[Pashaahsap]

Шарнирное или жесткое опирание балки на колонну??

[NIPIOLEG]

жесткое с натяжкой. Болты монтажные, пластины сварены

[Ильнур]

Шарнирным при таких сечениях и размерах (и при соответственно подразумевающихся усилиях) трудно назвать.
Что-то ребер нет, и вообще как-то неказисто...
Сейчас полнарода сажет "однозначно шарнир", полнарода - наоборот.

[AnSunny]

Вам стоит проанализировать следующие стороны:
1. Соотношение размеров узла и геометрии всей конструкции.
2. Соотношение жесткостей балки и стойки - читаем строительную механику на тему образования пластического шарнира.
3. С логики инженера проаналировать что вам даст использование шарнира или жесткой связи, в каком случае вы получите наиболее невыгодной состояние как отдельного элемента, так и системы в целом.

[Wyacheslav1]

Жесткое.

[efwl]

узел не жесткий, податливое соединение
поворот осуществляется за счет сдвига стенки

[Axe-d]

Offtop: Все уже давно украдено до нас, но отчего то продолжается выдумывание чудо-юдо-узлов

жесткий, только вряд ли податливость будет за счет сдвига стенки, скорее за счет изгиба полки и фланцевой пластины

[Pashaahsap]

Всем спасибо за ответы. А может можно по другому решить узел опирания балки на колонну?? Через опорное ребро??

[Axe-d]

Сообщение от Pashaahsap А может можно по другому решить узел опирания балки на колонну?? Через опорное ребро??

Можно и нужно.

[efwl]

Сообщение от palexxvlad вряд ли податливость будет за счет сдвига стенки

смещению верхней полки, вызванной сжатием от изгиба, препятствует только стенка (возник касат напряж). касат напряж вызыв деформацию сдвига. величина этих деформ и соотв податливость узла- это расчет нужен, или эксперимент

Сообщение от Pashaahsap А может можно по другому решить узел опирания балки на колонну

если нужен жестк узел смотрите сопряжения ригеля со стойкой в рамах
ребра надо поставить

[Ильнур]

Сообщение от efwl смещению верхней полки, вызванной сжатием от изгиба, препятствует только стенка (возник касат напряж). касат напряж вызыв деформацию сдвига. величина этих деформ и соотв податливость узла- это расчет нужен, или эксперемент..

Правильно. Однако человек, проделавший мильон таких расчетов, на глаз может определить, кто поддастся в первую очередь.
Для возникновения пластических сдвигов (а упругие не в счет) в стенке (на глаз) не хватит величины деформаций (поворота)- их обеспечит изгиб полок-пластин. Скорее всего. Хрен его знает, вот так вот на глаз разве сразу определишь

[eilukha]

Шарнирное или жесткое (...)?

- сам узел не разрушится не зависимо от его шарнирности. Осталость проверить саму конструкцию: для расчета колонн используйте жесткое сопряжение, для расчета балки - шарнирное

[efwl]

Сообщение от Ильнур кто поддастся в первую очередь.

факторов может быть несколько

Сообщение от Ильнур Для возникновения пластических сдвигов (а упругие не в счет)

деформация сжатия от изгиба верхней полки- упругая, а в стенке от сдвига могут быть и пластические
наверное, но даже если она и не потечет- поворот-то будет, иначе зачем в жестком стыке крепить верхн полку.
вобще такие узлы решены для сопряж ригеля со стойкой рамы. ребра надо ставить

P.s
Ильнур: в стенке (на глаз) не хватит величины деформаций (поворота)
деформ поворота осущ за счет укорочения верхн полки от сжатия, а стенка вынуждена препятствовать
этому ввиду отсутствия накладки сверху

[VVN59]

Сначала нарисовать - потом спросить, что получилось.
Это - весьма модная тенденция для современных инженеров-конструкторов.
Ответ:
Получилось - не рыба и не мясо.
В повара Вас не возьмут (это-уж точно).

[efwl]

Сообщение от VVN59 Сначала нарисовать - потом спросить, что получилось. Это - весьма модная тенденция для современных инженеров-конструкторов.

согласен

[DJ AntOn]

все зависит от нагрузок..
При малых нагрузках итак сойдет.
Жесткий узел вполне нормальный, есть опасение только за стенку трубы, все же лучше поставить доп. ребра http://clip2net.com/s/1Hdo2
P.S. болты надеюсь монтажные и балку приварят к опорной пластине.
P.P.S для читателей скажите пролет балки, нагрузки на нее или Q и М в узле.

[VVN59]

Уважаемый "Pashaashap" - действительно, если сами знаете, для DJ AntOn(а) скажите про нагрузки, про пролеты ( не бойтесь - мы об этом никому не расскажем, все останется между НАМИ).

[DJ AntOn]

VVN59 - офтопишь !?

[efwl]

Сообщение от DJ AntOn все же лучше поставить доп. ребра

а еще лучше сначала серию посмотреть

[Ильнур]

Сообщение от efwl ...деформация сжатия от изгиба верхней полки...

Верхняя полка ригеля у узла вообще-то растянута - узел-то изначально жесткий.

Сообщение от efwl ...ребра надо ставить...

Это прописано в СНиП ("на опоре следует ..."). Даже без учета момента в узле.

Сообщение от efwl ...деформ поворота осущ за счет укорочения верхн полки от сжатия, а стенка вынуждена препятствовать этому ввиду отсутствия накладки сверху

Верхняя полка ригеля у узла растянута.

...можно по другому решить узел опирания балки на колонну?? Через опорное ребро??

Болтовой жесткий узел может быть фланцевым или на накладках (см. серии типа 2.440..), на сварке - в ригеле ребро ответно левой полке колонны, с торца ригеля - пластина-ребро с выходом на колонну на длину расчетного шва (накладывается на правую полку колонны снаружи вдоль колонны), левая полка приваривается просто к нижней полке ригеля потолочным швом (шов на сжатие).

[efwl]

Сообщение от Ильнур Верхняя полка ригеля у узла вообще-то растянута - узел-то изначально жесткий.

Ильнур, если рассматривать шарнирно опертую балку, то у нее верхний пояс и участок стенки до неитральной линии
укорачивается вследсвии деформ сжатия.
если закрепить верхний пояс (т. е. обеспечить невозможность уменьшения его длины), появится растяжение (это
реакция на закрепление)- узел станет жестким

P.s узел, в котором по верхнему поясу установлена "рыбка" считается (вполне обосновано) пластическим
шарниром. Здесь нет и рыбки, т. е. упругим деформациям (верхнего пояса и участка стенки до неитральной линии), вызванным сжатием
ничего не препятствует (в явном виде)

На счет ребер на опоре: представьте прямоугольник с шарнирными узлами, в котором установлена диагональ (роль, которой выполняет стенка)- это
неизменяемая система, которая будет препятствовать смещению верхней полки. можно установить диагональное ребро, что увеличит несущ способность узла

думаю, что на жесткость этого узла влияет отношение высоты стенки к длине закрепления нижнего пояса на опоре (при определенной длине стенка, работая как
диагональ, будет препятствовать смещению верхней полки (без установки вертикальных ребер)

по моему проще, если нужен жесткий узел, посмотреть сопряжение ригеля со стойкой в рамах, чем заниматься умозаключениями по классификации данного узла,
который я, присоединяясь к VVN59, назвал бы податливым (в общем виде, а так расчет нужен)

[Ильнур]

Сообщение от efwl .. если рассматривать шарнирно опертую балку,...

Узел, как видно без бинокля за километр, нужно рассматривать как РАМНЫЙ! На предмет податливости и образования шарнира. В данном конкретном случае верхний пояс в зоне узла будет только растянутым. И никогда не будет сжатым. Это видно без расчетов - смотрите какие болты, сколько их, и расстояния между ними, а так же монтажную сварку, толщины листов и их оребренный вылет.
Это - достаточно жесткий узел,и он хрен порвется от возможных при таких сечениях усилиях.
Следовательно, верхний пояс в зоне узла будет только растянутым.
Дайте исходные, смоделирую в Скаде и покажу, что мысли о легкой податливости этого узла - лишь эротические фантазии

[efwl]

Сообщение от Ильнур смоделирую в Скаде и покажу

так и я о том же: хочешь изобретать узлы- осваивай расчетные комплексы, не умеешь выполнять такие расчеты-
используй ранее разработанные типовые решения.
а именно этот узел с конкретной геометрией пусть автор темы сам расчитает или примет решение о его доработке
на то он и инженер

P.s то, что я написал в посте 22 относится к работе таких узлов в общем виде (с закрепленной от поворота нижней полкой, и незакрепленной от смещения верхней)

[Pashaahsap]

Пролет балки 7м(шаг 6м), высота колонны 7м. Нагрузка на балку только от прогонов и сэндвич панелей - у меня получилось 0,51т/т.п. Нагрузка на колонну 1,6т от стенового ограждения и 4т вертикальная. Оговорюсь сразу "СЕЧЕНИЯ В ДАННОМ УЗЛЕ ПОДОБРАНЫ ПОД ДРУГУЮ НАГРУЗКУ И ДРУГИЕ ДЛИНЫ ЭЛЕМЕНТОВ" . Принятые сечения элементов = балка двутавр 25Ш1, колонна двутавр 30ш1. А может так будет лучше???

[Ильнур]

Сообщение от Pashaahsap Пролет балки 7м(шаг 6м), высота колонны 7м. Нагрузка на балку только от прогонов и сэндвич панелей - у меня получилось 0,51т/т.п. Нагрузка на колонну 1,6т от стенового ограждения и 4т вертикальная.

0,51 т/п.м - это 0,51 т/м на ригель, и с учетом снега?
1,6т - размазано равномерно по высоте колонны?
4т - где приложено?

Сообщение от Pashaahsap ..сечения элементов = балка двутавр 25Ш1, колонна двутавр 30ш1.

А на чертеже 25Б2 и труба 160х6??? Или что, предлагается подобрать новый узел?

[Pashaahsap]

0,51 со снегом, 1,6 равномерно распред по высоте. 4т вертикальная нагрузка на колонну в верхней части


СЕЧЕНИЯ В ДАННОМ УЗЛЕ ПОДОБРАНЫ ПОД ДРУГУЮ НАГРУЗКУ И ДРУГИЕ ДЛИНЫ ЭЛЕМЕНТОВ

[Ильнур]

Сообщение от Pashaahsap 1,6 равномерно распред по высоте...

Это соб вес ограждения видимо. А где ветер?

[llst134]

Здравствуйте! Не подскажите как определить этот узел? Как шарнир или как жесткое?

[Komplanar]

На узле напрашиваются ребра жесткости на двутавре... И косынки в колонне под стенкой балки... Да сквозь сечение колонны... Монтажные болты ослабляют сечение и швы... Не говоря уже про простой вопрос, как эти самые болты закручиваются.

Собственно, я к чему? К тому, что это не абсолютно жёсткий и не полностью шарнирный узел, это узел, способный передать определённый момент в одной плоскости, определённый момент в другой плоскости, определённое усилие N и Q. И данные величины нужно считать.

[Бахил]

Шарнирное примыкание колонны к балке.

[Ильнур]

Сообщение от llst134 Здравствуйте! Не подскажите как определить этот узел? Как шарнир или как жесткое?

Здравствуйте. Этот узел можно определить как памятник невежству. Этот колхозный узел не вписывается в инженерные представления о МК.
Если это сооружено инопланетянами по их представлениям и надо просто заценить на предмет жесткости сопряжения, то ни рыба ни мясо, с преобладанием рыбы, т.е. податливости.
Если строго, то узел подлежит полной переделке, с четкого определения начальной постановки задачи - шарнир тобе надобен али рамный....

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от llst134 Как шарнир или как жесткое?

Условный шарнир.

Сообщение от Komplanar На узле напрашиваются ребра жесткости на двутавре

Нагрузки еще не известны.
Рёбра нужны при опорной реакции более ~30 т.

Сообщение от Komplanar Монтажные болты ослабляют сечение и швы

И что здесь ослаблено?

Сообщение от Komplanar как эти самые болты закручиваются

Что мешает закрутить эти болты?

Сообщение от Ильнур Этот колхозный узел не вписывается в инженерные представления о МК.

Нормальный узел. 100 раз так делали

[Vovas_91]

Больше шарнирный, нежели жесткий

[Evgeny31]

Стандартная рязанская заделка.

[Axe-d]

Сообщение от Tamerlan_MZO Условный шарнир.

Сообщение от Tamerlan_MZO Нормальный узел. 100 раз так делали

безусловный шарнир гораздо проще.

[Ильнур]

Сообщение от Tamerlan_MZO ...Нормальный узел. 100 раз так делали

Я и говорю - колхоз. "100 лет без урожая"
Можно, как бы это не звучало странно, выполнить это сопряжение намного разумнее.

[Boris_1]

Сообщение от Ильнур Я и говорю - колхоз. "100 лет без урожая" Можно, как бы это не звучало странно, выполнить это сопряжение намного разумнее.

Попахивает "рязанским" узлом
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=126637