[Испанец]

Напомните, пожалуйста, на какую высоту запланировать у.ч.п. в здании без подвала (торговый комплекс). Рельеф плоский. И от чего зависит высота цоколя? Знал, но что-то забыл...

[иваниваныч]

Сообщение от Испанец И от чего зависит высота цоколя?

От высоты снегового покрова, от технологии (разгрузочная рампа), от удобства доступа в здание (в т.ч. и для инвалидов на колясках).

[Испанец]

А в СП, СНиПах, ГОСтах есть требования к этому?

[иваниваныч]

Недавно на форуме обсуждалось. Вроде, нет. Только косвенные требования, типа защиты от попадания воды в здание (150 мм).

[Владимир.]

Сообщение от иваниваныч А в СП, СНиПах, ГОСтах есть требования к этому?

В СП на генеральные планы есть. И не косвенные, а четкое требование. На 0.15 выше земли

[Испанец]

СП генпланов на промышленные и сельскохозяйственные только нашел. Для общественных и жилых- есть?

[DJo Frey]

Владимир., ткните носом, пожалуйста, в пункт СП - искал про 0.15 выше земли, не нашел.

[Lek85]

В СП " тепловая защита зданий" есть такая фраза (дословно процетировать не могу, передам общий смысл)- Если уровень пола выше или ниже уровня земли на 50см., то по периметру здания нужно утеплять пол приблизительно на 1м, примыкающий к цоколю. Возникает проблема если стоит какоето оборудование с точечной нагрузкой на пол и вообше получается удорожание проекта.
Если порассуждать логически, то вровень с землей сделать не можем, чтоб в случае дождя небыло протечек у входов в здание и одна ступенька на путях эвакуации по пожарному снипу быть не может, значит как минимум уже 45 см.
Обычно делается на автомате, всреднем, у общественных минимум 60 см у жилых 90см от земли.
Во всяких пособиях по вертикальной планировке территории тоже отсвечивают эти цифры

[@LEXx]

Сообщение от DJo Frey ткните носом, пожалуйста, в пункт СП - искал про 0.15 выше земли, не нашел.

СНиП 31-06-2009
Общественные здания и сооружения
3.5. Отметка пола помещений у входа в здание должна быть, как правило, выше отметки тротуара перед входом не менее чем на 0,15 м.

Допускается принимать отметку пола у входа в здание менее 0,15 м (в том числе и заглубление ниже отметки тротуара) при условии предохранения помещений от попадания осадков.

[DJo Frey]

В СП 18.13330.2011 "Генеральные планы промышленных предприятий" про 15 см выше земли написано в п.5.55.

[arch.Wladek]

0,15м все верно (хорошо решается доступ маломобильных групп), так же надо учитывать загрузочные рампы 1,2м от дорожного покрытия (лучше при проектирвоании использовать особенности рельефа, чтобы минимизировать затраты).
В жилье ур.ч.п. не менее 0,6м от проезда (земли).

[Davy Jones]

Сообщение от Lek85 Обычно делается на автомате, всреднем, у общественных минимум 60 см у жилых 90см от земли.

В чем логика этих цифр? Неужели хочется дополнительно пандусы мастерить? Почему бы не сделать в жилых домах 45?

Сообщение от arch.Wladek В жилье ур.ч.п. не менее 0,6м от проезда (земли).

Можно узнать где это написано?

[VMT]

Для Davy Jones
Lek85 не очень верно рассуждает. Для общественных зданий - 0,15 м (СП 118.13330.2012) п 4,7 (в старом СНиПе п 3,4).
Пожарные нормы тут ни причем, потому что на крыльце (наруже) эвакуационный путь заканчивается.
По поводу жилья не знаю (давно не проектировал жилье).

[Davy Jones]

VMT, у меня жилое 16 этажное здание, на первом этаже офисы. По нормам я могу 15 см площадку сделать и все? Снега у нас довольно много выпадает, может этим еще руководствуется мой ГИП, который хочет 60 см? С чем связана такая любовь к повышению уровня чистого пола относительно уровня земли? Смотрю здания в норвегии (там тоже много снега). Практически все входы с одной ступенью.

Сообщение от Davy Jones Сообщение от arch.Wladek Посмотреть сообщение В жилье ур.ч.п. не менее 0,6м от проезда (земли). Можно узнать где это написано?

А это откуда взялось?

Может потому что подвал не хотят заглублять?

[VMT]

Фундаменты (стены подвала, ростверк и т.д.), как правило, делают до отметки 0.000. Но фундамент должен быть выше планировочной отм. не менее чем на 0,2 м (это по нормам), а лучше 0,4-0,5 м.
Это "цоколь", который соответственно отделывается. Делать цоколь из кирпича крайне не желательно.
Получается, что сначала отливаем до отметки перекрытия, делаем перекрытие, а потом еще на 20-30 см. Это не логично.
Вот и любовь к 45-60 см.
Кстати, 15 см выгодно и обосновано однозначно только для торговых центов - из-за тележек. А для офисов я бы тоже сделал 45-60 см.

[Davy Jones]

VMT, спасибо, объяснили!

[goznak]

в жиле с подвалом, где требуются продухи, меньше 600 не сделаеш, 300 перекрытие и продух у самой земли.

[Davy Jones]

goznak, а если там лишь электрощитовая, насосная и прочие вещи будут располагаться, продух нужен? Нет ведь?

[goznak]

Вентиляция имхо нужна, как и в жилом доме могут быть конденсат и плесень.

[DJo Frey]

Меня инженеры по канализации "подтолкнули" ещё к одному условию при принятии в проекте уровня нулевой отметки относительно уровня земли.
Если в зданиия есть внутренний водосток со сбросом на отмостку (сплошь и рядом) - нужно предусмотреть выпуск ливнёвки над уровнем отмостки и при этом под перекрытием первого этажа - соответственно, где-то не менее 450 мм "ноль" должен быть над уровнем отмостки.

[s-nataly-s]

достаточно 150мм. Мы все дома пытаемся, так садить и никаких проблем не возникает. Ни со снегом, ни с водой, ни с вентиляцией. А с пандусами, как вы проблему решите, по новым нормам 1:20?

[DJo Frey]

Сообщение от s-nataly-s А с пандусами, как вы проблему решите, по новым нормам 1:20?

Я не буду использовать энти нормы (если речь о SP_59.13330), так как они добровольного применения (хочешь по ним, хочешь по СНиП старому).

[Davy Jones]

Сообщение от VMT Фундаменты (стены подвала, ростверк и т.д.), как правило, делают до отметки 0.000. Но фундамент должен быть выше планировочной отм. не менее чем на 0,2 м (это по нормам), а лучше 0,4-0,5 м. Это "цоколь", который соответственно отделывается. Делать цоколь из кирпича крайне не желательно. Получается, что сначала отливаем до отметки перекрытия, делаем перекрытие, а потом еще на 20-30 см. Это не логично. Вот и любовь к 45-60 см.

а как тогда с этим быть?


1/20 - вы серьезно? Неужели кто то будет при высоте 1м делать пандус суммарной длиной 20 метров???

[ГИП б/у]

Сообщение от Davy Jones Неужели кто то будет при высоте 1м делать пандус суммарной длиной 20 метров???

Это сделает грамотный Архитектор.

[DJo Frey]

Сообщение от ГИП б/у Это сделает грамотный Архитектор.

Почему-то воспринимается как личное оскорбление...
Многие архитекторы (возможно, неграмотные) очень хотят отмены нормы уклона пандуса 1:20 в СП 59. Смотрите здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=85013&page=2 ИЗМЕНЕНИЕ №1 СП 59.13330.2012.
Если перепад 1м, кстати, придется делать пандус с промежуточной площадкой длиной 1,5м через 0,8м высоты подъема, так что пандус будет суммарной длиной никак не меньше 21,5м.
А это бред полный (моё лично мнение).

[bardadym]

не знаю, как грамотные архитекторы, а вменяемые, прикинув, какие площади теперь занимают мегалитические сооружения класса "пандус" и прослезившись, теперь закладывают в проект подъемники. и да, рекомые архитекторы прекрасно сознают, что делать эти подъемники никто не собирается, а если и сделают, то отключат/демонтируют их на следующий день после сдачи объекта

[DJo Frey]

Сообщение от bardadym прекрасно сознают, что делать эти подъемники никто не собирается, а если и сделают, то отключат/демонтируют их на следующий день после сдачи объекта

Offtop: Земляк, думаю, в своей вменяемости рекомые архитекторы могут заблуждаться, точно может определить только профессионал-психиатр.
Обычно же вышеозначенный психиатр считает, что у каждого человека есть свой диагноз, и первый шаг к выздоровлению - это осознание своего диагноза. Назвался Наполеоном - так изволь соответствовать представлениям общества о Наполеоне!
Подъемники, которые рисуют эти архитекторы, в 99% случаев оченно заставляют прослезиться заказчика и он со слезами на глазах договаривается с органами соцзащиты об ином пути согласования пути доступа МГН в здание (обычно через "задний проход").

[bardadym]

хз) на данный момент о подъемниках говорит именно заказчик)

Offtop: а по поводу вменяемости - тот день, когда я перестану над собой смеяться и начну относиться к себе сурьезно прошу считать днем моей смерти))

[ГИП б/у]

Уважаемый DJo Frey.
Никого не хотел обидеть фразой "ГРАМОТНЫЙ АРХИТЕКТОР", просто констатирую факт на чтет бреда.
Просто кто-то и Архов занимается домиками, а кто-то М-Сити. И как говорится, одни высвечивают проблемы, а другие их решают.

[Davy Jones]

Сообщение от ГИП б/у Это сделает грамотный Архитектор.

А наилучший сделает 1:30? Вы представьте, что для каждого магазина в доме будет пандус длинной 25 метров?

[kechua]

Зачем для каждого, крыльцо по всему периметру здания и один пандус)))))

[ГИП б/у]

Уважаемый Davy Jones.
Что Вы зациклились на метраже пандуса.

Сообщение от Davy Jones Неужели кто то будет при высоте 1м делать пандус суммарной длиной 20 метров???

Сообщение от Davy Jones А наилучший сделает 1:30? Вы представьте, что для каждого магазина в доме будет пандус длинной 25 метров?

Я русским языком говорю, что грамотный Архитектор правильно назначит отметку 0,000 исходя из грамотного объемно-планировочного решения.
Да, интересно-бы знать, что скрывается под Никто?

[Davy Jones]

Сообщение от s-nataly-s достаточно 150мм. Мы все дома пытаемся, так садить и никаких проблем не возникает. Ни со снегом, ни с водой, ни с вентиляцией. А с пандусами, как вы проблему решите, по новым нормам 1:20?

А можно подробнее о решениях? Какой регион, приямки для проветривания и освещения, эвакуации из подвалов используете? Жилые или общественные здания?

Сообщение от ГИП б/у Да, интересно-бы знать, что скрывается под Никто?

У меня другой ник.

Сообщение от ГИП б/у Что Вы зациклились на метраже пандуса.

Потому что это принципиально важно щас и как раз относится к тому, о чем Вы говорите:

Сообщение от ГИП б/у грамотный Архитектор правильно назначит отметку 0,000 исходя из грамотного объемно-планировочного решения.

К инвалидам я отношусь с пониманием, но нельзя же доводить до абсурда, хотя это так типично в законотворчестве нашей страны. Ведь понятно, что никто подъемники ставить не будет, а тот эстетический ужас, который привнесут 30-метровые пандусы с ужасными хромированными поручнями я уже щас могу представить. Почему в развитых западных странах безбарьерная среда обеспечена без этих громоздких конструкций, которые действительно скоро отнесут в отдельный класс, а у нас такая беда, что архитектуру формируют пандусы и парковки.

[VMT]

Сообщение от DJo Frey и при этом под перекрытием первого этажа

А это откуда? Или так хочется?

[Dusty]

Тут все зависит от конструктивных особенностей здания, наличия подвала/цоколя, какие там помещения, хотелок заказчика, от грунтовых условий и пр. Бывает и +1,200, а бывает +0,300

[VMT]

Сообщение от Davy Jones К инвалидам я отношусь с пониманием, но нельзя же доводить до абсурда, хотя это так типично в законотворчестве нашей страны.

А вы задумывались над тем, что продольный уклон улицы в жилой застройке может быть 8% (по градостроительному СНиП)?
Получается, что инвалид не может двигаться по тротуару вдоль жилой улицы, потому что даже пандус - это максиум 5%.
Но больше всего мне нравится цитата из СНиП 35-01-2001, п.1,2:
В случае невозможности полного приспособления объекта для нужд МГН при реконструкции, капитальном ремонте зданий и сооружений и т.д., следует осуществлять проектирование в рамках «разумного приспособления» при согласовании ...
Правда я не очень представляю, что такое "разумное приспособление", но фраза отличная.

[Davy Jones]

Сообщение от VMT осуществлять проектирование в рамках «разумного приспособления» при согласовании ... Правда я не очень представляю, что такое "разумное приспособление", но фраза отличная.

Offtop: ловкая цитата))) Открою ка философию, почитаю что такое "разум")))

[DJo Frey]

Сообщение от ГИП б/у Просто кто-то и Архов занимается домиками, а кто-то М-Сити. И как говорится, одни высвечивают проблемы, а другие их решают.

Я бы немного перефразировал:
Просто кто-то занимается созданием проблем (вот эти люди:

Актуализация выполнена авторским коллективом: «Национальное объединение строителей» (руководитель темы - канд. экон. наук СВ. Пугачев); ОФСОО «РАСС» (зам. руководителя темы - д-р психол. наук В.Б. Мяконьков, технический директор Л.Б. Гутман, ведущий специалист ИЛ. Камчаткин); ОАО «Институт общественных зданий» (зам. руководителя темы по научной работе, общая редакция - канд. архитектуры A.M. Гарнец); ООО «ПожМонтажГрупп» (инженер А.В. Апаков); Департамент социальной защиты населения г. Москвы (специалист А.В. Варсанофьев); ГУП «МНИИТЭП» (нач. электроотдела А.В. Кузилин); ФГОУ ВПО Госуниверситет по землеустройству (д-р архитектуры М.Ю. Лимонад); ОАО «МосОтис» (инженер СМ. Ройтбурд); Минрегион России (канд. экон. наук, нач. отдела технического регулирования и нормирования в строительной отрасли Департамента архитектуры, строительства и градостроительной политики К.А. Жиляее); ОАО «ЦНИИПромзданий» (канд. архитектуры Д.К. Лейкина); 000 «ЙСС» (ведущий научный сотрудник Э.Н. Асылгараева); АНО «Оргкомитет «Сочи 2014» (директор функционального подразделения по подготовке олимпийских объектов и инфраструктуры СА. Красноперое, старший менеджер по подготовке Олимпийских объектов Д.Б. Шишонков), при участии Всероссийского общества инвалидов (зам. председателя О.В. Рысеё).

,
а другие (в том числе и я) вынуждены решать созданные на пустом месте проблемы.

Сообщение от VMT Сообщение от DJo Frey и при этом под перекрытием первого этажа А это откуда? Или так хочется?

Можно сказать, "так хочется" инженерам по ВК, и всем разумным людям - чтобы "горизонтальные" участки труб ливневой канализации не проходили по 1 этажу, а проходили под перекрытием (в подвале или техподполье).

[s-nataly-s]

Чтоб избежать пандусов. Входы организуем с отм.-0,150 (одна ступень). Вокруг дома организуем платформу, на которую подходим рельефом (в данном случае, не такие жесткие требования к уклонам). Ливневую канализацию собираем под потолком подвала и выводим на торец, где предусматриваем перепад в отм. земли. Проектируем и строим в г.Красноярск. Вентиляцию предусматриваем в подвале. Выходы из подвалов, конечно, не в 3 ступени получаются)))