сообщение от b@r@b@n На практике подбирают нижний профнастил чтобы он нес на себе все нагрузки без учета прогонов и верхнего профнастила. Таблиц на весь пирог не видел. А при испытаниях выявили что слабым звеном в этой конструкции есть прогоны которые складываются раньше чем начнет деформироваться нижний профнастил.

При моем использовании такой сендвич панели была у меня без прогоная система прям на балки (завод изготовитель Санкт- Петербург) у них все есть катологи какая нагрузка какой пролет сейчас ссылку на сайт не помню
Правда я расчитал им все металлические балки дальше фирма изготовитель сама подобрала сен. панель и самиже смонтировали их на месте.

Сообщение от b@r@b@n Это я к чему, на практике все вроде ясно, а вот теория в этих вопросах хромает и производители спонсировать испытания не спешат. ))) Поэтому устанавливаем инженерный коэффициент на незнание и вперед )))

Вот с этим я с тобой солашусь полностью и мне это напаминает песню Высотского:
От чего съели Кука почему молчит наука.

еше один вопрос Denis_CADeat вы когда применяли 2 слоя профнастила,
1. Профнастил между собой вы крепили вы заклёпками (как единое целое)??
2. Или ставили его просто друг на друг и крепили его только у опоры?
str02
То что профнастил крепиться на опорах самонарезаюшими болтами не секрет (вопрос в другом)

[str02]

профнастил в любом случае крепиться между собой и на опоре. Хоть там 1 слой, хоть 2

[Ильнур]

Сообщение от Rizo ... объяснить ..технически грамотно то что две балки это совсем другое то что настил на настил ставить это совсем другое ...

Тема вроде бы о том, как сконструировать профнастил из двух слоев.
1. В два слоя порой действительно бывает нужно стелить - будем считать, что такой момент и настал, чтобы не отвлекаться на "рациональности" и "целесообразности".
2. Если не задаваться целью использовать материал МАКСИМАЛЬНО, то конструирование простое - стелим ТАК же, как всегда, но только в два слоя, не стремясь их заставлять работать КАК СОСТАВНОЕ СЕЧЕНИЕ. Для простоты понимания - была переброшена доска через ручей - под тяжелым дядей доска сломалась. Положили такие же две доски друг на друга - дядя не упал в воду.
И расчет такой же простой - т.к. оба слоя имеют РАВНЫЕ изгибные жесткости, то работать будут они ОДИНАКОВО. А раз одинаково, то поровну поделят и усилия. Некоторой неизбежной совместностью от трения и креплений пренебрегаем в запас. На местную устойчивость на опоре проверяем по такому же принципу - кроме удвоения напряжения смятия нижнего профлиста ничего не меняется. А напряжение смятия там даже при удвоении незначительное.
3. При попытке использовать материал порациональнее совместно вложенные друг в друга листы в идеале должны быть склеены. В неидеале - часто сшиты заклепками. А лучше всего ложить листы друг на друга зеркально и сшить (склеить) - тогда економия будет... ого-го - эдакая сотовая ортотропная структура получится.
4. Из п.3 понятно, что на практике, в случае возникновения ситуации по п.1, используется вариант по п.2.
5. Я читал не всю тему, поэтому может сказал не в тему.

[Rizo]

Сообщение от Ильнур Тема вроде бы о том, как сконструировать профнастил из двух слоев.

.
Спасибо большое ИЛЬНУР что откликнулись на мою просьбу помочь определится в данной теме. Просто когда тема начиналась Я предположил что это бред какой то (думал автор решил пошутить над нами) но под конец задумался что все же логика есть в этом но как подойти к этому не знал. Да тему правилно вы предположили.

Сообщение от Ильнур ". 2. Если не задаваться целью использовать материал МАКСИМАЛЬНО, то конструирование простое - стелим ТАК же, как всегда, но только в два слоя, не стремясь их заставлять работать КАК СОСТАВНОЕ СЕЧЕНИЕ. .

Получается что они будут работат вместе даже без заклепок и клея??. Просто я предположил на опоре где в листы будут вкручены болты то там полуется двойная работа обоих листов но на серидине пролета думаю что это нам не удастся так как там будет работат только нижний профиль. И соответствено работа их как не составное сечение думаю неприемлимо (это мое предположение,)

Сообщение от Ильнур 3. При попытке использовать материал порациональнее совместно вложенные друг в друга листы в идеале должны быть склеены. В неидеале - часто сшиты заклепками. А лучше всего ложить листы друг на друга зеркально и сшить (склеить) - тогда економия будет... ого-го - эдакая сотовая ортотропная структура получится. 4. Из п.3 понятно, что на практике, в случае возникновения ситуации по п.1, используется вариант по п.2. .

О вот это я и предположил сшит заклепками (в итоге получим состовное сечение из профилей) но почему не в идеале получится? разве что коррозия??
Насчет зеркального конечно будет идеально но думаю будет мешать при укладки жестких минераловатных плит на них (речь идет двойном (2-х слойном) настиле применять там где есть снеговые мешки в остальном случае одинарное (1 слойное) применение настила)

Сообщение от Ильнур 5. Я читал не всю тему, поэтому может сказал не в тему.

нет Ильнур сказали как раз в тему Cпасибо

[Dyuk]

Допустим, один лист настила несет единичную нагрузку, то два листа настила положенные друг на друга будут нести в два раза больше, то есть две единичные нагрузки,... три листа - три единичные нагрузки, и так далее. Листы работают как два раздельных, перераспределяя нагрузку между друг другом. Саморезы, конечно будут вносить свой вклад (в запас), но какой он будет это большой вопрос, лучше на мой взгляд не учитывать эти саморезы.
Подправьте, если я не прав

[Семенов Сергей]

то Rizo:
Да, наш форум как раз для таких "шутников" как я, и создан!
Ильнур, спасибо за ваш ответ. Я долго ждал, когда вы или IBZ что-нибудь скажете по этому поводу. Я думаю, все-таки у некоторых людей мнение по поводу двух слоев профнастила изменилось. Правда, все равно видно, что мало народу применяет подобную штуковину!)
Про доску - остроумно и в тему!

[Rizo]

Сообщение от Семенов Сергей то Rizo: Да, наш форум как раз для таких "шутников" как я, и создан!:

Все же есть в этом логика и применяли смотрю (Denis_CADeat) правдо мало кто применял (знать все это конечно хорошо) но думаю сейчас проше сделать все же одним листом новые профнастилы которые Я указал выше и никаких проблем

Сообщение от Семенов Сергей Ильнур, спасибо за ваш ответ. Я долго ждал, когда вы или IBZ что-нибудь скажете по этому поводу. Я думаю, все-таки у некоторых людей мнение по поводу двух слоев профнастила изменилось. Правда, все равно видно, что мало народу применяет подобную штуковину!)

Да может Я и возьму урок с этой темы (так на всякий случай пригодится) но применять все же буду один слой профнастила

[Сеченов]

Коллеги, давайте обсудим тему более предметно. Может такое решение действительно оправдано. Приложите пример, реальный проект, раскладку профлиста, монтажные схемы. По ним и будем делать выводы.

Новое это строительство или реконструкция? Вся кровля или области снеговых мешков? Снеговой район?

[Alekceich]

с профлистом понятно...
а вот меня давно интересует тема насчет изгиба сэндвич-панели - например 200-300 ммм толщиной с наполнителем из ПСБС... как ее посчитать... честно признаюсь информацию не искал, просто все время в голове крутится вопросик

[str02]

я так понимаю что сендвичи в россии не считают.
берут каталоги конкурентов, и ставят цифры чуть чуть по лучше. потом подтверждают испытаниями. сертификат. и все.
тем более что испытания приходиться проводить в любом случае )))

[Rizo]

Сообщение от str02 я так понимаю что сендвичи в россии не считают.

Зачем изобритатать велосипед когда можно просто купить.

Сообщение от str02 берут каталоги конкурентов, и ставят цифры чуть чуть по лучше .

Это верно замечено или сам завод изготовитель подбирает профиль.

Сообщение от str02 . потом подтверждают испытаниями. сертификат. и все. тем более что испытания приходиться проводить в любом случае )))

Ну вот с этим (зависит от заказчика, частника или какой либо организации) думаю зачем проводит испытания когда завод изготовитель имеет все серификаты качества одобреное госстандартом

[Smarts23]

Многие пропустили интересное замечание

Сообщение от eilukha ...Причем даже если обеспечить полную совместную работу, все равно будет примерно 2, поскольку все характеристики тонкостенных сечений пропорциональны толщине листа (если не учитывать местную устойчивость).

Так что рассуждения про заклепки идут лесом.

[Shefff]

На форуме был плач об отсутствии теории и расчетов. Почитайте монографию А.Р. Ржаницына "Составные стержни и пластинки".

[olf_]

Shefff мерси за наводку
пролистал до середины, похоже что при совместной работе (равных деформациях) усилия в элементах обеспечивающих совместность работы двух одинаковых листов в пакете равны нулю..
- т.е. все меры направленные на принудительное объединение сечений (лес заклёпок, склеивание двух сторонними лентами и прочее) лишены смысла..

[Russian depression]

Сообщение от str02 я так понимаю что сендвичи в россии не считают. берут каталоги конкурентов, и ставят цифры чуть чуть по лучше. потом подтверждают испытаниями. сертификат. и все. тем более что испытания приходиться проводить в любом случае )))

Я считал на дипломном проекте, наверное я один на всю Россию такой придурок . Набрал книг в библиотеке по материалам диссертаций всяких докторов наук, писал в маткаде программу под это дело, формулы там были по одной штуке на лист А4. В итоге я сравнил таки клееный сэндвич с полистовой сборкой, вычислил прогибы этих сэндвичей, но преподаватель на меня смотрел, как на больного, когда я ему носил три месяца свои маткад-талмуды. В итоге сорвал сроки сдачи диплома на два месяца, мрак и апокалипсис, ничего хуже в моей жизни не было ни до ни после. Для нормального инженерного проектирования такое не годится никак, поэтому отныне только готовые таблички вместо аналитических решений . Продавцам сэндвичей их нужно продать, вот пусть они и напрягаются на пару с докторами наук.

[str02]

кстати по поводу реальных проектов. Есть один

краденый

проект от именитого автора. давно хотел заняться и выложить в разделе конструкций, тяжело влезать в голову к маститым инженерам. умом я конечно понимаю что стоять будет но сделать сам такое не готов. есть там и применение профнастила в 2 слоя. судя по плану профнастил используется и посчитан как диафрагма жесткости и ветровые связи по верхнему поясу ферм. завтра-послезавтра соберусь и выложу на обсуждение.

[Skovorodker]

А как вам такое решение (с совместной работой)? Когда просто двух листов не хватает (реконструкция). Здесь момент сопротивления увеличивается примерно в 2,7 раза, а если просто два листа то в 2.
(Понятно, устойчивость стенки на опоре надо считать.)

[eilukha]

Сообщение от Skovorodker примерно в 2,7 раза, а если просто два листа то в 2.

- отличие всего 35 %, их легко съест податливость клёпок.

[Skovorodker]

Да, согласен, здесь заклепки не подойдут, листы скреплять только саморезами.

[vit.z.]

Сообщение от eilukha - отличие всего 35 %, их легко съест податливость клёпок.

Сообщение от Skovorodker Да, согласен, здесь заклепки не подойдут, листы скреплять только саморезами.

Чего чего? Заклепки намного надежней и нет там никакой податливости. Какие еще 35%, тут как минимум в два раза.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - отличие всего 35 %, их легко съест податливость клёпок.

тоже недопонял:
1. Как это W на 35%, када тада высота сечения увеличилась в два раза? По мну так на 300% (в 4 раза) разница намечается.
2. Клепка - это очень и очень неподатливаое соединение, особенно в плане сдвига. И не только сдвига. Заклепка же в натяг в отверстия расширяется, при деформировании. Самолеты панимаш клепают...
3. Skovorodker

А как вам такое решение (с совместной работой)?

Гениальное решение. Можно в пинципе вместо заклепок просто пробивать 3-4 гранной пробивкой со споследующим подгибом/опрессовкой. И не надо сверлить и клепать даже. Организовать линию объединения, гнать непрерывно, расширять ассортимент до полной номенклатуры - и все, пошли прибыли, сверхприбыли, риодеженейро, в белых штанах..
Применение: любое. Надо подумать, да...

[Skovorodker]

По расчету (отрисовка в автокаде регионом) Wmin для 114-600-0.9 получился 54см3 на метр ширины (кстати, почему-то меньше, чем в ГОСТе - 60см3). Соответственно если просто лист в лист вкладывать получится W=108см3
А вот у такого сдвоенного листа (из поста 101) W=143см3. Прибавка по несущей способности при совместной работе, к сожалению, получается не очень большой - 32% (выносятся от нейтрали узкие полки, если выносить широкие, то понятно, ощутимей больше будет). А вот увеличение I получается значительным в 2,4 раза. Т.е. такое решение хорошо подойдет для борьбы с прогибами.
Если интересно, вот файл где можно характеристики сечений посмотреть


С заклепками дело не имел, тем более с расчетными. Просто кажется, что с ними больше пространства для косяков при установке, например, рассверлить отверстие больше, чем надо и соединение станет не сдвигоустойчивым.
Кстати, может кто посоветует какие здесь заклепки использовать?

[Ильнур]

Сообщение от Skovorodker .. к сожалению, получается не очень большой - 32% ...

Фи-и-и...прав был eilukha. Как так?!
Нада перевернуть профиля...

[Skovorodker]

Сообщение от Ильнур Фи-и-и...прав был eilukha. Как так?!

Почему именно он прав-то? Это ж я изначально написал в посте 101. ))

Сообщение от Ильнур Фи-и-и...прав был eilukha Нада перевернуть профиля...

Да, не плохо бы. Но в моем случае, где хочу приметь этот вариант, реконструкция, т.е. "нижняя половина" профиля уже уложена. )

[Ильнур]

Сообщение от Skovorodker Почему именно он прав-то? Это ж я изначально написал в посте 101.

Форма преподнесения имеет значение - Вы написали, что W больше в 2,7 раза, что воспринимается как ого-го. eilukha написал, что больше на 35%, что уже фи.....

Сообщение от Skovorodker ... этот вариант...

Э, так Вы не поедете в Риодеженейро в белых штанах...
Что-то проблемы с созданием области - ни контур не помогает, ни вычесть не помогает, ничего не помогает - образуются 10 областей и баста. Как это делается в миру?

[Skovorodker]

Сообщение от Ильнур Что-то проблемы с созданием области - ни контур не помогает, ни вычесть не помогает, ничего не помогает - образуются 10 областей и баста. Как это делается в миру?

Вот. Прибавка уже 70%, но не так много как хотелось. Со штанами, наверное, надо повременить

[Ильнур]

Сообщение от Skovorodker Вот. ...

Как говорится американцами: как это Вы делаете?
Т.е. опишите пошагово, как конкретно была создана 1 конкретная область.

[Skovorodker]

Сообщение от Ильнур Как говорится американцами: как это Вы делаете? Т.е. опишите пошагово, как конкретно была создана 1 конкретная область.

Все правой (в основном).
Отрисовываю полилиней одну полуволну, зеркалю, соединяю полилинии, копирую волны, затем все их соединяю в одну полилинии, делаю offset (не знаю как по-русски ) 0.9мм, затем зеркалю относительно оси x (получаю двойной профлист), внешний контур соединяю в одну замкнутую полилинию и преобразую в регион, внутренние области обрезаю, делаю их замкнутыми линиями и преобразую в регионы, затем из внешних вычитаю внутренние регионы и Bob's your uncle! (как говорят в британиях).

[Kaha251184]

[Krieger]

Сообщение от Ильнур Что-то проблемы с созданием области - ни контур не помогает, ни вычесть не помогает, ничего не помогает - образуются 10 областей и баста. Как это делается в миру?

Там у тебя не в одной плоскости отрезки и дуги нарисованы (даже _trim не работает), поэтому нужно сначала flatten сделать. Много чего друг на друге наложено, поэтому применяем _overkill. Дальше чтобы не возиться с островками и их вычитанием, нужно сделать одну повторяющуюся часть профлиста, замкнуть профиль и сделать регион. Регион в данном случае удобно делать командой _bondary (в окошке выбрать region). Дальше копируем этот кусок как душе угодно и объединяем _union.

[Ильнур]

Сообщение от Skovorodker ... затем из внешних вычитаю внутренние регионы ...

Я ж грю, не вычитается.
Krieger

Там у тебя не в одной плоскости отрезки и дуги нарисованы....Много чего друг на друге наложено...

Понял, спасибо.