[Saha]

День добрый! Вопрос следующий: Ферма с параллельными поясами из ГСП, требуется запроектировать жесткое примыкание к колонне сбоку, мнения расходятся, один конструктор считает что жесткий узел нельзя организовать не примыкая нижний пояс также жестко к колонне как и верхний пояс, другое мнение за то что можно организовать жесткий узел и на примыкая нижним поясом вообще к колонне, а только лишь организовать жесткий верхний пояс. Буду рад услышать мнения уважаемых коллег! Картинка прилагается.

[lexabelic]

Конечно же, оба пояса должны примыкать к колонне. При этом сопряжение самих поясов с колонной может быть шарнирным, а может быть и жестким, не столь важно. Пояса фермы ведь у вас сплошные, хотя в узлах расчетом предполагаются шарниры. Какой конструктив вы туда предполагаете применить?

Если только верхний пояс - он же будет работать на изгиб, т.е. будет работать, как балка, момент инерции которой несоизмеримо мал с моментом инерции фермы. Не должен он вообще изгибаться, это раз, и не получится жесткого узла - это два, разве в качестве верхнего пояса возьмете высооокую двутавровую балку, момент инерции которой такой же, как у поясов фермы относительно ее нейтральной оси)). Тогда реальная конструкция будет адекватна расчетной схеме.
Это все равно, как если бы ригелем служила двутавровая балка, а вы бы делали жесткий узел, приварив ее к колонне только верхним поясом. Косыночку бы там поставили. Для жесткости.

[Saha]

Здание в металле. В качестве перекрытий профнастил, который опирается на верхний пояс ферм, а фермы выступают в качестве решетчатых ригелей, которые в свою очередь шарнирно подходят к подстропильной ферме, и вот о сопряжении со стойкой последних и идет речь. Принято решение использовать жесткие узлы дабы увеличить жесткость каркаса, без использования вертикальных связей по каркасу.

[lexabelic]

А что значит - без вертикальных связей по каркасу? Без "крестов" между колоннами? А как сопрягаются стропильные фермы с подстропильными?

Решили - значит решили) Я имел ввиду, конструктив самого узла примыкания пояса к колонне.

[инж-конструктор БАМ]

Молодо-зелено, надо и литературу почитать и типовые серии посмотреть, а связи нужны для устойчивости, согласен с lexabelic

[MasterZim]

Saha
а можно картиночку с планом каркаса и разрезик увидеть?

[Saha]

Вот план и несколько разрезов с узлов примыкания ферм. Сейсмики нет, горизонтальная нагрузка только ветер. Ж.б. перекрытие по профнастилу образует горизонтальный жесткий диск.

[RINga]

Впервые вижу такую колонну. Кто придумал разрезать двутавр и потом все это варить?

[Saha]

Крестообразные профили. Гореев В.В. Металлические конструкции том 2

[110ХЛ]

Сообщение от RINga Впервые вижу такую колонну

В Москве, в Крокус Экспо подобные колонны, точно не помню какая там ячейка 18х24 или 24х24, и связей кажется тоже нет.

[MasterZim]

Saha
А на 12-ти метровый пролет обычные прокатные широкополочные балки было бы не проще?
Будет профиль главных балок около 100Ш1, второстепенных около 55Б1 узлы типовые.
На изготовлении ферм разоритесь.

[Хмурый]

да, на кой чёрт городить фермы на пролёт 12 метров? Балки подойдут. Следует учесть снеговой мешочек.

[Saha]

Сообщение от Хмурый да, на кой чёрт городить фермы на пролёт 12 метров? Балки подойдут. Следует учесть снеговой мешочек.

балки будут в 2 раза дороже. Прикидывали.

[Сергей Козовник]

а сварные у вас в рабстве, получается)

[crosandr]

Сообщение от Saha балки будут в 2 раза дороже

только по материалу считали или с учетом работы?

[MasterZim]

Сообщение от Saha балки будут в 2 раза дороже. Прикидывали

чисто по материалу - да, а с учетом работ по изготовлению ферм - балки в итоге будут дешевле.
Перепроверьте еще раз

[Saha]

Масса фермы 450 кг*40тыс. за тонну (цена разная, взял среднюю)=18 тыс. руб. + цена изготовления фермы -15-18 тыс. рубл. за тонну =7,2 тыс. руб. итого ферма обойдется 25 тыс. рубл. Балка 50Б1 за тонну (у меня 10м-730кг) 39-42 тыс. рубл. итого балка обойдется 30 тыс. рубл, в среднем экономия 5 тыс. рублей, наверное не много, но если умножить на 110 шт. экономия составит 550 тыс. рубл.

[Сергей Козовник]

ну а экономия на время производства работ? она же тоже что-то да и стоит. Скажем, оплата труда сторожа и аренда грузоподъемной техники....)

[Роман65]

Сообщение от lexabelic Конечно же, оба пояса должны примыкать к колонне. При этом сопряжение самих поясов с колонной может быть шарнирным, а может быть и жестким, не столь важно.

И я такого мнения. Простой и грамотный ответ .Не забудьте поблагодарить товарища lexabelic.

[Saha]

Сообщение от lexabelic Конечно же, оба пояса должны примыкать к колонне. При этом сопряжение самих поясов с колонной может быть шарнирным, а может быть и жестким, не столь важно. Пояса фермы ведь у вас сплошные, хотя в узлах расчетом предполагаются шарниры. Какой конструктив вы туда предполагаете применить? Если только верхний пояс - он же будет работать на изгиб, т.е. будет работать, как балка, момент инерции которой несоизмеримо мал с моментом инерции фермы. Не должен он вообще изгибаться, это раз, и не получится жесткого узла - это два, разве в качестве верхнего пояса возьмете высооокую двутавровую балку, момент инерции которой такой же, как у поясов фермы относительно ее нейтральной оси)). Тогда реальная конструкция будет адекватна расчетной схеме. Это все равно, как если бы ригелем служила двутавровая балка, а вы бы делали жесткий узел, приварив ее к колонне только верхним поясом. Косыночку бы там поставили. Для жесткости.

Да, вы правы, оба пояса могут шарнирно подходить, но сам узел из-за пары сил будет жестким. Спасибо. Но тут же еще вопросик, по новому СП Стальные конструкции п. 15.4.7 "При наличии жесткого диска кровли в уровне верхних поясов в покрытиях без прогонов (в которых крупноразмерные железобетонные плиты приварены к верхним поясам или профилированный лист покрытия прикреплен в каждом гофре) поперечные связи по верхним поясам ферм следует устраивать только в торцах здания и у температурных швов", т.е. назависимо от того есть жесткий диск необходима установка связей, но я предполагаю что это касается покрытия где жесткий диск образуется профнастилом, у нас же ситуация когда жесткий диск это перекрытие по профнастилу, и тут нет надобности в установке связей по поясам ферм. Вот такие рассуждения.

[John_Galt]

Ну тут у вас с подсчетом стоимости фермы явно косяк. Занижена стоимость изготовления.
Так же обратите внимание, что у вас будет сжаты крайние элементы нижнего пояса соответственно устойчивость из плоскости будет как для сжатого элемента. Вообще для такого пролета балку надо применять. Многие вопросы снимутся тогда...

[Saha]

В общем, решения приняли, все так и остается, контурные фермы. и решетчатые прогоны (книга Ф. Харт-Атлас стальных конструкций + решетчатых прогонов в виде ферм свободный пропуск горизонтальных коммуникаций)

[John_Galt]

Ну а зачем делать такую геморойную схему. Типа вот мы прикинули и мы считаем, что так лучше, а потом задавать такие глупые вопросы, вот мы объясните лучше, что такое жесткий узел верхнего пояса и как он будет влиять на расчетную схему.....

[MasterZim]

Сообщение от Saha В общем, решения приняли, все так и остается, контурные фермы. и решетчатые прогоны (книга Ф. Харт-Атлас стальных конструкций + решетчатых прогонов в виде ферм свободный пропуск горизонтальных коммуникаций)

Приняли и приняли.

Только вот узлы у вас не проработаны и будут большие проблемы с тем что нарисовано.
Например - опорная реакция главной фермы порядка 60 тонн. Как будете передавать вертикальную нагрузку на колонну? - срезающее усилие через верний фланец. Через болты? Посчитайте сколько болтов надо и как их разместить. Потом - эти 60 тонн передаются на колонну с эксцентриситетом порядка 150-160мм (по масштабу) через огрызок такой же трубы как и сам пояс. Момент в этом огрызке будет 9 тм, так как центровка судя посхеме в край этого огрызка. Тут сама труба не проходит на этот момент, не говоря уже о том, что там еще действует продольная сила. Что уж говорить о сварных швах. К тому же, что будете делать если не пройдет стенка колонны на срез в зоне между поясами фермы (а по прикидке не проходит, проверьте, просто у меня нет точного расчета, только прикид на коленке), как будете усиливать ребрами участок стенки?. Вобщем начните с расчета, проверки и конструирования узлов. То что нарисовано - благополучно падает, причем это видно невооруженным взглядом.

[John_Galt]

Saha
В свете всего выше перечисленного предлагаю ознакомиться с темой

[Saha]

Поперечник с усилиями

[Хмурый]

Сообщение от Saha Масса фермы 450 кг*40тыс. за тонну (цена разная, взял среднюю)=18 тыс. руб. + цена изготовления фермы -15-18 тыс. рубл. за тонну =7,2 тыс. руб. итого ферма обойдется 25 тыс. рубл. Балка 50Б1 за тонну (у меня 10м-730кг) 39-42 тыс. рубл. итого балка обойдется 30 тыс. рубл, в среднем экономия 5 тыс. рублей, наверное не много, но если умножить на 110 шт. экономия составит 550 тыс. рубл.

да, только при использовании балки не нужны распорки и связи по нижнему поясу.
колонны получаются меньше в высоту на высоту фермы минус высоту балки
в данном расчёте это не отражено

[Saha]

И вот еще расчетная схема в пространстве.

[Сергей Козовник]

Offtop: да уж... никогда не догонял такого "экономичного"подхода в объемной планировке

[Saha]

По цифровым осям шаг 10м, по буквенным 12м.

[yarrus77]

Сообщение от Saha Масса фермы 450 кг*40тыс. за тонну (цена разная, взял среднюю)=18 тыс. руб. + цена изготовления фермы -15-18 тыс. рубл. за тонну =7,2 тыс. руб. итого ферма обойдется 25 тыс. рубл. Балка 50Б1 за тонну (у меня 10м-730кг) 39-42 тыс. рубл. итого балка обойдется 30 тыс. рубл, в среднем экономия 5 тыс. рублей, наверное не много, но если умножить на 110 шт. экономия составит 550 тыс. рубл.

Вообще-то надо ориентироваться на стоимость одной тонны металла "в деле". А она 65-75 тыс.руб. Металл+изготовление+монтаж. И не на одну балку или ферму, а на вес 1 м2 конструкций покрытия.

[Surely]

Сообщение от Saha Да, вы правы, оба пояса могут шарнирно подходить, но сам узел из-за пары сил будет жестким. Спасибо. Но тут же еще вопросик, по новому СП Стальные конструкции п. 15.4.7 "При наличии жесткого диска кровли в уровне верхних поясов в покрытиях без прогонов (в которых крупноразмерные железобетонные плиты приварены к верхним поясам или профилированный лист покрытия прикреплен в каждом гофре) поперечные связи по верхним поясам ферм следует устраивать только в торцах здания и у температурных швов", т.е. назависимо от того есть жесткий диск необходима установка связей, но я предполагаю что это касается покрытия где жесткий диск образуется профнастилом, у нас же ситуация когда жесткий диск это перекрытие по профнастилу, и тут нет надобности в установке связей по поясам ферм. Вот такие рассуждения.

Странное конечно требование, при жестком диске и так достаточно жесткого диска а тут еще и связь, по сути дублирующая, раньше их ставили только как временные на монтаж и все потом снимались. Ну хотя возможно этот пункт появился из-за того что было много обрушений покрытий, в некоторых не было связей, так сказать для подстраховки. И да жесткий диск это не только профнастил но и ж/б плиты приваренные к поясам, так что ваше перекрытие тоже сюд входит и игнорировать этот пункт если вы используете СП не надо. Хотя да это дублирующий элемент, и приведет только к удорожанию.

P.S. c расходами на связи, + расходами на ваши узлы, более трудоемкие чем балочные, ваши фермы будут дороже значительнее балок.

[MasterZim]

Сообщение от Saha По цифровым осям шаг 10м, по буквенным 12м.

Я перед этим прикидывал из расчета 12х12м, но это мало что меняет.

[Сергей Козовник]

Сообщение от Surely Странное конечно требование,

меня и самого удивляет такое требование, которое в трех абзацах этого пункта и разрешает, и запрещает делать покрытия без поперечных связей и обязует делать инвентарные (что и тупому понятно)...

[Saha]

Господа спасибо за диалоги! После долгих дебатов все таки конструктора переубедил делать из ферм, переходим на балочную клетку!!!

[lexabelic]

Сообщение от MasterZim Только вот узлы у вас не проработаны и будут большие проблемы с тем что нарисовано.

Ну чего все так набросилися на человека?))) Ну хочет с фермами - пусть будут фермы. Но узлы крепления ферм к колоннам - там действительно будут большие проблемы. Два варианта - или ферма не влезает между колонн, или зазор, надо ставить прокладки между фланцами (??!!).

Просветите - фермы нужно делать со связями, а балки - нет. А почему?

[Сергей Козовник]

Сообщение от Saha Господа спасибо за диалоги! После долгих дебатов все таки конструктора переубедил делать из ферм, переходим на балочную клетку!!!

Юху!!!

[MasterZim]

Сообщение от Saha После долгих дебатов все таки конструктора переубедил делать из ферм, переходим на балочную клетку!!!

И это правильно
Серия 2.440-2 Выпуск 1. Шарнирные узлы балочных клеток и рамные узлы
http://dwg.ru/dnl/1752

Еще в помощь
http://dwg.ru/dnl/3378
http://dwg.ru/dnl/3246

[Saha]

Сообщение от MasterZim И это правильно Серия 2.440-2 Выпуск 1. Шарнирные узлы балочных клеток и рамные узлы http://dwg.ru/dnl/1752 Еще в помощь http://dwg.ru/dnl/3378 http://dwg.ru/dnl/3246

Спасибо уже с NormaCS распечатал данные серии, уже на столе ))))

[John_Galt]

Ну и отлично, а то осталось бы посоветовать сухари сушить...

[инж-конструктор БАМ]

Saha попробуйте взять коробок спичек выдвените и выньте спички нажмите на коробку СЛОЖИТСЯ клас.пример устойчивости А Вы гадаете о диске перекрытий балках и фермах Каркас стоять должен!

[Сергей Козовник]

Offtop: удивительный пример...

[lexabelic]

Ребята, ну это уже такие извечные рассуждения автослесарей, какой карбюратор лучше - "Озон" или "Солекс". Подразумевается, что люди посчитали, и у них по прогибам проходит, что все нормально, не надо "крестов" между колоннами, люди захотели фермы - ну если у них получилось - пусть будет, дороже/дешевле на 5 коп. Люди решили делать ТАК, и подразумевается, что они знают, ПОЧЕМУ именно так. В былые годы люди делали подкраново-подстропильные фермы, решетчатые, в мартеновскиз цехах, и таки стояло (сейчас, правда, даже в страшном сне...).

Человек спросил конкретный вопрос, ему ответили. Не ограничивайте полета конструкторской мысли))). Вы же не собираетесь каркас помогать проектировать.

[John_Galt]

У умник нашелся, тут на
конкретные моменты указывают, где будут трудности.
К ты решил общими рассуждениями сказать мол тут все нормуль, ребята давайте помогайте рисуйте узлы...

[Saha]

Начались первые не приятности 50Б1 как второстепенные балки не проходят по прогибам. Да к тому же перемещения горизонтальные верха каркаса превышают норы чуть ли не в 2 раза (около 100мм). Естественно сейчас будем вводить совместную работу с бетоном, перемещения уменьшаться, но в серьезный запас считали балочную клетку без участия работы ж.б. перекрытия по профнастилу.

[Сергей Козовник]

Может, вопрос и не совсем в тему... ктонить практикует сталебетонные перекрытия? в полном смысле этого понятия, естессно.

[Saha]

Да к тому же перемещения горизонтальные верха каркаса превышают норы чуть ли не в 2 раза (около 100мм). Естественно сейчас будем вводить совместную работу с бетоном, перемещения уменьшаться, но в серьезный запас считали балочную клетку без участия работы ж.б. перекрытия по профнастилу.

[Сергей Козовник]

прогибы, может и уменьшатся... я к чему вопрос задаю - пару-тройку месяцев назад пытался это выяснить, но понял одно: единственное, что учитывают в рассчете - жесткий горизонтальный диск жб плиты, а вот прочность и прогибы комбинированного сечения кто-то реально применяет? ДБН у нас на Украйне по сталебетонным конструкциям не для мостовиков же вышел...

[Хмурый]

вместо Б испльзуйте Ш. Какая нагрузка на перекрытие? И почему задались именно балкой 50Б1?
Вдоль цифровой оси- жесткие узлы, вдоль буквенной- шарнирные.

[Saha]

Сообщение от Хмурый вместо Б испльзуйте Ш. Какая нагрузка на перекрытие? И почему задались именно балкой 50Б1? Вдоль цифровой оси- жесткие узлы, вдоль буквенной- шарнирные.

Да именно так. На покрытие снег IV район + снеговой мешок. И еще, может я не озвучивал еще, шаг второстепенных балок 3 м.

[Сергей Козовник]

40 Б2 пролет 10м шаг 2 м
насчет жесткие-шарнирные узлы: в схеме я не увидел ни единой связи, след., все балки, примыкающие к колоннам - с рамными узлами

а как насчет снегового мешка?


50Б1 спокойно проходит с запасом на В=3м

[Saha]

Перепад высот и парапет, образуют снеговой мешок, нагрузка почти 1,5 т на м от снега на балки.

[Сергей Козовник]

Offtop: ну и нафик он нужен?

[Saha]

Задумки архитекторов.

[Сергей Козовник]

Offtop: от пусть они и считають экономию с ихних задумок)

[Saha]

Сообщение от Сергей Козовник Offtop: от пусть они и считають экономию с ихних задумок)

Ну они всегда любят попрекать тем что товарищи конструктора не могут (или не знают) как можно претворить в жизнь их творческие задумки. И всегда показывают в сторону запада, и любят говорить у них все могут, а вот у нас так сразу СНИПы не позволяют ))).

[John_Galt]

Шаг конечно фиговый, был бы 6 м тогда бы нормально все бы проходило....
В качестве основных балок, следовало бы подумать о балках переменного сечения, в принципе при таком пролете самое оно...

[lexabelic]

А балки можно и сварные сделать, тогда по прогибам подойдут.

[Сергей Козовник]

чушь, могут и умеют. и там и здесь деньги считает заказчик, только там от выигрыша по массе выиграет в первую очередь подрядчик, а здесь подрядчик (проектировщик) ничего не теряет, если заложит изначально пару лишних косяков

Offtop:
не сдержался: нашим архитекторам недостает образования по части строймеханики или хотя-бы теормеха.... да что там, балку на двух опорах посчитать не смогут, чтоб реально оценить жизнеспособность своих высоких задумок.

[lexabelic]

Сообщение от Saha Да к тому же перемещения горизонтальные верха каркаса превышают норы чуть ли не в 2 раза (около 100мм). Естественно сейчас будем вводить совместную работу с бетоном, перемещения уменьшаться, но в серьезный запас считали балочную клетку без участия работы ж.б. перекрытия по профнастилу.

Вооот) Горизонтальные перемещения у вас большие как раз не от того, что совместную работу с бетоном не учли. А потому, что жесткости рамы не хватает в горизонтальном направлении. Надо ставить связи вертикальные между колоннами. А если будут вертикальные связи - может, не надо тогда такие чуднЫе колонны делать?

[Сергей Козовник]

или развивать высоту балки на опоре

[lexabelic]

А вообще, куда здесь эти связи лепить? Некуда. Так а если фермы будут, а не балки - как тогда с гориз. перемещением?

[инж-конструктор БАМ]

Сообщение от lexabelic Вооот) Горизонтальные перемещения у вас большие как раз не от того, что совместную работу с бетоном не учли. А потому, что жесткости рамы не хватает в горизонтальном направлении. Надо ставить связи вертикальные между колоннами. А если будут вертикальные связи - может, не надо тогда такие чуднЫе колонны делать?

наконец то догадались

[John_Galt]

lexabelic
Это чтой то новое, оказывается надо связи ставить и горизонтальные перемещения станут в пределах норм...
Точно надо ставить портальные связи в плоскости основных рам в каждом пролете....

[yarrus77]

Внесу свою лепту. Указанные в таблице нагрузки от перегородок хороши если быть уверенным в гипсокартоне. Но считаю необходимым выполнять расчет на реальное расположение перегородок. Особенно если будут настаивать на кирпичных в санузлах. Да и гипсокартон в два слоя + керамическая плитка + высота до 4 м может поправить картину.

[John_Galt]

Ну мало ли, что там архитекторы задумали.
Если конструктор грамотный уровня главспеца или хорошего ведущего, то смог бы обьяснить и показать архитектору, наиболее оптимальную конструктивную схему, я вот уж 15 лет с ними работаю и всегда получалось договорится и придти к нормальной конструктивной схеме.

[lexabelic]

Сообщение от John_Galt lexabelic Это чтой то новое, оказывается надо связи ставить и горизонтальные перемещения станут в пределах норм... Точно надо ставить портальные связи в плоскости основных рам в каждом пролете....

Ничего нового.

[Saha]

Информация по расчету. Сравниваю результаты в скаде и в кристале, не пойму почему разница по перемещениям, в кристале при профиле 50Б1 прогиб 33мм, а в скаде при 50Ш1 60 мм. Где то читал что перемещения в скаде ни есть прогиб, но для металла можно принимать, сравнивал простенькие схемки схождения по перемещениям и прогибам сходились. В скаде специально создаю комбинацию загружений с пониженными коэффициентами чтобы учесть нормативные нагрузки для подсчета прогибов.

[lexabelic]

Вручную надо...

[Сергей Козовник]

дело в том, что в Скаде ты отображаешь общие перемещения, а в Кристалле или вручную - относительные. Обрати внимание на то, что опоры балок у тебя тоже деформируются

[Saha]

Тогда 50Ш1 в качестве второстепенных и главных проходят, да еще и с запасом, общие горизонтальные перемещения каркаса 25 мм.

[Сергей Козовник]

Ну, если архитекторы не задумали витражи по стенам , тогда нормуль
а насчет гл. балок не погорячился?

[Saha]

Сообщение от Сергей Козовник Ну, если архитекторы не задумали витражи по стенам , тогда нормуль а насчет гл. балок не погорячился?

На счет главных погорячился )) Да уж 70Ш4 требуется, печально (((( Чувствую щас мне намылят рожу ))) Это получается то главная балка весить будет 12 м. 3 т. Точно щас будет некрасивая ситуация.

[John_Galt]

Ну тебе же уже предлагали сварную балку переменного сечения...
Получится примерно 70 Ш4 первой и последней трети пролета и 50 Ш1 в средней части пролета. Можно увеличить немного сечение, но это надо будет смотреть перемещения.
lexabelic
Сделай схему и покажи, сказочник блина....

[Off1024]

очень интересная тема..
ознакамливаясь с ней возникает вопрос организации стыка поясов фермы с колонной. узел выглядит как-то сыровато..
проверка его проводилась? да и зачем делать огрызки на концах? из соображений удобства монтажа?

[Saha]

Сообщение от Off1024 очень интересная тема.. ознакамливаясь с ней возникает вопрос организации стыка поясов фермы с колонной. узел выглядит как-то сыровато.. проверка его проводилась? да и зачем делать огрызки на концах? из соображений удобства монтажа?

Да изначально предполагалось их выпускать в составе колонн. Сейчас скину кое какой документ. Рыл рыл и нарыл!

[lexabelic]

Сообщение от John_Galt lexabelic Сделай схему и покажи, сказочник блина....

Ага, подожди, сейчас, только коров загоню... И вообще, потише громкость. Комплексы насчет вертикальных связей?

А что будет дешевле - сварная балка переменного сечения или ферма?) Как по прогибам она?)

[John_Galt]

Загоняй коров Я подожду схемы с твоими связями и расчетной схемой...

[MasterZim]

Сообщение от Saha Да уж 70Ш4 требуется, печально

Выгоднее взять 90Ш1 или 100Ш1, если 90Ш1 мал по прочности, будет легче чем 70Ш4, да и не найти его.
стандарт проката - СТО АСЧМ 20-93

[lexabelic]

Так почему бы не вернуться к фермам?

[gad]

Если хотите уменьшить высоту балки попробуйте учесть совместную работу бетона перекрытия и балки. Так же можно попробовать балки с перфорированной стенкой или с гофрированной(здесь на форуме есть тема в ней отвечает Юрий из Алматинского ПСК они еще в Советском Союзе в этой области были круче всех плюс они вроде даже Земан переплюнули кое-где). Если не хотите с этим замарачиваться опробуйте, как советуют выше балку с переменной шириной пояса, плюс можно стенку взять тонкой(но без фанатизма) и поставить ребера. Если хотите экзотики попробуйте балки Веренделя.

Хотя мне больше нравиться когда балка с перфорированной стенкой и учет работы с перекрытием. Но для таких балок надо хороший ЗМК - в советское время были разработаны специальные "роботы кондукторы" для таких вещей. Две балки резались газом параллельно, затем две средние части поворачивались и все сваривалось .

[mst]

Внесу и свою лапту. А может быть проблемы со связями исчезнут, если включить в работу монолитные ядра жесткости (лестничные клетки). На них передать все горизонтальные нагрузки через диски перекрытий.

[Сергей Козовник]

проблемы со связями исчезнут, если их поставить там, где удобно (не обязательно в каждом шаге и каждом пролете), а диск перекрытия объединить во едино с балками (аналогия - с диафрагмами в монолите).

[lexabelic]

Сообщение от Сергей Козовник; проблемы со связями исчезнут, если их поставить там, где удобно (не обязательно в каждом шаге и каждом пролете), а диск перекрытия объединить во едино с балками (аналогия - с диафрагмами в монолите).

Конечно! А кстати, что это за здание, предназначение его? Что внутри, окна нужны ли?

[Saha]

Спортивный комплекс.

[Сергей Козовник]

типа качалка и фитнес, походу. В баскет и футбол с такими пролетами не поиграешь) Конечно, если поле для футбола не на кровле архитектурного изыска)

[lexabelic]

Место для связей тогда найдется)

[crosandr]

Сообщение от MasterZim Выгоднее взять 90Ш1 или 100Ш1

А такие профили реально купить без долгого ожидания или спецзаказа?

[Сергей Козовник]

сварные

[Хмурый]

Сообщение от crosandr А такие профили реально купить без долгого ожидания или спецзаказа?

ты км делаешь или кмд? Если км- то пиши сечения по СТО. Тот, кто делает КМД пришлёт тебе своё видение мира для согласования. Вот и всё.
Или рассчитай свою сварную балку, что вовсе не возбраняется.

[Romick]

Подскажите пожалуйста.
Имеется склад (см. рисунок 1, 2). Первый этаж выполнен из пустотелого кирпича. По верху 2-ух этажная рама с опиранием через монолитный пояс на стены. Колонны из двутавра 30К2, фермы из ГСП
1. Изначально планировались шарнирные узлы стыка ферма с колонной (видно на разрезе). Но возникает вопрос относительно устойчивости рамы в плоскости фермы. Одни коллеги считают, что это однозначно механизм, другие коллеги считают, что механизма не будет, т.к. совместно в работы включится диск перекрытия, монолитный пояс и стены. Ваше мнение по этому поводу? Узел опирания на МП колонны см. рис 3.
2. Чтобы не было механизма предполагается сделать жесткий узел фермы второго этажа с колонной (привести нижний пояс фермы в колонну, см. рис. 4). Решил замоделировать раму в целом и ферму отдельно, сравнить результаты по ферме. Но вижу что я что-то не понимаю. В составе рамы все мое сечения фермы проходят, а когда ферма отдельно не проходит, где ошибка в моделировании?
3. Какие особенности узлы стыка в случае жесткого крепления (предполагается крепить нижний и верхний пояс на 4 болта М20). Сами болты будут в будущем посчитаны, т.к. кажется что для нижнего пояса понадобятся большие болты.
Расчетную схему в Лире прилагаю. Слева - рама с шарирными узлами, по середине - с жестким примыканием фермы, справа - ферма в отдельности.

[Romick]

Расчетная схема в лире к моему посту предыдущему.

[Ильнур]

Сообщение от Romick ...В составе рамы все мое сечения фермы проходят, а когда ферма отдельно не проходит, где ошибка в моделировании? ..

Скорее нет никакой ошибки. Просто в составе рамы опорные узлы фермы податливы (колонны гнутся же) и прогиба фермы больше, усилия распределены более удачно. А когда отдельно, т.е. когда опоры фермы не податливы, прогиб фермы меньше, и кто-то где-то перенапрягся. Возможно это сжался нижний пояс у колонн. Или еще где..
Где именно перенапряжено?

[Бахил]

Аналог - балка на 2-х опорах с шарнирными и жёсткими узлами.

Сообщение от Ильнур Возможно это сжался нижний пояс у колонн.

Не "возможно", а точно сжался в составе рамы.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ..Не "возможно", а точно сжался в составе рамы.

Я не о самом сжатии, а о пересжатии. Мог пересжаться раскос например.
Автор не уточняет, что именно в ферме перенапрягся.

[wvovanw]

Плоские рамы считаются по 2 признаку схемы, а не 5-му.
Расчетные длины относительно местных осей на мой взгляд заданы не верно.
Закрепления узлов тоже вызывают вопросы, как и шарниры во всех панелях ферм.

[Бахил]

Сообщение от Romick В составе рамы все мое сечения фермы проходят, а когда ферма отдельно не проходит

Так и должно быть. Ошибки нет. Посчитай отдельную ферму с закреплениями опорных узлов по всем направлениям и всё станет ясно.