[andrew-bc]

Здравствуйте, помогите пожалуйста подобрать инструмент и приспособление.
ТП вообще какой-то сокращенный, впервые такой вижу. Инструмент там не указан.

Пишу диплом... Нужно применить станок с ЧПУ, помогите как лучше поступить, объединить токарно-винторезные операции в одну с ЧПУ или как?

А также может посоветуете какое-либо приспособление, желательно чертеж, которое моглы бы использоваться для этой детали. Спасибо

[ak762]

Сообщение от andrew-bc Пишу диплом... ТП вообще какой-то сокращенный, впервые такой вижу.

токарно-винторезные можно за один установ сделать на ЧПУ,
смотря какой станок, а то и одного на все операции хватит, если есть вращающися инструмент в резцедержке то пазы и резьбовые отверстия в этом же станке можно сделать.
шлифовальная ОП по моему лишняя, шероховатость и размер можно токарной обеспечить
по инструменту открой каталог этой фирмы с ней не ошибёшься с выбором инструмента
http://www.sandvik.coromant.com/sand...et/S006826.nsf

вот у меня вопрос по поводу размеров в чертеже, если паз 8Н9 с допуском +0,036 то перпендикулярность должна быть меньше допуска размера или по современным ГОСТам допуски на отклонение формы стали независимые от допуска на размер?

[STAJOR]

Сообщение от ak762 вот у меня вопрос по поводу размеров в чертеже, если паз 8Н9 с допуском +0,036 то перпендикулярность должна быть меньше допуска размера или по современным ГОСТам допуски на отклонение формы стали независимые от допуска на размер?

В самом общем случае эти допуски независимы один от другого, т.к. первый из них определяется посадкой в сопряжении, а другой — кинематикой (а если сборкой с другими деталями, то должен указываться ЗАВИСИМЫЙ допуск на собираемость). Другое дело, что допуски определяются сборкой, которую мы не увидим.

[ak762]

а 27Н7 +0,021 тоже независим с паралельностью 0,025? на мой взгляд это ошибка хотя я уже давно не работаю по ГОСТ

[Sopro]

Допуск параллельности логически не должен превышать допуска на размер, т.к. должен быть внутри его. Допуск на размер между двумя гранями паза не обязывает их быть геометрически параллельными, а значит вполне допускается и тот крайний случай, когда расстояние между гранями в пределах измерения (на диам. 82) составит: 27 мм в одном конце и 27,021 мм в противоположном - грани разошлись веером. При указанном допуске параллельности в 25 мкм мы в этот веер укладываемся, тогда зачем нужен этот допуск параллельности, спрашивается?
Для шпоночного паза, например, принято допуск параллельности назначать в половину суммарного допуска на размер.

[STAJOR]

Сообщение от ak762 а 27Н7 +0,021 тоже независим с паралельностью 0,025? на мой взгляд это ошибка хотя я уже давно не работаю по ГОСТ

Это конечно ошибка, т.к. оба допуска относятся к одному элементу. Но человек просит помощи, а мы о своём...

[ak762]

так мы и помогаем по мере своих сил, диплом всё таки защищать придётся

[приборист]

Сообщение от andrew-bc А также может посоветуете какое-либо приспособление, желательно чертеж, которое моглы бы использоваться для этой детали. Спасибо

Могу разработать спец патрон для обеих операций на токарный ЧПУ
Но должен быть манипулятор (или разработать его) который бы вытаскивая обработанную заготовку после первой установки переворачивая вновь вставлял для последующей обработки
Пишите в личку

[STAJOR]

Сообщение от andrew-bc может посоветуете какое-либо приспособление, желательно чертеж

Могу разработать чертёж приспособления для контроля откл. от перп-и 0,04. Или нужны только для мехобработки?

[andrew-bc]

Если заменю токарно-винторезные на токарную с чпу, то получиться следующие:

- пило-отрезная
- токарная с чпу
- вертикально-фрезерная
- круглошлифовальная
- координатно-расточная
- радиально-сверлильная ??

Насчет приспособление может взять мне вот такое как во вложении, только подставить туда свою деталь, для вертикально-фрезерной или координатно-расточной операции??

[STAJOR]

Сообщение от Sopro Для шпоночного паза, например, принято допуск параллельности назначать в половину суммарного допуска на размер.

Параллельности стенок паза, или паза относительно оси шейки вала?

[ak762]

STAJOR, я бы использовал такой подход при назначении любого допуска отклонения формы и расположения, за исключением позиционного на крепёж
andrew-bc, насчет круглошлифовальная, эта операция зависит на какое производство ориентируетесь, если мелкосерийное то

шлифовальная ОП по моему лишняя, шероховатость и размер можно токарной обеспечить

[Sopro]

Сообщение от STAJOR Параллельности стенок паза, или паза относительно оси шейки вала?

Параллельность стенок

[T-Yoke]

Сообщение от andrew-bc Если заменю токарно-винторезные на токарную с чпу, то получиться следующие: - пило-отрезная - токарная с чпу - вертикально-фрезерная - круглошлифовальная - координатно-расточная - радиально-сверлильная ?? Насчет приспособление может взять мне вот такое как во вложении, только подставить туда свою деталь, для вертикально-фрезерной или координатно-расточной операции??

Я не понял, пазы-то вы что собираетесь делать, на фрезерном станке? И вас не смущают ни допуски, ни шероховатость?
Мне кажется в техпроцессе, который вы показали в начале, чушь написана, без шлифовки, только фрезой, вы их не осилите, больно допуски жесткие, паз 25Н7 или делайте протяжками или шлифуйте а то что написано про фрезеровку за одну операцию, это от жадности. Слишком много условий нужно соблюсти!
И станок новый и настроеный, и инструмент заточенный, и присособление не разбитое, и меритель аттестованный, и рабочий не с кривыми руками.
Гарантировано такую точность на фрезерном станке очень сложно получить. Будете половину деталей после возврата контролеров переделывать, если паз не прослабите.
Все-таки паралельность стенок паза 25 микрон или перпендикулярность пазов 40 микрон, это серьезно, да и шероховатость для фрез на пределе.

Я уж не говорю про остальные упомянутые немеханические и отделочные операции: в кольцевых канавках вероятно стоят уплотнения, значит их кромки R0.2max надо будет заполировывать, иначе посрезаете при работе все. Ну и в таком же духе по каждой поверхности пройдитесь.
У вас как у технолога простая задача, ответить по каждой цифре чертежа всего на 5 вопросов:
на чём делает (станок),
чем делаете (режущий инструмент),
на чём крепите (приспособление),
чем контролируете (измерительный инструмент) и
с помщью чего крепите (вспомогательный инструмент)
ну и для полного счастья убедитесь что все параметры станков, инструментов, охлаждающей жидкости в принципе позволяют получить требуемые параметры.
Ответьте для примера на вопрос, чем вы собираетесь нарезать резьбу М8-7H, проконтролировать соответствие нарезанной резьбы чертежу и проконтролировать межцентровое расстояние между резбовыми отверстиями М8-7H, 48+/-0,1?

[STAJOR]

Сообщение от ak762 такой подход

О чём именно речь?

[ak762]

Сообщение от Sopro принято допуск параллельности назначать в половину суммарного допуска на размер

об этом,
Допуски и посадки, Анухин тоже есть подобная рекомендация при назначении допуска отклонения формы и расположения
если правильно помню там в качестве примера была шейка вала под подшипник

[STAJOR]

Сообщение от ak762 Анухин

Ссылочку на книгу можно?

[приборист]

Сообщение от andrew-bc Если заменю токарно-винторезные на токарную с чпу, то получиться следующие: - пило-отрезная - токарная с чпу - вертикально-фрезерная - круглошлифовальная - координатно-расточная - радиально-сверлильная ?? Насчет приспособление может взять мне вот такое как во вложении, только подставить туда свою деталь, для вертикально-фрезерной или координатно-расточной операции??

не вижу необходимости координатно расточную вводить, так как это можно выполнить на токарном ЧПУ (я уже предлагал). чем меньше переустановок, тем точнее деталь можно сделать
А пазы делать надо на протяжном на спец приспособлении. И тоже синтетическом, то есть без переустановки детали выполнить оба паза с поворотом части приспособления и сменой инструмента. Но это уже придется поломать голову над приспособлением. Но только для малосерийного производства. Или пазы на ЧПУ фрезерном. Опять таки с поворотным приспособлением. Автоматически поворачивющегося на нужный паз и сменой инструмента.

[Sopro]

Вырезка из Анухина

[andrew-bc]

Что здесь будет являться конструкторскими и технологическими базами?

[STAJOR]

Сообщение от ak762 за исключением позиционного на крепёж

Зависимый допуск на распол. отв под крепёж возможен только для детали с гладкими отв-и, а для резьбовых отв. он неприменим, т.к. соединение по ним идёт С НАТЯГОМ (а не с зазором).

[T-Yoke]

Сообщение от andrew-bc Что здесь будет являться конструкторскими и технологическими базами?

Для разных элементов разные.
Например стороны паза 27Н7 заданы паралельны друг другу и симметрично относительно центра - это конструкторская база, но при его выполнении
технологу необходимо использовать базу от физически существующей поверхности,
в случае пазов это либо внутреннее отверстие Д=32, либо наружный диаметр Д=82.
Уточняется по ходу организации порядка обработки, какая поверхность более точная и развитая к моменту обработки пазов,
ту и нужно использовать как технологическую базу.
P.S. хотя правды ради симметричность паза здесь задана не напрямую, а опосредованно, через точность допуска на ширину паза.

[приборист]

Сообщение от andrew-bc Что здесь будет являться конструкторскими и технологическими базами?

И так до бесконешности (вспомните попа и выпивку)
Для диплома Вам нужно:
- либо использовать советы (высказанные здесь) и далее самому ручками сделать (но не видно активности в этом направлении)
-либо заказать кому либо (потом разбираться что сделали, но это намного легче, но денежно)

Оригинальность приспособления очень будет выигрышна при защите (я лично предложил 2 варианта, но думаю T-Yok может предложить еще парочку вариантов)

[STAJOR]

Сообщение от andrew-bc Что здесь будет являться конструкторскими и технологическими базами?

На картинке поста №19 не чертёж, а табличка справочника для указания соотношений допусков расположения к допуску ширины паза. Это же самое на ЧЕРТЕЖЕ ДЕТАЛИ может относиться только к КОНСТРУКТОРСКОЙ базе — оси поверхности "А", т.к. конструктор невправе диктовать технологию. Технологическая база появляется в ТЕХПРОЦЕССЕ: на эскизе операции фрезерования паза. Это, как правило, та же поверхность, но до термички и окончательной обработки (указывает на базирование детали именно в призме). Если техпроцесс предусматривает окончательную контрольную операцию, то там на эскизе эта же база снова становится конструкторской. Если же технолог укажет базу для фрезерования и контроля, например, центрА, то это будет технологическая (промежуточная) база. В этом случае нужно учитывать погрешность её расположения относительно конструкторской, т.е. эти допуски соответственно ужесточить.
T-Yoke: "...и симметрично относительно центра". На чертеже нет привязки паза 27 к "центру".

[приборист]

Мы изгаляемся, а топик стартер молчит

[andrew-bc]

Спасибо большое за ответы.
Насчет приспособления, может подскажите чертеж уже готового, которое может подойти мне. Просто к этому сильно придираться не будут, главное чтобы было похоже на правду.

И еще нужен совет, правильно ли я расставил номера поверхностей

[приборист]

Сообщение от andrew-bc Спасибо большое за ответы. Насчет приспособления, может подскажите чертеж уже готового, которое может подойти мне. Просто к этому сильно придираться не будут, главное чтобы было похоже на правду. И еще нужен совет, правильно ли я расставил номера поверхностей Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения Название: Поверхности.png Просмотров: 3 Размер: 24.5 Кб ID: 77827

Напишите в личку или на мыло. Или подберу или с небольшой доработкой сделаю из реальных разработок моих

[STAJOR]

Сообщение от andrew-bc Насчет приспособления, может подскажите чертеж уже готового, которое может подойти мне. И еще нужен совет, правильно ли я расставил номера поверхностей

Контрольных приспособлений похожих практически не бывает. Вы не ответили на вопрос, допускают ли их в дипломе, или только для мехобработки. Здесь приспособа простенькая.
Насчёт №№ поверхностей. Добавил бы дно паза к стенкам 9 и10 и дно паза со стенкой 11. Резьбам хватило бы, думаю, по одному №, а не по два. А ещё остались торцы и конусы отв. 13 и 14... Или не обязательно все до одной?

[T-Yoke]

Сообщение от andrew-bc ...правильно ли я расставил номера поверхностей

Напомните пожалуйста, с какой целью нумеруются поверхности?

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke Напомните пожалуйста, с какой целью нумеруются поверхности?

В техпроцессе. Но проще размеры нумеровать.

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер В техпроцессе. Но проще размеры нумеровать.

Да действительно проще размеры, я всегда именно размеры нумеровал.