[nlo740]

2.106-96

3.6 В разделе "Стандартные изделия" записывают изделия, примененные по стандартам:
- межгосударственным;
- государственным;
- отраслевым;
- предприятий (для вспомогательного производства, инициативных разработок или если их применение установлено договором на разработку изделия).


интересует
- межгосударственным; - Могу сюда вносить крепеж по DIN-ам и прочим ISO ???

[-=Dennis=-]

Судя по тексту ГОСТ-а можете, а вот фактически-нормоконтроль решит

[nlo740]

Не у всех он есть, нормоконтроль, вот и спрашиваю.
Зачастили с использованием Din-овского крепежа, вот и озадачился, куда его и как правильно записать.
В частности: Винт M6х80 DIN 963 материал А2.

[-=Dennis=-]

Когда у меня есть сомнения куда вписать деталюху-в стандартные или в прочие, пишу в прочие. обычно проходит, и особо не придерешься

[nlo740]

Да и у нас никто не придерется, но хочется знать и делать как правильно - самообразование понимаешь.

[Солидворкер]

Пиши в стандартные и не заморачивайся

[nlo740]

Стэв какойто

[Sopro]

DIN не является межгосударственным стандартом (под межгосударственными подразумевались СТ СЭВ), поэтому изделиям по DIN место в Прочих изделиях и не иначе))

[-=Dennis=-]

Ув. Sopro в 1996 году СТ СЭВ давно уже не было. А что подразумевалось-каждый толкует по своему. Написано:

....по стандартам: - межгосударственным;

А DIN очень даже межгосударственный стандарт

[KennyMckormik]

Din ISO и т.д. это иностранные стандарты, логичнее отправить их в "Прочие изделия"

[Sopro]

Сообщение от -=Dennis=- А DIN очень даже межгосударственный стандарт

Это ГОСТ сейчас межгосударственный стандарт (взгляните на хотя бы тот же ГОСТ 2.106-96, в заголовке стоит - Межгосударственный стандарт.), а DIN - государственный, но не наш.

[Дмитрий Юпатов]

Но DIN-то государственный стандарт. Хоть и не наш. А в 2.106 не оговорено, о принадлежности к какому государству идет речь (при занесении изделия в раздел "Стандартные..."). И там же сказано, что в "Прочие..." включают изделия, примененные по техусловиям. Так что логичнее в "Стандартные..." заносить, имхо.

[Sopro]

Сообщение от Дмитрий Юпатов А в 2.106 не оговорено, о принадлежности к какому государству идет речь

Так можно далеко зайти в своих рассуждениях

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Sopro Так можно далеко зайти в своих рассуждениях

ну это я, конечно, слишком в буквы полез
Но все же... как-то и в прочих не очень смотрится.
А вот надо будет нашему нормоконтролю ребус закинуть! Если не забуду - завтра попробую и огласить его мнение.

[Sopro]

Сообщение от Дмитрий Юпатов Но все же... как-то и в прочих не очень смотрится.

Уж это точно. Я - за Стандартные, пусть бы впереди ГОСТы, а в конце DIN-ы, ISO и проч., и был бы порядок. Но наш нормоконтроль требует вносить в Прочие.

[Break_BoY]

Сообщение от Sopro Я - за Стандартные, пусть бы впереди ГОСТы, а в конце DIN-ы, ISO и проч., и был бы порядок.

Да, все таки стандарт есть стандарт. даже если не наш..

[img]http://s15.***********/i189/1203/9a/ddf832650c7bt.jpg[/img]

[sbi]

Сообщение от nlo740 Да и у нас никто не придерется, но хочется знать и делать как правильно - самообразование понимаешь.

Для самообразования:соответствие ГОСТовского крепежа DIN см http://hanging.ru/shop/fasteners/gost/
.

[nlo740]

Сообщение от sbi Для самообразования:соответствие ГОСТовского крепежа DIN см http://hanging.ru/shop/fasteners/gost/

Только почему-то в ГОСТе ограничения для винтов М6 по длине в 60 мм, а мне естественно 70 надо... А в DIN они вообще до 100... с шагом 10.
Про соответствие стандартов знаем, пользуемся.

П.С. Подожду вестей от Нормоконтролеров, может сходит кто.

[sbi]

ГОСТ 17475-80 — винт с потайной головкой с крестообразным и прямым шлицем и полной резьбой (метрической стандартного шага, нарезанной по всей длине шпильки). Винты ГОСТ 17475-80 широко применяются в строительстве, машиностроении, промышленных и производственных отраслях совместно с шайбами, гайками соответствующих размеров.
Винт с потайной головкой ГОСТ 17475 80 производится из углеродистой стали, нержавеющей стали А2 и А4, латуни.
Имеет класс прочности 4,8; 5,8; 8,8; 10,9. Как правило, винты ГОСТ 17475-80 оцинкованы.
Соответствует DIN 963, DIN 965, ISO 7046-1 и ISO 7046-2.
Кроме того, см. изменение N1 ГОСТ 17475-80 (разрешается применять длины винтов не вошедшие в табл.2), ГОСТ есть ГОСТ и не парься с DIN,(они были основой).

[nlo740]

Сообщение от sbi см. изменение N1 ГОСТ 17475-80

Спасибо, значит пойдут по ГОСТУ-у, геморрой логистике с поиском нестандартной длины обеспечен.
Придется им сертификат надыбать, чтоб купить DIN и доказать, что это одно и то же с ГОСТ-ом.

[Sopro]

Мне кажется, что ГОСТ родился из DIN также, как и Москвич из Опеля.

[KennyMckormik]

При стоздании системы ГОСТов выли рассмотрены (ни в коем случае не взяты за основу) стандарты ISO

Можно, если так сильно хочется, записать в "Стандартные", НО основным указать метиз ГОСТовский, и в примечании - иностранный. Потом уже с производственниками и снабженцами договориться.

[Солидворкер]

Сообщение от KennyMckormik НО основным указать метиз ГОСТовский, и в примечании - иностранный. Потом уже с производственниками и снабженцами договориться.

В Питере, например, уже все давно торгуют по динам. ГОСТовский крепеж надо побегать поискать, да и смысла в этом не вижу.

[nlo740]

Сообщение от Солидворкер ГОСТовский крепеж надо побегать поискать, да и смысла в этом не вижу.

Аналогично.
Сертификаты на DIN у продавцов есть, ими легко в атомке прикрываемся. Записывал в Прочие изделия, нормоконтроль пропускал (бабушка лет идесяти), на приемке главное наличие сертификата.
Щас бабушку вместе с институтом расформировали, спросить негде, раскидывать крепеж по всей СП не очень удобно и для конструкторов и для производства. Вот озадачился. Удобнее все в стандартные вогнать.

В примечание вогнать DIN мысля была, но...
Нет документа о взаимозаменяемости, кроме как вон в инете посмотрите. Договорится и купить легко (логистика давно дины берет), а сдать потом...

[KennyMckormik]

Речь идет о записи в документах

[Солидворкер]

Сообщение от KennyMckormik Речь идет о записи в документах

Я понимаю. Но ведь руководствоваться надо прежде всего духом, а не буквой.
Привожу пример -монстр нашего российского софтвера 1С, извиняюсь за выражение, очень туго работает с вещами типа "железка называется так, или так", ей нужно чтобы было "железка называется так". Соответственно, снабженцы и бухгалтера начинают бегать с намыленной жопой, когда в спецификации гостовский винт, а купили такой же, но диновский. И это только один пример, при желании, их можно привести еще с десяток. Не проще ли в СП сразу забить крепеж по DIN?

[Sopro]

nlo740, что за контора (отрасль), если не секрет?

[nlo740]

Сообщение от Sopro nlo740, что за контора (отрасль), если не секрет?

http://www.runwater.ru/

Промышленная водоподготовка.
Тема довольно новая, документацию на оборудование построил по ЕСКД, по опыту оборонки. Все четко. Были под крылом "Центра "Атом-инновации"" /ОАО «НИИТФА» (там и технологи и нормоконтролеры и тыды, успел им пару приборов соорудить), вышли из под них, дележки наверху начались.
Щас контора в свободном плавании.

[Дмитрий Юпатов]

Как и обещал, задал вопрос нашим нормоконтролерам (на Запорожкране) и знакомому из Запорожгидростали.
Ответы совпали - загонять в Стандартные.
Причем аргументация (ну я уже для интереса спросил, чем они руководствовались) тоже совпала: изделие выполнено в соответствии с государственным стандартом.

[Sopro]

Украина сама по себе, ей что ГОСТ, что DIN. А вот в России, например в атомной промышленности, с этим строго.
nlo740, ты некоторым образом мне коллега, я тоже в "атомке" работаю.

[nlo740]

Сообщение от Дмитрий Юпатов изделие выполнено в соответствии с государственным стандартом.

другого государства.
Спасибо Дмитрий.

У отраслевиков уточнить осталось.

[sbi]

Россия это Россия, пока никто не отменил ГОСТов, тем боле дяя оборонки. За границей крепёж заказывать, или просто откорректировать стандарты для этой отрасли. Что проще?

[Sopro]

Для военных заказов только отечественного производства, т.е ГОСТы. Для атоммаша список "импорта" утверждается заранее.

[STAJOR]

DIN - национальный стандарт Германии, который действует только в компаниях Германии и на территории Германии. В России, Украине и др. странах он может действовать только через национальный или корпоративный стандарт - ГОСТ Р, ДСТУ, ОСТ, СТП и т.п. Аналогично вводятся международные и региональные (например, европейские) стандарты. Исключение - региональные стандарты СНГ, т.е. ГОСТы, которые в странах СНГ являются документами прямого действия (из-за распада СССР). Пока еще действуют ОСТы, хотя в новой системе стандартизации, построенной на основе международных принципов, ОСТы уже не предусмотрены.
В спецификации можно указывать только стандарты, действующие в стране.

[Солидворкер]

Сообщение от STAJOR В спецификации можно указывать только стандарты, действующие в стране.

А почему?

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Sopro Для атоммаша список "импорта" утверждается заранее

по логике, тогда у заказчика есть эти стандарты на руках, раз они их согласовывают.
И тогда заказчик должен передать исполнителю (проектировщику или изготовителю конечного изделия) эти стандарты
Не?

[sbi]

Сообщение от Солидворкер А почему?

Offtop: Свобода, Вас примет прям у входа. танцуй, бери что хочешь!
Вот почему!

[nlo740]

Сообщение от Дмитрий Юпатов по логике, тогда у заказчика есть эти стандарты на руках

Не всегда, есть сертификаты соответствия Росатомнадзора, ты его показал и у тебя все приняли.
А то никаких библиотек не напасешся.
Многие болты/винты по DIN такие сертификаты имеют.

[STAJOR]

Сообщение от Солидворкер А почему?

Потому что этот раздел спецификации пишут для снабженцев. А их "власть" за пределы страны не распространяется. По-моему.

[Солидворкер]

Сообщение от STAJOR Потому что этот раздел спецификации пишут для снабженцев. А их "власть" за пределы страны не распространяется. По-моему.

Потому что действие стандарта распространяется на весь ареал обитания снабженцев и не возникнет неоднозначности.

[STAJOR]

Сообщение от Солидворкер ареал обитания снабженцев

Не понял. Можно другими словами?
2.106-96

3.6 В разделе "Стандартные изделия" записывают изделия, примененные по стандартам:
- межгосударственным;
- государственным;
- отраслевым;
- предприятий (для вспомогательного производства, инициативных разработок или если их применение установлено договором на разработку изделия).


Из этого отрывка однозначно следует, что иностранным стандартам в этом разделе места не отведено. Так о чём шли дебаты на двух страницах форума, не понятно.

Дмитрию Юпатову. "Как и обещал, задал вопрос нашим нормоконтролерам (на Запорожкране) и знакомому из Запорожгидростали. Ответы совпали - загонять в Стандартные".
Покажите им этот п. 3.6 из ГОСТ 2. 106-96 (и пост № 34). Может передумают?

[HolyCynic]

У нас нормконтроль есть. Всегда кидаю все изделия, выполненные по ГОСТу или другому стандарту в стандартные. По этому поводу нормонтроль мне клизмы не вставлял.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от STAJOR Покажите им этот п. 3.6 из ГОСТ 2. 106-96 (и пост № 34). Может передумают?

Ну уж нет Я ж не один такой умник, т.е. перемены коснутся всех. Вот эти все и могут решить, что я нехороший человек.
Да и потом, на сегодняшний день так уж сложилось, что диновский/исошный крепеж распространен ну очень уж сильно у нас на заводе (потому как проекты финские на изделия, отсюда и крепеж приезжает к нам тот, что заложен в проект) и не возникает вопросов по поводу отсутствия нужного типоразмера. Короче, нормоконтроль совершенно не против, а снабженцам фиолетово. Лишь бы не загоняли куда не попадя метизы из нержавейки - дорогие, заразы.