[Jacques DoChirac]

Предыстория: Один добрый человек сжёг плату управления электрическим переплётчиком Fellowes Quasar E 500. Ремонтировать никто не берётся, мотивируя это необычайной редкостью сгоревшей микросхемы Holtek HT48R05A-1. Я решил восстанавливать работоспособность агрегата самостоятельно.

На двигателе обнаружилась табличка следующего содержания:


Это похоже на схему подключения двухфазного асинхронного двигателя с короткозамкнутым ротором и рабочим конденсатором,

однако меня смущает наличие, казалось бы лишнего, красного провода.

Из остатков платы восстановил принципиальную схему всего устройства (прилагается в pdf).
Из схемы видно, что ток подаётся или на обмотку А (жёлтый-красный) или на М (жёлтый-чрный) через симисторы VT1 и VT2, управляемые с выводов 15 и 16 микросхемы U2 (или на обе обмотки сразу? = к.з.? ). При этом, на какую бы из обмоток не подавался бы ток, вторая остаётся задействована через конденсатор С*, что возвращает нас к этой-же схеме:

Что-то я запутался

Вопрос 1: Правильно ли я рассуждаю?
Вопрос 2: А зачем всё так сложно сделано?
Вопрос 3: К тем, кто понимает логику микросхем (datasheet прилагается), в какой момент на какой из выводов подаётся управляющий сигнал?

P.S. Я строитель, в электротехнике почти ноль, больно не бейте

[ГеКИР]

Сообщение от Jacques DoChirac однако меня смущает наличие, казалось бы лишнего, красного провода

Красный провод для подключения дополнительного конденсатора (между black и red), если понадобится увеличить пусковой момент.

[Fogel]

Из логики микрухи я бы предположил что там стоит шаговый движок (и не использует трехточечные обмотки по причине наличия переменного напряжения - микруха комутирует обмотку в нужную полуволну) а не с короткозамкнутым ротором, но наличие такой наклейки конечно смущает.

[Солидворкер]

НЕ шаговый, это однозначно. Шаговые на постоянке работают. Плата -это скорее всего датчик обратной связи, который считает обороты, судя по оптопаре, но восстановить ее просто перепаяв контроллер не получится, поскольку неизвестно, где брать прошивку.

[Jacques DoChirac]

Сообщение от ГеКИР Красный провод для подключения дополнительного конденсатора (между black и red), если понадобится увеличить пусковой момент.

На схеме он есть? Или здесь предусмотрено одно, а реализовано другое?

Fogel, Солидворкер, вот фотка самого движка, если поможет

[ГеКИР]

Сообщение от Jacques DoChirac На схеме он есть?

На схеме показан штатный конденсатор, если его достаточно для запуска, красный провод не трогай. На фотке обыкновенный однофазный асинхронный движок.

[Fogel]

Ну на вид типичный асинхронник на четыре полюса. просто цепи управления обмотками выглядят зеркально, если бы дело было просто в управлении движком, хватило бы одного семистора, может тут организован реверс? Обмотки меняются местами - рабочая и пусковая.

[Jacques DoChirac]

Сообщение от ГеКИР красный провод не трогай

Даже не думал А то всё взорвётся

Сообщение от Fogel может тут организован реверс? Обмотки меняются местами - рабочая и пусковая.

У меня тоже такие мысли были, что там реверс реализован, но фактически он не использовался, зачем он тогда реализован?
По сути, реверс там нафиг не нужен. Слева от двигателя - редуктор и двухступенчатый механизм, не знаю как он называется, но похож на кривошипно-шатунный. Один оборот вала редуктора равен полному циклу хода вперёд-назад планки с пуансонами.
Оптопара, кстати, здесь не считает обороты, а только останавливает двигатель когда планка с пуансонами находится в крайнем задвинутом положении, а рычаг, соответственно, в крайнем нижнем.

[Солидворкер]

Сообщение от Jacques DoChirac Оптопара, кстати, здесь не считает обороты, а только останавливает двигатель когда планка с пуансонами находится в крайнем задвинутом положении, а рычаг, соответственно, в крайнем нижнем.

Сути дела это особо не меняет

[Jacques DoChirac]

Да, сути не меняет.
Надумал такую схему управления двигателем.
На схеме (1) - нормально разомкнутая кнопка;
(2) - нормально замкнутая кнопка.

Логика работы следующая:
1. Кнопка (1) нажимается на 1-2 секунды, что достаточно чтобы двигатель заработал и отодвинул планку с пуансонами (которая давит на кнопку (2) и держит её разомкнутой). Кнопка (2) при этом замыкается и двигатель продолжает работать.
2. Когда вал редуктора сделал полный оборот, планка возвращается в крайнее положение, нажимает на кнопку и размыкает цепь питания двигателя.

Вопрос в том, будет ли двигатель работать если на него тупо подать 220В безо всякой хитрой электроники? Не зря же китайцы такую схему управления нагородили?

[Fogel]

Во первых строках письма... Даже в штатной схеме семисторы запитаны через сопротивления R13,14, во вторых семистор оснащеный контроллером штука жутко коварная - без лишних забот можно скважностью спокойно менять подаваемое напряжение на бмотку, посему я бы поопасался просто так воткнуть его в 220. Для пробы запитать через чегонить понижающее, и смотреть за его поведением, а то и движок спалите, а если судить по количеству обмоток, то не самая простая работа будет перемотать.
Во вторых, если симистор жив, то и заюзайте его, а в управление поставьте ту же оптопару - в крайнем положении движок вырубится сам, а вот чтоб сдвинуть его и будет нужна кнопка шунтирующая оптопару.
Думаю реверс был нужен для "отката" пуансона если тот не осилит бумагу - контроллер не получив положеного сигнала через положеное время, просто врубал двигатель на противоход и возвращал все на свои места.

[Jacques DoChirac]

R13 и R14, если верить цветовой маркировке, 21 Ом. Ток, если верить табличке, 1,5А. Потерями на систему управления пренебрежём, пусть весь ток идет на двигатель. Падение напряжения на резисторе U=I*R=21*1,5=32В?
Чую, что-то не то

[Fogel]

А что такого? Только прикиньте, если 32 вольта да при полутора амперах, то это 48Вт Сопротивление в 5Вт уже соизмеримо с пальцем по размеру, у вас там есть что-то такое?
Думаю что нет, а значит все это работает совсем на других вольтах - симистор отрезает верхушку полуволны и напряжение падает. Способ опасный, но действенный. и полтора ампера это чудо жрет не постоянно, а в максимальном импульсе.

[Jacques DoChirac]

Эти резисторы 0,5-1 Вт, не больше. Опять мимо. Может поставить тупо один диод чтобы полуволну срезал?

Сообщение от Fogel Способ опасный, но действенный

А чем же он опасен?

[Fogel]

А тем что когда управляющая часть накрывается медным тазом или ключи пробиваются, потребитель огребает по полной программе. Диод тут не поможет - думаю вольт на 30 эта механика работала - 5% скважность, впрочем все это только досужие измышления.
Раз сопротивление хиленькое, то может еще какой путь существует? Конденсатор мимо семистора приличный?

[Jacques DoChirac]

На конденсаторе написано: CSD MER 224K630V
По мнению гугла, это Metallized Polyester Film Capacitor (CSD MER) 0,22 мкФ +-10% 630B
В общем-то, дохлятина.

И что-то мне подсказывает, что данная RC-цепочка нужна для защиты самого симистора, а не для регулировки напряжения на выходе.

[Fogel]

Я бы пожалуй сказал что скорее для сглаживания напряжения. Семистор ведь может не просто часть волны отрезать, а "нашинковать" ее с нужной скважностью, в результате получится та же синусоида, но с другим размахом за счет конденсатора. В общем рекомендации все те же - взять ЛАТР и понемногу прибавляя напряжение посмотреть когда же движок закрутится и остановиться когда движок будет справляться со своими делами.

[Jacques DoChirac]

Пожалуй что так и сделаю. Тогда такой вопрос: как ведет себя двигатель когда на него подается пониженное напряжение? Начинает медленнее крутиться или падает момент? Или и то и то?

[Fogel]

Начинает медленее крутиться, бо момент падает

[ГеКИР]

Сообщение от Jacques DoChirac Ремонтировать никто не берётся, мотивируя это необычайной редкостью сгоревшей микросхемы Holtek HT48R05A-1

Не поленился, позвонил приятелю в радиолавочку, ответ: такой микроконтроллер есть и очень широко применяемый.

[Fogel]

...и проверь обвязку контроллера - так кристал выносит только при подаче на микруху двухсот вольт из сети, не первый раз сталикиваюсь. Может семистор полетел, может какой кондер пробило или по питанию чего (маловероятно)

[Jacques DoChirac]

Сообщение от ГеКИР такой микроконтроллер есть и очень широко применяемый

Ну да, мне предлагали из Китая ящик таких заказать, а чтобы одну штуку - у нас в городе не обнаружилось, из Москвы привезти тоже не могут или не хотят. Тем более что

Сообщение от Солидворкер восстановить ее просто перепаяв контроллер не получится, поскольку неизвестно, где брать прошивку

вариант с новым микроконтроллером отпадает. Буду колхозить что-то другое.

Сообщение от Fogel так кристал выносит только при подаче на микруху двухсот вольт из сети

Так похоже и получилось. "Добрый человек", который полез чистить переплётчик от застрявших обрезков бумаги, не отключил его от сети и замкнул оба светодиода на кнопку - они на отдельной плате. Пока не выгорели резисторы R4 и R5, через выводы 3 и 4 досталось и микроконтроллеру.