[Fool]

Здравствуйте, возник вопрос у подрядчиков. На чертеже КМД для пояса фермы указана сталь С255 и дальше написано - см. прим. а в примечании написано следующее: изготавливать из стали с пределом текчести сигма м(попрошу заметить не сигма т)=322кН/кв.мм, как это понимать? из какой же стали изготавливать ферму?
заранее спасибо.

[гиппопо]

Ув.Fool!

Сообщение от Fool изготавливать из стали с пределом текчести сигма м(попрошу заметить не сигма т)=322кН/кв.мм

возможно это косяк при проектировании

[Valerik_S]

Сообщение от Fool из какой же стали изготавливать ферму

Уточните у того кто делал данный чертеж. Похоже на обычный косяк, что то скоприровали, вставили а подправить забыли.

Класса стали вполне достаточно. Видимо примечание студенты писали.

[Fool]

в том-то и дело что на косяк не похоже... написано С255 и рядом аккуратно выведено "смотри примечание 5", и притом в трех местах (верхний и нижний пояс и еще одна деталь) думаю если бы просто копировали при написании примечания бы обратили внимание...

[Virtus]

Добрый день, коллеги! Помогите разобраться, в сертификате предел текучести стали Ст3сп указан 325МРа. При этом в проекте указана сталь С255 ГОСТ27772-88*. По этому ГОСТу, такой предел текучести имеет сталь С345. Где "собака зарыта"? Спасибо.

[Ильнур]

Подделка сертификата - дело нынче обычное. Видимо, совсем обленились - марку стали не стали даже подгонять.
Вот проверьте как раз - позвоните, скажите, что Вам нужна была С345, но в сертификате - Ст3. Вам ту же пришлют "более правильный" с С345. А если скажете, что надо С255, то пришлют с сигмой 380/260.
Хотя по Гауссу С255 изредка может иметь и подобные высокие сигмы.

[ZVV]

Сообщение от Virtus Добрый день, коллеги! Помогите разобраться, в сертификате предел текучести стали Ст3сп указан 325МРа. При этом в проекте указана сталь С255 ГОСТ27772-88*. По этому ГОСТу, такой предел текучести имеет сталь С345. Где "собака зарыта"? Спасибо.

Указанный цифрами в обозначении по ГОСТ 27772-88* предел текучести соответствует минимально допустимому для данного класса стали. Более подробно о статистическом распределении прочностных свойств можно почитать в учебнике Горев В.В. Металлические конструкции .
Вам нужно открыть ГОСТ 27772-88 и сравнить остальные показатели с данными сертификата, т.к. с увеличение прочности может произойти уменьшение пластичности стали.

[АС_В]

1. Чертеж делал либо студент либо не строитель. Там достаточно стали, а дальше есть снип и гост
2. По сертификату. Там скорей всего указана "средняя прочность" при испытании образцов, а "предел прочности"
это отбраковочный минимум. СНиП II-23-81 прил.8.а ф-ла (180)
Также там указана только марка Ст3сп по ГОСТ 380-94. Из этого: либо вы на свой риск приводите марку к стали (классу стали)
по ГОСТ 27772, либо это требуете от поставщика или того кто вам "рекомендует" этот прокат (мне, как правило, это делал заказчик)

[Ильнур]

Сообщение от АС_В ...2. По сертификату. ... СНиП II-23-81 прил.8.а ф-ла (180)...

По прил.8 СНиП - это определение мех. характеристик испытаниями при реконструкции СУЩЕСТВУЮЩИХ конструкций.

Также там указана только марка Ст3сп по ГОСТ 380-94. Из этого: либо вы на свой риск приводите марку к стали (классу стали) по ГОСТ 27772, либо это требуете от поставщика или того кто вам "рекомендует" этот прокат (мне, как правило, это делал заказчик)

ГОСТ 380 (действует ГОСТ 380-2005) - это стандарт стали для проката, там нет мехсвойств.
ГОСТ 27772 - это уже прокат. Например листовой, как у автора. И мехсвойства этого ЛИСТА контролируются отбором по ГОСТ7564 и испытаниями по ГОСТ1497, ГОСТ14019 и т.д.
Металлурги сталь варят и катают не по СНиП.

[Virtus]

цитата из ГОСТ27772:
2.6. Допускается способом термического улучшения и специального нагрева изготовлять листовой прокат стали С390 с химическим составом стали С345, а также способом термического упрочнения с прокатного нагрева изготовлять фасонный прокат с толщиной полки до 12 мм включительно стали С345 и С375 с химическим составом стали С245 и С255.
К обозначению стали добавляют букву Т, например: С390Т С390ДТ, С345Т-2, С345Т-1.

Но почему же тогда в проекте сталь С255, а не например С285 или С345Т, не пойму? хим.состав подходит под С255, про термоупрочнение в сертификате ничего не сказано...

также в Приложении 1, сказано,что С3сп5 относится к С245.

правомерно ли в таком случае, производить расчет по пределу текучести из сертификата, а не из ГОСТ 27772?

[Alex_26]

Сообщение от Virtus Но почему же тогда в проекте сталь С255,

Что то я не понял - почему вы и АС_В к проекту докапываетесь? Проектировщик указал класс стали и его ГОСТ. А сертификат это уже совсем другая история! Никак с проектом не связанная. В проекте же не стояло - "..применить марку стали Ст3сп, класса С325.."?
А по ГОСТ 27772 по прил. 1 Ст3сп может быть и класса С285, а с учетом сказанного ZVV и Ильнуром - и больше.

[Ильнур]

Сообщение от Virtus ...правомерно ли в таком случае, производить расчет по пределу текучести из сертификата, а не из ГОСТ 27772?

Неправомерно. Расчет ведется по СНиП, в котором в качестве расчетных величин велено использовать значения, заявленные стандартом на прокат.
Сертификат - удостоверение соответствия проката стандарту.
По фактическому R можно вести расчет только СУЩЕСТВУЮЩИХ уже конструкций, и то после подобающих замеров и обработок результатов.
Вот теория отборов и статобработки для проката по ГОСТ27772:

[Virtus]

Alex_26
автор проекта указал сталь С255 ГОСТ27772, при этом предел текучести берет из сертификата 325МПа и об этом в проекте ничего не сказано. Далее Заказчик отдает проект на проверку сторонней организации, при пересчете выясняется,что конструкции не проходят по расчету.

[Alex_26]

Сообщение от Virtus при этом предел текучести берет из сертификата 325МПа и об этом в проекте ничего не сказано

Угу, вот теперь понял.

[Ильнур]

А вот фактическая статистика - выписал из реальной стопки, заводы разные, все российские:

[Virtus]

из СНИП II-23-81 п.20.1:

для сталей, у которых приведенные в сертификатах или полученные при испытаниях значения предела текучести и временного сопротивления соответствуют требованиям действовавших во время строительства государственных стандартов или технических условий на сталь – по минимальному значению, указанному в этих документах

интересно, а существует ли подобное требование для проектируемых конструкций?

[Ильнур]

Сообщение от Virtus из СНИП II-23-81 п.20.1: для сталей, у которых приведенные в сертификатах или полученные при испытаниях значения предела текучести и временного сопротивления соответствуют требованиям действовавших во время строительства государственных стандартов или технических условий на сталь – по минимальному значению, указанному в этих документах интересно, а существует ли подобное требование для проектируемых конструкций?

Мне неизвестно о таких изощрениях. Возможно, теперь уже и есть где-нибудь...Ведь нужно гарантировать, что именно из этой стопки сваяют.

[Virtus]

Ильнур, спасибо за статистику. Кстати в Гореве, том1, сказано, что 95% металла имеет прочностные характеристики выше, чем в стандартах.
Но, вот можно ли брать прочностные характеристики напрямую из сертификата?

Или из сертификата можно брать только марку стали, например Ст3сп5, а далее по ГОСТ 27772 ее привязывать к С245 и брать соответствующие характеристики из ГОСТа?

[Alex_26]

Сообщение от Virtus а далее по ГОСТ 27772 ее привязывать к С245

А по табл. 51 б СНиП II-23-81 ее можно привязать к С255, а вот для С285 сталь Ст3сп5 идет уже по ТУ, интересно почему? Видимо с гарантией прочности?

[Virtus]

Сообщение от Alex_26 А по табл. 51 б СНиП II-23-81 ее можно привязать к С255, а вот для С285 сталь Ст3сп5 идет уже по ТУ, интересно почему? Видимо с гарантией прочности?

для С245 и С255 пределы текучести приближенно равны, а для С285 идет Ст3сп5-2 (где 2-это группа прочности, чуть прочнее,чем Ст3сп5-1)

[Ильнур]

Сообщение от Virtus ... из сертификата можно брать только марку стали, например Ст3сп5, а далее по ГОСТ 27772 ее привязывать к С245 и брать соответствующие характеристики из ГОСТа?

Да, нужно сопоставить Ст3сп5 с классом (а это будет ясень пень С255), и далее как всегда.
Т.е. вопрос видимо стоит только в том, какое НОРМАТИВНОЕ сопротивление. И не стоит, брать из СЕРТИФИКАТА или не брать.

[Virtus]

Вопрос, как раз в том, что предел текучести взят из сертификата и в этом случае, конструкции "проходят", а если брать по ГОСТу, то не проходят.
И получается, что если из сертификата брать марку стали Ст3сп5, то будет сталь С245 ил С255, а если брать предел текучести 325МПа, то будет сталь С345? но это же не правильно, истина, где-то рядом...

никак, не могу найти определение и назначение сертификата на сталь (кроме качества) и какую информацию из него можно брать для проектирования?

[Alex_26]

Сообщение от Virtus и какую информацию из него можно брать для проектирования?

А вам собственно для чего? Что бы спать спокойно или что бы денежек сэкономить? Я бы брал марку стали (если проект не ваш и отдан вам для проверки)

[АС_В]

Ильнур:
1. Прил.8 СНиП выражает общие требования к статистической оценке мех.свойств стали,
а вот то что оно достаточно используется при реконструкции (усилении) это уже другое дело
2. Вот в том и проблема, что металлурги катают по своим стандартам, а вот потом применять то что они накатали уже нам.
Для них естественно проще всего по хим.составу определить марку и по отдельной партии дать среднее значение предела текучести

P.S. если не секрет откуда взята приведенная Вами "теория статистики мех.свойств"

[Ильнур]

Сообщение от АС_В Ильнур: 1. Прил.8 СНиП выражает общие требования к статистической оценке мех.свойств стали,

Нет, не выражает. Т.к. это приложение для раздела 20 СНиПа. А выборка и обработка металлургами ведется по своим ГОСТ, и там все намного шире, например учитывается полугодовой период заводской статистики. Математическая часть естественно схожа, но методика другая, да и в СНиП для расчетов заложено использование НОРМАТИВНЫХ данных, а не фактических.

2. Вот в том и проблема, что металлурги катают по своим стандартам, а вот потом применять то что они накатали уже нам. Для них естественно проще всего по хим.составу определить марку и по отдельной партии дать среднее значение предела текучести

Металлурги не определяют марку по химсоставу, они состав ЗАДАЮТ и КОНТРОЛИРУЮТ. Их задача - вписаться в НОРМАТИВНЫЕ параметры. И проблемы нет вовсе - в СНиП есть нормативные характеристики. Кто-то додумался взять цифири из сертификата, теперь мучается. Надо же так изощриться

Сообщение от АС_В P.S. если не секрет откуда взята приведенная Вами "теория статистики мех.свойств"

Это из как раз ГОСТа металлургов. Номер где-то выше приводил.

[Virtus]

Сообщение от Alex_26 А вам собственно для чего? Что бы спать спокойно или что бы денежек сэкономить? Я бы брал марку стали (если проект не ваш и отдан вам для проверки)

проект отдан мне для расчета на фактические нагрузки, предварительно выясняется, что конструкция не выдерживает и проектных нагрузок.

[yrubinshtejn]

Вопрос всем.

Если при расчёте ФАСОННОГО проката на прочность проектировщик берёт в качестве предельного значения предел текучести по СЕРТИФИКАТУ - как он при этом соизмеряет предел текучести для толщины стенки и толщины полки например у двутавра?

Т.е. для разных толщин разные пределы текучести, а в сертификате только одно значение.

Уже сто раз сказали, что из сертификата ничего брать нельзя, кроме соответствия классу.
Всё остальное по СНиП. Например
ВСт3пс5:
В - гарантия поставки по механическим свойствам и химсоставу
3 - 0,03% углерода
сп - спокойная (степень раскисления)
5- вид испытаний на ударную вязкость (5 при -20гр и после мехстарения)
Данная сталь соответствует С255
Есть одно но. Современные методы проката позволяют повысить предел текучести ст3 до 600МПа (за счёт охлаждения в процессе проката)

[yrubinshtejn]

Сообщение от bahil Уже сто раз сказали

Сообщение от bahil Есть одно но. Современные методы проката позволяют повысить предел текучести ст3 до 600МПа

И что? Ну 600МПа. И дальше?

Сообщение от bahil что из сертификата ничего брать нельзя

Кому как. Вам нечего там брать, а комуто важен процесс сварки. Это к примеру.

p.s. В форме сертификатов есть ряд типоразмеров. Обозначаются цифрами "1","2","3","4" (или буквами). Чаще из этих цифр заполнены только длина.

Пример.
Ну и сам ГОСТ по проведению испытаний

.............?
Ну если очень хочется, прими как С295 (цифры обозначают нормативный предел текучести).

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn Вопрос всем. Если при расчёте ФАСОННОГО проката на прочность проектировщик берёт в качестве предельного значения предел текучести по СЕРТИФИКАТУ - как он при этом соизмеряет предел текучести для толщины стенки и толщины полки например у двутавра? Т.е. для разных толщин разные пределы текучести, а в сертификате только одно значение.

Ваше сообщение имеет номер 30. Вы предыдущие 29 читали? Проектировщик в РФ согласно норм не берет R из так называемых "документов о качестве". Если:

кому-то важен процесс сварки

, то вопросы технологии сварки конкретной партии проката решаются в цеху по факту, а не проектировщиком. В последний раз - проектировщик не работает с сертификатами. С сертификатками работают изготовители и поставщики.
Поэтому для проектировщика и сам вопрос стенка/полка решается очень просто - к таблице СНиП с R есть специальное указание по этому поводу:

1. За толщину фасонного проката следует принимать толщину полки...

Ибо в полках сила.

[Palomnic]

Ильнур. Но тогда теоретический вопрос, мне что бы самому понять :

Сообщение от ZVV Вам нужно открыть ГОСТ 27772-88 и сравнить остальные показатели с данными сертификата, т.к. с увеличение прочности может произойти уменьшение пластичности стали.

Вы хотите сказать, что разработчики СНиПа учли, что реально выпускаемый прокат выше по прочности и учли это влияние, и на пластичность?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур Проектировщик в РФ согласно норм не берет R из так называемых "документов о качестве".

Проектировщик принимает R из СНиП РФ (СССР) на стадии проектирования, когда вопросы про сертификаты и ониже "документы о качестве" на горизонте не стоят и здесь всё понятно.

Вы посмотрите что пишет в вопросе Virtus.

проект отдан мне для расчета на фактические нагрузки, предварительно выясняется, что конструкция не выдерживает и проектных нагрузок.

Что в этом случае делать? Я вижу так, или по факту рассчитывать прокат который относится к той партии для которой в сертификате указаны Rт или для всего проката принимать минимальный Rт из всех сертификатов на поступившего металла. И в том и другом случае делить на гамма_m.

Ильнур, такой вопрос здесь поднят не случайно. Получается что сталь нужно заказывать по проекту плюс на один предел выше.
Вы посмотрите на проблему шире. То что нужно брать по СНиП это правильно, но видите как в жизни бывает.

Сообщение от Ильнур то вопросы технологии сварки конкретной партии проката решаются в цеху по факту

Вы это серьёзно? Или Вы говорите только исходя из своего места работы?

Сообщение от Ильнур Ибо в полках сила

Вы шутите, а ведь это станет каноном. Не секрет что многие проходят обучение здесь на форуме.

Palomnic

А вот что касается пластичности,это то чем с одной стороны проектировщик, который способен выдать адекватный проект способен защитить свой труд от перепродаж, но в действительности благодаря такому нет защиты от дураков.
Игра с пластичностью, на мой личный взгляд, чревато последствиям.

p.s. Вникните повнимательнее в вопрос Virtus. Проектирование в нашей дикой реальности не заканчивается порой даже после экспертизы, не говоря о том, что последняя не всегда необходима по статусу объектов и по виду работ.

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn Проектировщик принимает R из СНиП РФ (СССР) на стадии проектирования, когда вопросы про сертификаты и ониже "документы о качестве" на горизонте не стоят и здесь всё понятно.

Речь как раз о стадии проектирования.

Вы посмотрите что пишет в вопросе Virtus.

проект отдан мне для расчета на фактические нагрузки

Из этого не следует, что объект построен, и производится обследование. Если это обследование, то все гораздо проще - есть СНиП "Обследование"

Что в этом случае делать? Я вижу так, или по факту рассчитывать прокат который относится к той партии для которой в сертификате указаны Rт или для всего проката принимать минимальный Rт из всех сертификатов на поступившего металла. И в том и другом случае делить на гамма_m.

Для начала четко идентифицировать задачу - новый проект на проверке, реконструкция существующего объекта или обследование для целей реконструкции. Я например из всего понял так - у автора только проверка проекта.

Вы это серьёзно? Или Вы говорите только исходя из своего места работы?

Мне кажется, Вы машиностроитель. Так?
В проекте, в т.ч. в КМД, указываются только теоретические, прописанные в нормах решения и указания по сварке. Конкретные проблемы сварки в конкретном изготовлении решаются технологами и сварщиками (инженером по сварке) в текущем режиме. К конструкторам возвращаются крайне редко, когда уже решение проблемы заходит в тупик.

Вы шутите, а ведь это станет каноном. Не секрет что многие проходят обучение здесь на форуме.

Я не шучу ни грамма - сечения имеют полки именно для работы в НДС с наличием изгиба. Это двутавры (в т.ч. не только Б, но и Ш и даже К), швеллера и т.д. Уголок не имеет стенок. У труб полки и стенки равны.
Поэтому утверждение "в полках сила" есть концентрированное выражение всей теории рационального сечения элемента, испытывающего изгиб. Для колонн - продольный изгиб, который на самом деле - обычный поперечный изгиб, но от продольных усилий. Колонна устойчива, пока хватает EJ. А величина J зависит от степени концентрации материала в полках. В полках - сила. Стенки - вторично.
Palomnic

Вы хотите сказать, что разработчики СНиПа учли, что реально выпускаемый прокат выше по прочности и учли это влияние, и на пластичность?

Я совсем не понял насчет "реально выше" - что значит реально выше? Всегда? Вот нет, не всегда. Нормальное Гауссово распределение, подходящее к распределению вероятности R стального проката, подразумевает, что значения R будут не меньше в 97 (или 997) случаях из 100 (или 1000) выборок. Остальное - выше. Причем в подавляющем случае - намного выше. Это - цена за надежность.
И что значит "снижение пластичности"? Сокращение площадки текучести (на диаграмме) что ли?

Получается что сталь нужно заказывать по проекту плюс на один предел выше.

Что за предел? Класс что ли? Закуп производится по выборкам проката на основе спецификаций из проекта. И ровно такого класса, который прописан в проекте.
Если после провекрки-экспертизы сталь не проходит, то в проект вносятся изменения. И по ним точно так же закупается прокат - т.е. если написано С345, закупается С345, а не С255, в сертификате которого фигурируют сигмы 345.

Ильнур, сейчас появилось множество мелких фирмочек, которые берутся делать всё от изысканий до сдачи под ключ. И вместо условно 3-х специалистов (проектировщик, прораб, технолог) берут одного. В зависимости от основной специальности у такого "триединого специалиста" и возникают на форуме странные вопросы.

[eilukha]

Хотя по Гауссу С255 изредка может иметь и подобные высокие сигмы.

- каким образом?

Сообщение от eilukha - каким образом?

Мода, дорогой мой, мода.
Слева ниже, справа выше.

[eilukha]

А разве не нормативное значение даётся?

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - каким образом?

Я когда-то уже выкладывал диаграмму, знакомую всем с курса "Материаловедение" для строителей. Эта диаграмма всем знакома так же с курса высшей математики в главе " Теория вероятностей". Это - диаграмма распределения результатов испытаний стали после прокатки в профиль. Как известно, результаты при многоразовых испытаниях "ложатся" вокруг максимально повторяющихся со все уменьшающимся повторением, и такое распределение, которое математик Гаусс описал точно (как и другие виды распределений), называется "нормальным".
Согласно фактической статистике, такое распределение действительно имеет быть место на практике, и этот закон узаконен в ГОСТах на обработку статистики выходного контроля проката.
Выглядит этот график как симметричная плавная "горка". Отсекают слева (по R) на достаточно малым уровне вероятности (с точки зрения надежности, т.е. непропущения слабого материала в дело), и всей ПАРТИИ ПРОКАТА справа присваивают это R.
Например, в партии проката из C245 добрая половина имеет Rт более 300 МПа. А некоторая часть - больше.

[Palomnic]

Ильнур.
С Гауссом все понятно и ни кто его обижать не собирается))
Просто, когда R не просто превышает, а конкретно так залезает на другую марку, мозг автоматически пытается его туда впихнуть )

[Ильнур]

Сообщение от Palomnic ... мозг автоматически пытается его туда впихнуть )

Ну, есть разбивка партий на "внутренние" классы - С245 и С275, С255 и С285. Если не ошибаюсь.
Все же право присваивать класс (марку) материалу проката дано только металлургу. И обследователю при отсутствии документов за давностью.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур Я не шучу ни грамма - сечения имеют полки именно для работы в НДС с наличием изгиба.

Да при чём здесь НДС. Речь идёт о том,что в качестве толщины декларирующей прочностные свойства фасонного проката принимается полка. Это обоснованно, потому как при увеличении толщин прочность снижается. Т.е. у полок в отличии от стенки толщина всегда выше для швеллеров и двутавров. В сертификате стоит значение предела текучести для номера плавки. По этой величине можно определять марку стали для определения фактических нагрузок. Здесь же про стадийность. Что не понятного если говориться о сравнении проектных нагрузок и фактических. Раз фактические - значит стадия при которой сооружение или элемент несёт нагрузку.

А величина J зависит от степени концентрации материала в полках.

А я считаю что от высоты сечения в первую очередь.

Ладно.Я с вашего позволения сварачиваюсь в этой теме. А то мы, как часто почемуто происходит, перестаём понимать друг друга.

Сообщение от yrubinshtejn А я считаю что от высоты сечения в первую очередь.

Даже википедия говорит:

Характеризуется распределением масс в теле

(нет, это не я туда написал)
Верю, что Вы достаточно разбираетесь в вопросе, чтоб понять, что не всегда высота сечения пропорциональна моменту инерции.

Речь идёт о том,что в качестве толщины декларирующей прочностные свойства фасонного проката принимается полка. Это обоснованно, потому как при увеличении толщин прочность снижается

А мне вот, например, кажется, что дело в том, что W - это все-таки I/h. Ну то есть тот момент, что этот h (а еще точней точка максимального напряжения) приходится всегда на полку.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Arikaikai Даже википедия говорит

У этой википедии на лбу написан интеграл от r в квадрате подээм. Offtop: Почему не двойной?

Что касается полок и всего остального, мы уже забываем о чём шла речь. Как я понял автора вопроса (Виртуса) у него есть проект на некий построенный объект. Выполненный скорее всего каким нибудь фрилансёром. Кому то пришло в голову задуматься о реальности вещей и соответствия проекта. И получилось нагрузки фактические есть, паспорта (сертификаты) на материалы есть и надо определить несущую способность согласно фактическим нагрузкам. Может это не точно, но я думаю что грубо не ошибаюсь.

Так вот материал из сертификата брать можно, но только надо знать где какая балка смонтированная на объекте соответствует тому или иному сертификату. Но это не реально. Хотя может и есть компании где такой порядок работает.

Если топикстартер прям вот так отделяет фактические нагрузки от проектных, значит скорее всего либо реконструкция, либо слона какого-нибудь завели в помещение (ну или N-тонный станок) и кто-то спрашивает, не упадет ли этот слон вниз...

ЗЫ: скажите пожалуйста, что значит "объем древесины 0,12 куб м" в этом сертификате?

Offtop:

Сообщение от yrubinshtejn У этой википедии на лбу написан интеграл от r в квадрате подээм

по дэ эм же)) Ну или по dA в случае плоской фигуры. Но на r2. Чем больше массы, и чем она дальше, тем лучше. Я бы сказал, что распределение массы в полках влияет на I/A, а не совсем на просто I.

[Ильнур]

Двутавр борется за место под солнцем в первую очередь своими полками.
Двутавр специально придуман для сопротивления изгибу. При изгибе несущая способность двутавра в первую очередь определяется "мощью" полок.
В полках - сила.
Поэтому при изучении материала двутавра логично плясать от полки.
Кого не удовлетворяет такая простая и ясная позиция, тот может удовлетвориться следующим:
Двутавр катается из одного материала, при этом стенка ВСЕГДА тоньше полки (это следует из стермления к минимуму функции А=W/h; так называемый идеальный двутавр имеет стенку, стремящуюся к нулю, раз уж в теории вдарились). Любому пионеру известно, что чем тоньше лист (чем больше циклов передела исходного материала), тем он прочнее. Из чего следует, что стенка всяко прочнее полки, и ясень пень, что надо брать в расчет материал полки. Тем более что в полках - сила.

А вот у французов называется не полка, а плечи, точнее плечевой пояс. Если бы в своё время правильно перевели, то и вопросов бы не возникало.
Offtop: Википедия врёт - слишком много приколистов

Сообщение от bahil А вот у французов называется не полка, а плечи, точнее плечевой пояс. Если бы в своё время правильно перевели, то и вопросов бы не возникало.

Не знаааааю.. Читал недавно книжку. Автор - Авэ Перельмутер. Называется "Очерки по истории металлических конструкций", Москва 2012. Вот там история двутавра достаточно неплохо разобрана. Суть примерно сводится к формам - уголок => составные уголки в разных формах => тавр => рельс => подобие двутавра => двутавр. Ну то есть не сразу совсем появилось вообще понятие "полка". Да и причастны к изобретению были по большей части британцы. Залез в словарики - там говорится, что англицкая полка двутавра - это "Flange" - "фланец", "борт", "гребень"...

[Антипенко А.П.]

Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста какой предел текучести у проволоки ВР-1. Из какой стали её вообще делают?

[Бахил]

Сообщение от Антипенко А.П. какой предел текучести у проволоки ВР-1. Из какой стали её вообще делают?

Offtop: Это тебе к бетонщикам надыть. Здесь отпетые металлисты тусуются
Смотри в СП63. Предел текучести тот же, что и нормативное сопротивление.

Offtop:

Сообщение от Бахил нормативное расчётное сопротивление

я просто запишу это в блокнот

[Бахил]

Offtop: И обведи красной рамкой. Не забудь подписать, что от Бахила! А ещё лучше вставь в рамку и повесь в красном углу. Тебе дай только повод

[EvgenyLeonov]

Offtop: Выпал на месте

[Бахил]

Исправил

[Ильнур]

Сообщение от Антипенко А.П. Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста какой предел текучести у проволоки ВР-1. Из какой стали её вообще делают?

Предел текучести арматурной проволоки Вр-1 условный, проволока не обладает текучестью как таковой, т.к. изготавливается из сталей Ст0...Ст3 путем холодного волочения. Условный предел текучести 500 Мпа. Предельная прочность на разрыв 570 Мпа.

[Leonid555]

Сообщение от Антипенко А.П. Подскажите пожалуйста какой предел текучести у проволоки ВР-1. Из какой стали её вообще делают?

Согласно ГОСТ 6727-80 "Проволока из низкоуглеродистой стали холоднотянутая для армирования железобетонных конструкций. Технические условия":
"Настоящий стандарт распространяется на проволоку из низкоуглеродистой стали холоднотянутую периодического профиля класса Вр-I для армирования железобетонных конструкций."
"Проволока должна изготовляться из катанки по ОСТ 14-15-193."

При номинальных диаметрах проволоки 3; 4; 5 мм разрывное усилие (кгс) соответственно - 400; 720; 1085. А усилие, соответствующее условному пределу текучести (кгс) соответственно - 355; 630; 985. (взято из таблицы 2 ГОСТ 6727-80).
--------------------------------------
Согласно СП 52-102-2004 "Предварительно напряженные железобетонные конструкции":
" 2.2.1.3 Для железобетонных конструкций, проектируемых в соответствии с требованиями настоящего СП, следует предусматривать:
...
- горячекатаную, термомеханически упрочненную и холоднодеформированную периодического профиля классов А300 (А-II), А400 (А-III), А500 (А500С), В500 (Bp-I, B500C)."

Нормативные и расчетные значения характеристик арматуры В500(Вр-I) см. пункт 2.2.2 СП 52-102-2004 .
--------------------------------------
Также нормативные и расчетные значения характеристик арматуры В500 смотри СП 63.13330.2012 (СНиП 52-01-2003 Актуализированная редакция) "Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения" пункты 6.2.8 - 6.2.9 .