[Yarko_86]

Добрый день!
Прошу помощи знающих для разработки ПОС, в общим реконструируем компрессорную станцию и необходимо доставить на площадку ГПА (газоперекачивающий агрегат) он доставляется отдельными блоками, масса самого тяжелого блока 31400 кг размерами 4,86х3,17х3,78 м, груз всю дорогу себе чудненько едет сначала по ЖД дороге, потом тягачом все хорошо кроме одного слабого места, за 3 км до компрессорной станции протекает река, через реку мост (длина моста 100 м) который находится в аварийном состоянии с максимальной пропускной способностью 30т (на данный момент по мосту можно провезти груз массой не больше 20т так как мост в аварийном состоянии) и других путей провоза груза больше нет, везде реки с мостами еще худшими чем этот. При согласовании провоза груза по мосту, владелец выслал объемы работ для ремонта моста но так как мост и после ремонта сможет пропустить только 30 т нам этот вариант не подходит. Была идея через мост вертолетом переправить груз, дак нашел только вертолет МИ-26 который может максимум 20т поднять.
Может кто то сталкивался с подобной задачей, какие есть способы для переправки такого груза с одного берега на другой, буду очень признателен за любую информацию

[Sid Barret]

может понтоном?

[eng]

Плавучие краны посмотри

[surcon]

Река судоходная?
Если нет - то плохо дело.
Если да - то возможны варианты

[Tyhig]

1) Реконструкция моста до 35 т. Самое лучшее. Ведь объект потом ещё и эксплуатировать... Блоки менять...
2) Устройство/усиление двух причалов, автокран и баржа. Таким образом в СССР геологи иногда переправляли свои бурильные установки через существующие причалы.
3) 31 т ничто летающее не возьмёт, если вы только не аэропорт строите. А если и возьмёт, то буквально миллионы руб. стоит использование московских авиафирм с перелётом.
4) понтоны под эту штуку дорого и неэффективно. Где их потом хранить и как использовать повторно через 10 лет ?
5) Метод Моисея
6) Распилить штуку на меньшие куски и обычным путём. Заставить. Самый выгодный вариант. Ибо нефиг лепить технику как попало. Не ракету строите.

[NIPIOLEG]

обратиться к военным если они там рядом есть

[13forever]

Про Дорогу Жизни я так понимаю все забыли? Можно дождаться следующей зимы и сделать ледовую переправу. Черпайте вдохновение из уроков прошлого.

При согласовании провоза груза по мосту, владелец выслал объемы работ для ремонта моста но так как мост и после ремонта сможет пропустить только 30 т нам этот вариант не подходит.

обратно, кто сказал что в результате этого самого ремонта вы не сможете увеличить грузоподъемность моста скажем до 31.1 тонны? Проект кап.ремонта надо сделать тщательный и аккуратный.

[uraltay]

Зема, нужно СНИЗИТЬ НАГРУЗКУ на мост от груза. Например, тем же вертолётом тянуть вверх усилием 20т и одновременно толкать груз по мосту. Или на груз пристроить балку поперёк моста, но шире моста. Балку концами опереть на ёмкости (цистерны), которые будут погружены в воду. Выталкивающая сила от цистерн должна компенсировать лишний вес груза с балкой. Пристроить к грузу ёмкость-"дирижабль". И т.д.

[SergeyVM]

Наверное, обратиться к военным - лучший вариант. Сборный мобильный пантонный мост, по которому танки ползают. И солдатикам тренинг, в условиях, приближенным к боевым, и армия что-то заработает.
Тока ведь это вес собственно оборудования, 31.4т, а трейлер сколько весит? Помню, перевозили трансформатор где-то под 150т... Трейлер там весил очень не хило... Паромом через морской пролив. Спец-рейс нам выделили. Месяц бригада перевозчиков сидела в порту и ждала погоду и уровень воды подходящий. ...

[Владимир.]

Сообщение от 13forever Про Дорогу Жизни я так понимаю все забыли? Можно дождаться следующей зимы и сделать ледовую переправу

Думаю, это самый дешевый выход

[Tyhig]

Да, забыл.
И про вес трейлера...

С ледовой переправой может не получиться. Уж очень вес большой.

Сделайте реконструкцию моста до 31+10...15 т.
Получается проще новый мост сделать, чем старый переделывать...

Вообще это решение должно основываться на исходных данных заказчика. Чего гадать. Чего дадут, то и будет.

[Владимир.]

Сообщение от Tyhig С ледовой переправой может не получиться. Уж очень вес большой.

Там есть куча вариантов по усилению, начиная от элементраного намораживания. Да и не очень уж большой вес

[Аshаs-ка]

Разобрать и частями перекинуть. Все остальное имхо дороже встанет. Ну, и как нетрадиционный вариант - объем блока 58 м3. То есть воды вытесняет 58 тонн, то есть ЭТА ШТУКА ПЛАВАЕТ! Если обшить листами водонепроницаемыми, не легко,но вплавь с берега на берег лебедками перетянуть вполне можно. Если нельзя блок погрузить на корабль, то вполне можно создать корабль вокруг него Вернее - баржу, ибо несамоходная. Поддон у агрегата есть? Раму вокруг, обшить,свесы на "носу" и "корме" - и вперед! Главное - чтоб берег пологий был,течение небыстрое и лебедки мощные .

я бы совместил 2 и 13.
Понтоны есть надувные - специальные для подъема кораблей со дна и препровождения их до доков. Поместить этот агрегат на надувные понтоны и переправить на тот берег лебедкой.

[b70]

Плавучий док.

[Аshаs-ка]

плавучий док - поди, найди его. Привези. Надувные - сначала в воду скинуть? Потом надуть? А попортится содержимое? Нет,именно на заводе еще обшить сплошной оболочкой, испытать (надуть воздухом), и везти так. Ящиком. Скинули на берегу, тросы завели - и потянули! Может быть, чтобы трение скольжения трением качения заменить - тянуть по каткам и временным путям.

[Alkor527]

Мультик "Вверх" смотрите ))). Нет ничего невозможного.

[13forever]

как народ то хитер на выдумки.
Tyhig ты никогда не задумывался как транспортируется буровая установка в условиях нефтепромыслов в собранном положении? Там не 31т, там все 150т. ИМХО реальны два варианта : ледовая переправа и реконструкция моста. По времени думаю почти тоже самое вылезет.
Я не говорю что все остальные способы не осуществимы. При определенных условиях, и вариант с понтонном, и привлечение к делу Электрификации славной нашей армии, и самоплавучий контейнер, и вертолет поддержки осуществимы. Вот только полностью все условия знает лишь ТС.
Offtop: Кстати ГИП данного проекта здорово "зевнул". Такой момент как транспортировка должен был быть отражен в ТЗ на проектирование. География великая вещь.

[T-Yoke]

Все-таки, ледовая переправа мне лично больше всего нравится
Летом подготовить берега и выход на хорошую дорогу, а зимой, дождавшись морозов, нарастить лед до нужной толщины, и вперед.
Главное проблемы с последущей утилизацией или хранением крупногабаритных временных средств перемещения отпадают.

[TK]

del

[TVN]

Сообщение от Yarko_86 длина моста 100 м

Если длина 100 м, значит река судоходная, ищите причалы и баржу, и по высокой воде перетащите.
Искать военных или ждать следующей суровой зимы- потеря времени.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от T-Yoke Все-таки, ледовая переправа мне лично больше всего нравится

Мне тоже, только вот ТС из Киева, может оказаться что речка недалеко от Крыма

[Yarko_86]

Река скорей всего не судоходная, на сто процентов еще не знаю как раз сейчас уточняем это.
Мне понравилась идея с ледовой переправой, а как правильно розщитать толщину льда что бы он выдерживал 50т?

[Сергей Дубина]

Лед 50 тонн не выдержит. Из опыта.

[Tyhig]

Если Киев, то рассмотрите также идею с плавучим краном. Их там вроде бы много должно быть.

[Sid Barret]

Как ярый поклонник подледной рыбалки в Крыму и Украине, советую не рассматривать идею с ледовой переправой. В эту лютую для Украины зиму лед на Днепре был был не более 15-20 см (р-он Корсунки)..просто потом появится тема "Как со дна поднять груз весом 31 т". Понтон можно взять в аренду, тем более для Киева это не тяжелый вопрос..

[NIPIOLEG]

насчет ледовой переправы. Есть специальные способы намораживания льда!!! Нефтяники в сибири не ждут глубокой зимы. Можно хоть насквозь реку проморозить. Вобщем данных маловато, на месте виднее какой способ применить, подешевле чтобы.
Если река несудоходная значит броды поискать можно. А может сделать большой крюк и по какому нибудь другому мосту дешевле будет.

[alex_bay]

да че -там думать -загерметизировать все дыры.. подцепить к тракторам ..и по дну протащить. ну его - дно надо подготовить -выровнять и все такое...это дорого ну и водолазы будут нужны.. и без плавкрана не обойтись

[Yarko_86]

Я не понял причем сдесь Киев и Крым, реконструкция происходит в России в Воткинском районе, все остальные мосты которые есть, находятся в еще худшем состоянии, а по данному мосту даже техника не переедет...

[13forever]

Мне понравилась идея с ледовой переправой, а как правильно розщитать толщину льда что бы он выдерживал 50т?

вот как это делается http://gimsmirny-com.narod.ru/p45.htm http://www.miakom.ru/production/stek...ovih-pereprav/
а вот немного истории http://blokada.otrok.ru/library/koval/16.htm
методическое обеспечение прилагается.

Я не понял причем сдесь Киев и Крым, реконструкция происходит в России в Воткинском районе

Удмуртия значит? на будущее пишите где место действия происходит. Ежели время терпит - плюньте на мосты, проектируйте ледовую, согласовывайте с ГИМС МЧС и в путь по перволедью.

[Дмитрий063]

а разобрать невариант?

[Alkor527]

Offtop: Куда груз везете? Что-за река? Просто я родом из этих мест (можно в личку)

[alex_bay]

скорее всего не вариант..компрессорная турбина просто так не разбирается .... импортная небось? с ней еще человек 50 американцев или немцев едет... а уних комндировочные в россии по 500 в сутки не считая питания..и прочего. Каждые сутки простоя- это такие!!!! убытки газпрому!!

[13forever]

Сообщение от alex_bay с ней еще человек 50 американцев или немцев едет

Offtop: этих то под лед - первое дело

[Serge Krasnikov]

Сообщение от alex_bay с ней еще человек 50 американцев или немцев едет... а уних комндировочные в россии по 500 в сутки не считая питания..

Только ледовую переправу и обязательно по весне

[alex_bay]

Сообщение от Serge Krasnikov олько ледовую переправу и обязательно по весне

точна.. под 12 апреля ...в ледоход...ну и к дню космонавтки приурочим....

[Yarko_86]

13forever благодарю за полезную информацию!

Точное местоположение:

автодорога Воткинск-Камское, через 3 км от границы г. Воткинск (в районе села Гавриловка) этот аварийный автомобильный мост через р. Сива, агрегаты будут перевозится с Перми, сначала ж/д дорогой до Воткинска, а потом автотрейлером на компрессорную станцию.

Alkor527 что вы мне можете подсказать про эту местность?

[Альф]

Сообщение от Yarko_86 При согласовании провоза груза по мосту, владелец выслал объемы работ для ремонта моста но так как мост и после ремонта сможет пропустить только 30 т нам этот вариант не подходит.

1-й вариант.
Заказать обследование моста.
Заказать проектной мостовой фирме экспертное заключение с вариантами усиления моста для пропуска Вашей нагрузки.
Если какой-то из вариантов Вас устроит, заказать ПСД и выполнить работы.
2-й вариант.
Заказать строительство временного моста из сборно-разборных конструкций типа САРМ (сейчас они есть не только у военных).

[Alkor527]

Относительно Сивинского моста:

Сообщение от Yarko_86 что вы мне можете подсказать про эту местность?

Ну... что сказать...
Речка Сива - с быстрым течение. Бывают зимы, когда лед на ней не замерзает.
Речка не судоходная.

Может довезти агрегаты до г. Чайковский, а потом баржой вверх по реке Каме поднять?
Из Перми можно по автотрассе Пермь - Оса - Чайковский добираться.

[T-Yoke]

Сообщение от Сергей Дубина Лед 50 тонн не выдержит. Из опыта.

скажете тоже, если в умах генералов даже проекты айсбергов-авианосцев рождались,
так что все зависит от толщины льда. Вот если речка в теплом регионе находится это хуже.
Впрочем как я понял речка Сива это Пермский край, приток Камы, так что с погодой там все нормально.

есть кадры и более приближенные к жизни
Тяжелые танки переходят через Волгу по льду (Калинин, дек. 1941)

а это наши дни на льду Байкала, конечно не 50 тонн, так ведь и подготовки льда никакой.

или вот, уже потяжелее

[Yarko_86]

Заказать строительство временного моста из сборно-разборных конструкций типа САРМ (сейчас они есть не только у военных).

Можно про это поподробней!

[Аshаs-ка]

Посмотрел фоты. Быки бетонные у моста, пролеты небольшие... Я бы усилил мост установкой наклонных подкосов с опиранием на выступы быков. Там проетов 8-9, пролеты по 12 - 15 метров... Как то так

[_REGEN]

А, случайно, в районе села Гавриловка (1 км на юге) ЖД ветки из г. Воткинска (ЖД мост через Сиву) нет?

[Сан_Саныч]

Как сказал тут один человек нужно привелкать армию. Найдите где ближайший понтонно-мостовой батальон у них на вооружении есть Наплавной железнодорожный мост (НЖМ-56)

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Размеры понтона (носовой, средний, кормовой):
-длина - 9,0 м;
- ширина - 2,6 м;
- высота борта - 1,2 м.
Полная грузоподъемность 56 т в составе моста.
Грузоподъемность отдельного понтона из 3-х секций 36 т.
Осадка средняя:
- порожнего - 0,18 м;
- с грузом 8 т - 0,30 м;
- с грузом 56 т - 1,00 м.

Данный комплект можно использовать как мост под ж/д и автонагрузку так и как паромную переправу. Сборка и разборка осуществляется быстро и оперативно ,я сам когда то проходил от кафедры стажировку в одной такой части учавствовал в наведении переправы. и там как раз собственник дороги нанимал этот батальон для создания переправы в летний период. Сложность в одном удаленность вашей реки от места дислакации подобных частей.

[Yarko_86]

Сообщение от _REGEN А, случайно, в районе села Гавриловка (1 км на юге) ЖД ветки из г. Воткинска (ЖД мост через Сиву) нет?

Я не знаю, тут в теме отписывался форумчанин что он местный, может он подскажет...

[Tyhig]

Yarko_86, как не знаешь ?
Ты обязан сделать в ПОС ситуационный план с транспортной схемой.
То есть знаешь. Если не знаешь, то о чём тогда может быть речь ?

[Альф]

Сообщение от Yarko_86 Можно про это поподробней!

Средний автодорожный разборный мост. Собирается из инвентарных металлоконструкций. Состоял на вооружении советской армии.

[_REGEN]

Сообщение от Yarko_86 Я не знаю

maps.yandex.ru в помощь

[Alkor527]

Ветка то есть, но действующая ли она я незнаю. Если по карте судить, то она в тупик приходит. Может в справочной РЖД поинтересоваться?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от T-Yoke а это наши дни на льду Байкала, конечно не 50 тонн, так ведь и подготовки льда никакой.

Гы-ы
Сравнил, на Байкале лед до двух метров может промерзать, причем естественно

[_REGEN]

Сообщение от Alkor527 Ветка то есть, но действующая ли она я незнаю

Судя по спутнику - действующая, и принадлежит ОАО "Воткинский завод"

[ВладимирК]

Два ж/д переезда через речку какой нибудь да действует.

[MCAD]

Сообщение от Yarko_86 Можно про это поподробней!

Вот например:

Тяжелый механизированный мост ТММ-6 Современные боевые действия характеризуются высокой динамичностью, сложностью дорожных условий из-за большого количества искусственных и естественных препятствий и заграждений. Возникает необходимость в их преодолении, в том числе путем строительства или наведения мостов и переправ для тяжелой техники (танков, тягачей, автомобилей и т.д.). Ввиду того, что строительство мостов требует времени и материалов, это зачастую неприемлемо в условиях быстро меняющейся обстановки. Выход - в создании механизированных мостов. Примером может служить разработанный Омским КБ машиностроения и производимый Заводом транспортного машиностроения тяжелый механизированный мост (ТММ-6). ТММ предназначен для устройства мостовых переходов через водные преграды и суходольные препятствия шириной до 100 м и глубиной до 5 м и для пропуска по ним войск, колесной и гусеничной техники весом до 60 т. Механизированные мосты применяются как в ходе боевых действий, так и при эвакуационных мероприятиях, ликвидации последствий аварий и стихийных бедствий. ТММ состоит из мостоукладчика и мостовых блоков. Мостоукладчик - полноприводный автомобиль высокой проходимости (колесная формула 8 х , на котором установлены оборудование и механизмы для перевозки и установки мостового блока. Привод механизмов -гидравлический, с отбором мощности от основного двигателя автомобиля. Мостоукладчик оснащен системой для защиты экипажа от пыли при движении по радиоактивно зараженной местности и оборудован средствами связи -радиостанцией и переговорным устройством. Мостовой блок состоит из складывающегося пополам двухколейного пролета и телескопической опоры. Длина раскрытого пролета -17м, телескопическая опора самоустанавливается на высоту от 2 до 5 м. Привод механизмов, раскрывающих и складывающих пролет, - гидравлический, от гидросистемы мостоукладчика. Стыковка и расстыковка гидросистем мостоукладчика и мостового блока автоматическая. Конструкция мостового блока и имеющийся на мостоукладчике специальный механизм позволяют при необходимости уменьшать поперечный габарит (ширину) мостового блока при транспортировании. Процессом укладки управляет один человек с пульта, размещенного в кормовой части мостоукладчика, или дистанционно, с использованием кабеля длиной 30 м. Время установки одного мостового блока - 5 мин. Мост собирается за счет последовательной установки нескольких мостовых блоков. После того как необходимость в мостовом переходе отпадает, мостоукладчик разбирает мост. Мостовые блоки перевозятся в другое место, где они вновь устанавливаются на преграду. Разборка может производиться как с исходного, так и с противоположного берега преграды. Возможна комплектация ТММ негидрофицированным мостовым блоком с трособлочным приводом механизма раскрывания моста. Стоимость такого мостового блока ниже стоимости блока с гидроприводом. Мостоукладчик экологически безопасен, так как устройство мостового перехода производится без перекрытия русла, без перемещения грунта и донных работ.

[Дмитрий Юпатов]

весьма интересно почитать: http://www.gosthelp.ru/text/Srednija...hnyjrazbo.html
А вот и возможный продавец: http://www.raise.ru/market/road-buil...s-other/50967/

[Yarko_86]

Сообщение от _REGEN Судя по спутнику - действующая, и принадлежит ОАО "Воткинский завод"

Как Вы думаете если позвонить на завод они дадут информацию по поводу ЖД мостов?

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Yarko_86 они дадут информацию по поводу ЖД мостов?

ну если они поймут, что за использование их ветки им чего-то капнет, почему нет?
Главное, на начальной стадии переговоров дать понять, что очень может быть...

[ВладимирК]

А как потом 31 тонну по берегу тащить до ближайшей дороги? Танкам хорошо у них гусеницы.

[T-Yoke]

Сообщение от Serge Krasnikov Гы-ы Сравнил, на Байкале лед до двух метров может промерзать, причем естественно

Не, решать конечно автору темы, но наморозить лед мне кажется не самая сложная из проблем, с которой он столкнется.

[Yarko_86]

Сообщение от ВладимирК А как потом 31 тонну по берегу тащить до ближайшей дороги? Танкам хорошо у них гусеницы.

Если бы я знал то я бы не спрашивал совет здесь
Личто я вообще не представляю как это все может сделаться, у меня пока что очень мало опыта, а мой руководитель говорит за всю свою практику это первый у него такой случай Но так как я молодой специалист и мне это в будущем думаю что пригодится я хочу разобраться в этом вопросе.


Вот нашел такую штуку

http://www.bmz.ru/bridge/gsp.htm

, что скажете?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ВладимирК А как потом 31 тонну по берегу тащить до ближайшей дороги? Танкам хорошо у них гусеницы.

Воткинский завод, в вики пишут, что это ракетное производство, да у них поди транспортных тягачей, как на гусеницах, так и колесных

[_REGEN]

Сообщение от Yarko_86 Вот нашел такую штуку Код HTML: http://www.bmz.ru/bridge/gsp.htm

5++ есть аналог, если склероз не подводит, на колесном ходу "Волна 2м" на базе тягачя "Ураган" - 8 осей.
Но лучше

Сообщение от Serge Krasnikov Воткинский завод, в вики пишут, что это ракетное производство, да у них поди транспортных тягачей, как на гусеницах, так и колесных

[Tyhig]

Yarko_86
В перечне исходных данных для ПОС у вас должно было быть:
ситуационный план;
перечень действующих портов и причалов.

Дополнительно по вашему требованию должно было быть:
Гидрогеологические данные о реке.

По ситуационном плану вы должны составить схему транспортировки материалов и техники.
На ситуационном плане уже должны быть все дороги, ж.д., мосты с г.п. и прочее.
Если чего-то не хватает открывайте гугл.
Вы должны выбрать несколько вариантов пути и сравнить их (в случае необходимости это отдельный ТЭО или его стоимость в составе ПОС).
Например: "врем. дороги+причалы+автокран+баржа", "реконструкция сущ. моста", "временный мост", "ледовая переправа (хотя это как-то фантастично)", или

Сообщение от ВладимирК Два ж/д переезда через речку

По полученным данным заказчик или вы принимаете решение.

Вам здесь советуют люди в основном с ПОС не связанные.
Да, многие выдающиеся специалисты в своей области деятельности, но не в этой.
Вы фильтруйте, что вам говорят.
Какие тягачи, какая армия, какие понтоны, как вы себе это представляете ?
Вы своим решением должны гарантировать факт перевозки груза.
Если для этого, потребуется заново спроектировать мост и без вариантов, то ничего не поделаешь.
И вам должно быть безразлично со сколькими собственниками заказчик будет заключать предварительные договора о пропуске груза через их мосты, дороги, территории и т.п.

[_REGEN]

Сообщение от Tyhig Вам здесь советуют люди в основном с ПОС не связанные. Да, многие выдающиеся специалисты в своей области деятельности, но не в этой. Вы фильтруйте, что вам говорят. Какие тягачи, какая армия, какие понтоны, как вы себе это представляете ?

+5+
там есть 2 паралельных двух-колейных ЖД моста на дистанции 2,8 км на юго-запад по течению реки (МК (старый) - ЖБ (относительно новый))

Сообщение от Tyhig И вам должно быть безразлично со сколькими собственниками заказчик будет заключать предварительные договора о пропуске груза через их мосты, дороги, территории и т.п.

[stoper]

мобильный канатный кран. Правда они все сейчас в Сочи и на Северном Кавказе





Можно сделать понтоны-салазки из стальных труб большого диаметра (у газовиков их полно). Собрать типа плота из герметичных труб, приварив полуэллиптические днища. Тянуть бульдозерами или танками с другого берега. Правда переправка танкового троса на противоположный берег - уже спецоперация.

[Серёга - Bilder]

Как-то всё очень сложно...
Самый простой на мой взгляд вариант - баржа-плоскодонка. Река, даже если не судоходная, но для небольшой баржи с осадкой до 0,8м - достаточно почти что ручья. Баржа длиной 20м, шириной 8м и с осадкой 0,5м имеет водоизмещение 80т. На неё легко сможете загнать трейлер вместе со своим грузом в порту Воткинска или ещё где (где угодно). Небольшим буксиром тащите баржу туда, где удобнее выгрузиться. Для выгрузки организуется временный причал. Это может быть насыпь с креплением ж.б. плитами, или конструкция из деревянных ряжей с засыпкой грнтом. И то и другое возводится за несколько дней бульдозеристом и бригадой местных жителей из 10 человек. Цена - копеешная.

Вариант с военным понтонным мостом или секцией моста в качестве понтона тоже возможен, но он сильно привязан к местным условиям: нужно найти такое место для переправы, где оба берега удобны для погрузки и выгрузки трейлера с понтона + близко к реке дорога (трейлер с грузом 30т по бездорожью не проедет никак). Если пологие берега найти можно, то с дорогой дело хуже. Поэтому первый вариант мне видится более простым.
Аналогичным образом решалась задача доставки тяжеловесных блоков на Нововоронежскую АЭС-2. Там сейчас монтируют новый энергоблок. Необходимо было довезти до места несколько крупногабаритных тяжёлых модулей (корпус реактора, крышка, ловушка расплава и т.д.). Единичный вес элементов по-моему до 200т, если не больше. В общем для этих целей на берегу Дона недалеко от АЭС построили причал и дорогу грунтовую закатали твёрдым покрытием, тяжеловесные блоки грузили на баржи-плоскодонки в Питере и везли по воде. Дон выше Цимлянского водохранилища уже лет 10 как не судоходный, но поймав момент (по глубокой воде) доставку провели.

[Alkor527]

Даа, баржа- это круто ))). Сива и Дон - вещи разные.

Я ниразу не был на том мосту, о котором говорит автор темы, но если ехать из Воткинска в город Чайковский (мою родину ), то тоже есть мост через Сиву. Ширина речки в том месте метров 20-30 не больше.
Может конечно мост, о котором автор говорит на разливе реки сделан, но смысл в этом... (ИМХО длина моста 100 метров сильно преувеличена). Да и берега у речушки этой мало где пологие.

Мне кажется, что лучший выход - узнать о возможности провоза груза по ж/д ветке через Сиву, либо 2ой вариант, как я уже здесь говорил, везти все до Чайковского порта, грузить в баржу и поднимать по Воткинскому водохранилищу, до удобного для разгрузки места.

[Nnaho]

Сообщение от Серёга - Bilder Единичный вес элементов по-моему до 200т, если не больше. В общем для этих целей на берегу Дона недалеко от АЭС построили причал и дорогу грунтовую закатали твёрдым покрытием, тяжеловесные блоки грузили на баржи-плоскодонки в Питере и везли по воде. Дон выше Цимлянского водохранилища уже лет 10 как не судоходный, но поймав момент (по глубокой воде) доставку провели.

Несмотря на глубокую воду пару раз пришлось вызывать земснаряд для углубления дна - баржа сидела прочно.

[DimNik]

Хорошая тема. НЕ знаю как вам, а мне очень пригодились точнее понравились все варианты и советы.
Всем спасибо

[Альф]

Сообщение от Tyhig Вам здесь советуют люди в основном с ПОС не связанные. Да, многие выдающиеся специалисты в своей области деятельности, но не в этой. Вы фильтруйте, что вам говорят. Какие тягачи, какая армия, какие понтоны, как вы себе это представляете ? Вы своим решением должны гарантировать факт перевозки груза.

Проект не состоит из одного ПОСа. В данном случае, для обеспечения перевозки груза может потребоваться привлечение специалистов по ледовым переправам, мостовиков, дорожников. Прежде, чем искать субподрядчиков, человек собирает информацию на форуме. А уж какие советы разумные, а какие нет - ему решать.

Сообщение от Tyhig Вы своим решением должны гарантировать факт перевозки груза ... И вам должно быть безразлично со сколькими собственниками заказчик будет заключать предварительные договора о пропуске груза через их мосты, дороги, территории и т.п.

А это уже вообще непонятно. Какому заказчику нужен такой проектировщик?

[Tyhig]

Альф
Ну обычно люди бояться лишние исходные данные просить или заставлять заказчика заключать предварительные договора.
Это я так преувеличил, чтобы не боялись.

Все эти методы, конечно, очень интересно было почитать. Я не слышал о 70%.
Просто насколько это всё применимо в жизни...

Честно говоря, никогда дел с армией не имел.
Уверен, что они могут сделать всё что угодно в строительной отрасли.
Но с другой стороны, возможны сложности в юридическом оформлении.
А ну как вы истребуете свой мост, а тут война ?
Да и потом, очень соблазнительно будет генералам не заключать договора, а сделать всё втихую в свой карман. Но как это оформить ?
Тут сама гарантия работ теряется, возникает риск, который может взять на себя заказчик. Но он то не захочет.
Не знаю. Может быть предварительные договора и договора армия и заключает. Тогда всё хорошо.

[stoper]

На самом деле сплав на барже по несудоходной реке - это тоже весьма непростое мероприятие.
Баржи или понтоны не вопрос.
Но сначала придется обследовать фарватер, при необходимости произвести траление и углубление судового хода земснарядом.
Нужен мелкосидящий буксир, точнее два - в таких условиях всегда следуют два буксира и помогают в случае посадки на мель, крайне желательно наличие в караване земснаряда.
Разумеется, причал.

ИМХО - "военный" вариант может стать самым простым и недорогим. Можно применить обычный армейский понтонный мост (понтонный парк), операция займет меньше светового дня.
Можно не наводить мост на всю ширину реки, а выполнить только аппарели на берегах и осуществить буксировку груза с тралом на понтонной секции (г.п. 60 тонн) от аппарели к аппарели.
Будет задействовано всего 4-10 единиц из понтонного парка в зависимости от состояния берегов.
http://www.popmech.ru/article/6838-m...strechu-vragu/
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/003_ponton.htm

[ВладимирК]

Армия это не коммерческая организация! Потребуется какой нить приказ командующего округом о проведении этих работ. Вы через Москву будете год согласовывать и упрашивать.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Nnaho Несмотря на глубокую воду пару раз пришлось вызывать земснаряд для углубления дна - баржа сидела прочно.

А что делать, если дноуглублений на Дону не делали много лет... Донные отложения на перекатах аккумулируются, вот их и прорезали.

Посмотрел сейчас карту с гугла. Появились некоторые мысли: можно в принципе изменить схему доставки грузов.

Сообщение от Yarko_86 автодорога Воткинск-Камское, через 3 км от границы г. Воткинск (в районе села Гавриловка) этот аварийный автомобильный мост через р. Сива, агрегаты будут перевозится с Перми, сначала ж/д дорогой до Воткинска, а потом автотрейлером на компрессорную станцию.

Yarko_86, а может вообще не стоит соваться в Воткинск? - Трейлером ехать из Перми через Чайковский (не знаю, есть ли там нормальная автодорога) и далее к месту строительства, либо погрузить ваши агрегаты на баржу в Перми (есть крупный порт) далее возможно два варианта:
1. Дойти по воде до Чайковского, там выгрузиться с баржи (в Чайковском тоже есть свой грузовой порт), и трейлером по автодорогам двигаться к месту. В этом случае вы оказываетесь сразу на нужном вам берегу реки Сива. Вопрос с переправой отпадает.
2. Пройти по воде до Чайковского, спуститься в нижний бьеф через Чайковский шлюз, войти в р.Сива, и по ней подняться до нужного места. Далее как я писал выше - найти место для удобной выгрузки, организовать временный причал. Но тут расстояние сильно увеличивается.

Вопросы с фарватером и прочим - решаются очень просто. За один день моторка с эхолотом и GPS проходит весь участок реки от судового хода в нижнем бьефе Чайковского шлюза до предполагаемого места выгрузки. Составляется схема опасных мест и принимается решение можно ли осуществить доставку с приемлемыми затратами, или не стоит и пытаться. Для разового прохода баржи с грузом не требуется больших глубин, запасов под днищем и радиусов поворота русла.

Сообщение от Alkor527 Даа, баржа- это круто ))). Сива и Дон - вещи разные.

Alkor527, но и грузы разные - по Дону 200т тащили, а тут всего 32т. Да и размер блока меньше контейнера товарного. А маленькие баржи-площадки и буксиры есть в любом порту и стоить их фрахтовка на 1-3 дня будет не дорого.

Offtop: P.S. О! 5000 сообщений! Юбилей)) За 6 лет на форуме... Пора на пенсию чтоль...

[Alkor527]

На сколько я знаю, дороги на Камское там проходят так, что Сиву в любом случае переезжать придется. Ну или по верхнему бъефу Камы водным транспортом.

Серёга - Bilder вы уж поверьте, что поднимать груз по Сиве - невариант. Речушка совсем небольшая в некоторых местах глубиной поколено, мосты и переезды через нее невысокие, да и расстояние от Камы приличное. Максимум что я видел на ней из транспорта - рыбаков на резинках.
Проще уж тогда дирижабль построить, дешевле выйдет.

[13forever]

Сообщение от Tyhig "ледовая переправа (хотя это как-то фантастично)"

в чем фантастика то? в Сибири целые автострады так делают, по льду рек. Кстати идея идет как ни страннно от хана Бату, который не знал дорог по лесистой местности, но логично предположил что крупные города русских должны стоять на реках. Гешефт был велик.

Сообщение от Tyhig ИМХО - "военный" вариант может стать самым простым и недорогим.

Точно. Смонтировать этот гадский агрегат на систему типа Кентавр или Реактавр и сбросить с самолета на парашюте. Ни тебе барж, ни танковых тросов через реку, ни земснаряда на льду.
Серёга - Bilder Вы правы. начинать надо с географии.

[Fogel]

А плавающий транспортер не подойдет? Он в принципе для танков конечно изобретен и его "корыто" соответствует по размерам грузу, но кто знает, может и ваш агрегат можно внутрь втиснуть. Зато он на гусеницах, мели ему точно не страшны, да и на берег ему легче выбраться и до ближайшей дороги дочапает.

[Tyhig]

Offtop: Серёга - Bilder поздравляю с круглой датой. =)

[Владимир.]

Фантазеры.
Если по срокам строительства впереди есть зима, то нечего голову ломать. Почти все грузы в отдаленные места доставляются по зимникам. Найти подходящую трассу (место перехода) и зимой доставить

[Fogel]

Владимир., я даже слыхал про фантазеров что набурили в тонком льду лунок, воткнули туда трубы, подогнали криогенную бочку и прогнали сквозь них жидкий азот (ну вот не в глухой тайге их прижало)
А про армию правильно написано, надо у них пошариться, помнится мы даже таблицу переписывали - температура воздуха, толщина льда и сколько это может поднять на себе, а также мероприятия если толщина недостаточная.

[stoper]

Сообщение от Fogel А плавающий транспортер не подойдет? Он в принципе для танков конечно изобретен и его "корыто" соответствует по размерам грузу, но кто знает, может и ваш агрегат можно внутрь втиснуть. Зато он на гусеницах, мели ему точно не страшны, да и на берег ему легче выбраться и до ближайшей дороги дочапает.

хорошая штука, называется самоходный гусеничный паром.
Ещё более экзотическая, нежели понтонный парк.
Но встречаются в свободной продаже на вторичном рынке почти по цене металлолома (1-2 млн. руб.)
http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=345
http://www.vovna.ru/db/photo-02.doc

[Yarko_86]

Позвонили сегодня на Воткинский завод, они конкретного ответа не дали (но и не сказали что там жд дороги нет, через мост и тд) но попросили прислать им официальное письмо что собственно мы и сделали, будем звонить просить что бы по быстрее ответили...

[Fogel]

Сообщение от ВладимирК Армия это не коммерческая организация! Потребуется какой нить приказ командующего округом о проведении этих работ. Вы через Москву будете год согласовывать и упрашивать.

Разумеется некомерческая, поэтому договориться с коммандиром полка гораздо проще напрямую, нежелив делиться еще и с Москвой
Если речушка настолько мелкая, то может найти подходящий брод, возможно даже несколько плит на дно кинуть в особо неприятных местах... Транспортер то он немного повыше чем "по колено".

[stoper]

может тогда самолет Ан-22 зафрахтовать и посадить на грунт?

[13forever]

Сообщение от Fogel Разумеется некомерческая, поэтому договориться с коммандиром полка гораздо проще напрямую, нежелив делиться еще и с Москвой

я так понимаю Вы и комполка такого под Воткинском лично знаете? И много раз с ним договоривались?

[11days]

Ну можно русло реки поменять, отсыпать проезд - проехать и вернуть русло, засыпав обводное русло. Или проезд отсыпать с водопропускными трубами. Как вариант.

[shifr]

Yarko_86, Вам трассу перевозки негабаритных грузов согласовали? Согласовали...Сказали мост ремонтировать? Сказали...Даже объемы дали...Думайте... (ПОС еще надо будет согласовывать)

Сообщение от 11days русло реки поменять, отсыпать проезд

)))

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Yarko_86 Позвонили сегодня на Воткинский завод, они конкретного ответа не дали (но и не сказали что там жд дороги нет, через мост и тд) но попросили прислать им официальное письмо что собственно мы и сделали, будем звонить просить что бы по быстрее ответили...

А как ты хотел, цеж военный завод

[Fogel]

Сообщение от 13forever я так понимаю Вы и комполка такого под Воткинском лично знаете? И много раз с ним договоривались?

Не, но я неплохо знал своего комполка Впрочем времена были дикие...

[ordinm]

To:Yarko_86
Вы можете распечатать карту из яндекса (которая приложена в одно из постов) и нарисовать откуда пойдет груз, какой мост лимитирует и куда конкретно нужно привести груз.
Если есть инфа по реке то необходимо: ближайший порт или крупная река, глубина реки.
Решения (все в кучу)
1 - Зимник (плюсы: минимизация затрат. минусы: подъездные пути к реке, намораживание льда (в последнее время зимы теплы можно и не дождаться когда лед наберет прочности)
2 - жд дорога (плюсы: существующая ветка?, груз идет на одной платформе без дополнительных перегрузочных работ. минусы: устройство площадок для кранов г/п 100-150 т, подъездные пути к платформе (возможно придется делать выгрузку в поле))
3 - автодорога (плюсы: существующая дорога? минусы: существующий мост (его реконструкция на мой взгляд самый дорогой вариант))
4 - рекой (минусы: устройство съездов, и скорее всего невозможность подхода судов к берегу)
5 - военным мостом (минусы: подъездные пути, долго (мы как то связывались с военными) и взятки (это моё личное мнение))
про подъездные пути - не каждый на фуре поедет по пересеченной местности.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от ordinm 2 - жд дорога (плюсы: существующая ветка?, груз идет на одной платформе без дополнительных перегрузочных работ. минусы: устройство площадок для кранов г/п 100-150 т, подъездные пути к платформе (возможно придется делать выгрузку в поле))

А если поэксплуатировать восстановительный поезд?

[ordinm]

При использовании восстановительного поезда дополнительная перегрузочная операция.

на мой взгляд самая рабочая версия с жд (при условии её наличия)
сам работаю гидротехником и с доставкой (водным транспортом) крупнотоннажных и крупногабаритных модулей сталкиваюсь постоянно

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от ordinm При использовании восстановительного поезда дополнительная перегрузочная операция.

Так, стоп... я имел в виду следующее:
Доставка от места отправления груза ж/д на эту самую ветку, которая реку пересекает. Естественно, через реку перевозим.
На нужный день арендуем восстановительный поезд, который перегрузит груз с платформы на авто. Уже после пересечения проблемной реки.
Где тут лишняя перегрузка?

Ну да, если на берег привезти в район ветки груз авто, затем перегруз на платформу, затем переезд по ж/д мосту, затем обратная перегрузка... то, конечно, есть лишняя операция.
Но и стоимость этой допоперации может быть меньше, чем доставка груза ж/д до района моста в сравнении доставки туда же автотранспортом.
Не знаю, как соотносятся стоимости жд/авто у вас, но у нас (Украина) УЗ парк вагонов передала частникам (имею в виду грузовой парк, в т.ч. транспортеры) ну и, естественно, те ставки так задрали, что сейчас возить автотранспортом выгодно примерно в радиусе 2,5 тыс км от точки отправления. Даже, когда груз для автоперевозки требует разрешения (вес, габариты) а для железки еще нет.

Так что вопрос транспортировки надо рассматривать комплексно от старта до финиша с учетом возможных перегрузок, а не только прорабатывать фрагмент маршрута около реки.

Кстати, однажды мы пользовались краном в составе восст. поезда: оплата почасово с учетом времени следования поезда с места дислокации до точки работ и обратно. Стоимость часа уже не помню, но курчавая, так что тут надо четко все просчитывать (в плане времени подачи поезда на точку). Опять же, можно не угадать при доставке до точки перегрузки ж/д. Так что возникает вопрос цены простоя вагона с грузом (если придет раньше поезда) или поезда (если вагон по тем или иным причинам опоздает. Плюс, на длительное время ВП дирекция не даст: а вдруг крушение, а ВП у черта на куличках?

[ordinm]

Извини, не так понял.

Но у нас в России я думаю заполучить данный поезд ОХ как трудно (дорого)

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от ordinm Но у нас в России я думаю заполучить данный поезд ОХ как трудно (дорого)

ну так надо узнавать и сравнивать.
В сравнении с многими другими вариантами он может быть и дешевле окажется. Особенно с экзотикой найма вояк, например.
Ну и потом, автор весьма мало информации закинул. Например, планируемый период перевозки. Может, уже через месяц груз будет на берегу, тогда о зимнике можно забыть и надо использовать существующие сооружения для переправы (тот же ж/д мост)

[ordinm]

Я согласен, что исходной информации очень мало.

И возможно надо пересмотреть транспортную схему в корне.

а к автору я как бы уже обратился - нарисовать схему: откуда груз и куда груз (точно место на карте), если конечно не Top Secret

посмотрел реку на яндекс, о реке мне кажется надо забыть ищи альтернативы, а их две

[Fogel]

T-Yoke , подогнать пожарную машину, сунуть рукав в ту же реку и неторопясь наморозить глыбу льда прямо на этот мост И никаких подходов не надо будет делать к берегу
P.S. может сделать транспортер подлинее? взять парочку стандартных платформ, бросить пару балок длинее чем пролеты моста, подвесить груз... может и впишетесь тогда?

[Shir83]

А из модулей goldhofer не собрать, чтоб нагрузка была менее 20т?

[Studentik]

Здравствуйте. Модули goldhofer могут стать выходом при условии:
1 они есть в наличие;
2 они смогут проехать по мосту и дорогам общего пользования своим ходом;
3 ГИБДД даст разрешение закрыть трассу/ мост для движения других авто на период провоза вашей турбины.

Ну или как вариант делать так..
http://www.autotruck-press.ru/archiv...r73/article630

[Никола]

Здравствуйте. С интересом прочитал всю тему, рекомендую ознакомиться с техникой инженерных войск, о чем уже писали выше. Например:
Тяжелый механизированный мост ТММ (разных модификаций) - дойдет своим ходом, потребует обустройства съездов, но позволит пропустить без перегрузки трал с грузом.

Гусеничного самоходный паром ГСП (комплект из двух машин) - устарел, потребует перевозки его до места, войдет в воду сам, нужно место для работы крана на обоих берегах.

Паром 40 т из двух (60 т - из трех) речных звеньев парка ПМП (разных модификаций) - дойдет своим ходом, потребует съезда для развертывания, аппарели (пристани или берегового звена от этого-же парка) для погрузки-разгрузки или места для работы крана. Для движения понадобится буксирный катер или лебедки. Звенья ПМП продаются в настоящее время отдельно от машин для использования в качестве плавучих причалов для маломерных судов.

Сведения по организации и намораживанию ледовых переправ также есть в наставлениях и учебниках инженерных войск.

[T-Yoke]

Сообщение от Fogel T-Yoke , подогнать пожарную машину, сунуть рукав в ту же реку и неторопясь наморозить глыбу льда прямо на этот мост И никаких подходов не надо будет делать к берегу P.S. может сделать транспортер подлинее? взять парочку стандартных платформ, бросить пару балок длинее чем пролеты моста, подвесить груз... может и впишетесь тогда?

Тоже интересный вариант, пусть автор темы покумекает.

[Tyhig]

Offtop: Ещё идея. Никто не обратил внимание...
Можно же и реку осушить или отвести...

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Tyhig Можно же и реку осушить или отвести...

Offtop: было. Не помню номер поста, там про временное русло было. Мол, прокопать временное на некотором участке, по осушенному перевезти, а потом сбросить воду снова в старое, а временное прикопать

[ВладимирК]

Offtop: Отвести предлагали! Не предлагали твердотопливные ускорители приделать и на парашюте спустить..
Я понял почему не получается! Все зациклились что надо через речку, а ведь можно и под речкой! По туннелю!

[Дмитрий Юпатов]

Offtop: ну эдак мы до метро дофантазируем
Ну а если серьезно, не проще ли просчитать вариант сделать крюк до ближайшего подходящего автомобильного моста? Габариты у груза, наверное не сильно большие? Тогда перевозка тоже не слишком дорогая будет (в смысле доп. крюк, неужели там так много объезжать). Думаю, что дешевле не придумать + проверить вариант с переездом по ж/д ветке (там допзатраты на кран как минимум).

[Mikhail]

По воздуху надо бы

[_REGEN]

Сообщение от Mikhail По воздуху надо бы

Предлагали уже

[Tyhig]

Mikhail надо же. Впервые вижу дирижабль с г.п. 50 т.
Офигеть.
Это уже то, что надо для строительства.

Другой вопрос, смогут ли дирижаблестроители его сделать... Как я понял его пока ещё нет, и возможно даже на бумаге...
Там какие-то большие проблемы. Дирижабль г.п. больше 5-10 т сделать очень сложно. Подробностей не помню.
А тут сразу 50 т.
Но с другой стороны оно рано или поздно...

[13forever]

Сообщение от Tyhig Впервые вижу дирижабль с г.п. 50 т. Офигеть. Это уже то, что надо для строительства.

Offtop: я ж сказал, на Реактавр его и самолетом десантным. Можно и министра пригласить. А вообще стыдно товарищи, стыдно! Теме уже целая неделя, а тесксту только на 6 страниц. Вон в теме про 2D&3D уже страниц 16 написали пурги. Надо работать и сомообразовываться.

[Хантер]

Здравствуйте. Очень интересная тема.
Мой вариант: это военный мост, например ПМП http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%CC%CF, грунтовые подъезды с обеих сторон есть, значит можно их спланировать/отсыпать в соответствии с уклонами и радиусами для трейлера и настелить ПАГи на песчаном основании. Либо все то же самое только без ПМП и зимой по ледовой переправе.
Всяко дешевле реконструкции моста с заменой пролетного строения.

Ну и в качестве шутки:
выставляем трейлер по оси моста, блокируем руль, и тянем лебедкой с целевого берега без водителя))

[Fogel]

Хантер, про это писали уже, и правильно сказали - тема после этого превратится в "как достать груз в 31т со дна реки".
А с мостами и паромами автор не хочет связываться - это же надо идти на поклон военным.
Можно конечно поставить пару монтажных стрел по берегам (а то и в воде) раскрепить их тросами и монтажными лебедками организовать "канатную дорогу" - с двух точек повесить груз и перетащить над рекой, но это возня, надо будет якоря для оттяжек делать, опоры под мачты кидать...

[Tyhig]

Offtop: Yarko_86, наверное, уволился уже начиная с начала темы...
А сейчас вы его добили...
Шо вы так человека пугаете ? Это для вас БТРы, ПМП и канатные дороги реальность, а я так их в глаза не видел...
И чтобы их спроектировать надо быть крутым специалистом по ПМП, канатам и прочее... А кто это будет делать в РФ, когда и ПОСовца то не любят держать в фирмах ? Ваши иногородние технологи по мостам и дорогам ?

[Fogel]

А вот еще одна странная идея - бросить поверх моста свою ферму и проехать по ней, причем во весь мост не нужна, можно переставлять с места на место куски равные пролету моста. Хотя... с двумя трейлерами гораздо проще.
Еще гдето тут была симпатичная фотография - проблема у мужиков была видимо та же, и они посередине пролета из шпал собрали "коробочку" и подперли ею пролет снизу

[Tyhig]

Сообщение от Fogel из шпал собрали "коробочку"

термин - "костёр"

[alex_bay]

А вот так если попробовать? У некоторых получалось!

[13forever]

Сообщение от alex_bay А вот так если попробовать? У некоторых получалось!

да не вопрос. не перевились еще на Руси таджики. Но нам надо через реку перебраться. А не по тайге турбину волоком переть. Боюсь пеонов может не хватить.

[alex_bay]

Сообщение от 13forever Но нам надо через реку перебраться

Да не вопрос! Акваланги в аренду на денек!
Это в любом случае дешевше выйдет, чем там всякие пантоны - ганд...

[Foksolic]

Сообщение от alex_bay Да не вопрос! Акваланги в аренду на денек!

А реку сетями перегородить, шоб не расплылись!

[Fogel]

А и вправду, культурная гидроизоляция (тут может даже и пленки хватит), волокуши из пары труб, подробное исследование дна, пара тракторов... они это и с дороги стащат и через реку переволокут по дну и назад на трейлер втянут (кучу песочка подсыпать и усе). Так с волокушами и везти.

[nikx]

Если для груза не критично, изменение его положения при транспортировке, а также глубина реки не большая, то предлагаю следующее:
Сделайте герметичную стальную бочку, таким размером, чтобы туда прекрасно помещался груз (с учетом всех его опор и пр.). Желательно при этом, чтобы диаметр бочки соответствовал глубине реки.
Опять же герметично заварите.
Тащите два троса через реку, так чтобы их концы были со стороны приема груза, а середины со стороны отправки груза.
Одни концы тросов крепите к неподвижным конструкциям у береге. А другие к тракторам.
Середины на нашу герметичную бочку.
Трактора будут тащить троса, а бочка аккуратно перекатываться по дну реки.
Вот вам идея. Если все сделать с умом, то проблем не возникнет.
А по экономической и прочим составляющим - это конечно Вам сравнивать.