[CiyPetrov]

Здравствуйте! Заказчик запросил, что бы мы на основании СНиП 31-06-2009 прил. Г п.5 "Площадь помещений здания определяется по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на уровне пола (без учета плинтусов)...." пересчитали площади помещений, т.е с учетом отделки. Для чего заказчику это нужно, для БТИ? Они же после строительства делают замеры... Надо как-то объяснить, что это практически не реально, ведь придется пересчитывать 850 помещений.

[Forrest_Gump]

Никак. И заказчик прав. Он хочет знать условно-реальную площадь помещений. Вот когда пересчитаете и увидите разницу - вопросы подобного рода должны отпасть...

[Stierlitz]

сколько помню
продается площадь по БТИ и только
проектная площадь - предварительная
при больших отличиях есть проблемы, какие именно не помню - это установлено либо законом, либо может быть прописано в договоре

[CiyPetrov]

Сообщение от Forrest_Gump Он хочет знать условно-реальную площадь помещений

Так у нас и подсчитана условно-реальная площадь, а считать площадь с учетом 3-5 см штукатурки - это убийство... да и разница будет небольшая...

[Forrest_Gump]

Сообщение от CiyPetrov Так у нас и подсчитана условно-реальная площадь

У Вас подсчитана площадь помещений без отделки. А условно-реальная - это площадь помещения, выполненного в точном соответствии с проектом (несущие конструкции и перегородки выполнены с нулевыми отклонениями, толщина отделочных слоев соответствует проектным решениям).

Сообщение от CiyPetrov да и разница будет небольшая...

Разница будет приличной. Плавали - знаем.

[Serafima]

Обычно дают 20мм на отделку. В автокаде офсетом в 20 создается второй контур помещения, нажимая на него в таблице свойств видим новую площадь. Все просто. А уже при покупке квартиры или офиса, покупатель вправе перемерить площади и при разночтении с проектной вызвать комиссию для фиксации реальных размеров.

[CiyPetrov]

Ужас! Может исполнительную съемку запросить со стройки.. будет еще точнее...

Сообщение от Serafima В автокаде офсетом в 20 создается второй контур помещения, нажимая на него в таблице свойств видим новую площадь. Все просто.

Не так то просто, во многих помещениях разные типы стен (ГКЛВ, блоки, монолит), соответсвенно разные толщины отделки, плюс колоны.

[Serafima]

Не так то просто, во многих помещениях разные типы стен (ГКЛВ, блоки, монолит), соответсвенно разные толщины отделки, плюс колоны.

Выравнивание поверхностей и затирка тоже имеют толщину. 20 мм-это средняя величина.

[Forrest_Gump]

Сообщение от CiyPetrov Ужас! Может исполнительную съемку запросить со стройки.. будет еще точнее...

Вы хотите выполнить проект правильно или абы как?
Исполнительная съемка Вас, как проектировщика, мало должна волновать. Особенно в плане подсчета площадей помещений. Заказчик Вам обосновано указал замечание. А Вы что можете ему противопоставить? Своё ИМХО? 8-))))))

[Stierlitz]

было дело - считали:
20мм - штукатура высококачественная
5мм - затирка ячеистого бетона
колонны в ноль

указания свыше - что делать

[ГИП б/у]

Сообщение от guliaevskij сколько помню продается площадь по БТИ

Возможно Вы, уважаемый guliaevskij, сталкивались только со вторичным рынком, когда на руках есть документы БТИ. А вот когда приобретаешь "долю" в строящемся ж.д. как раз и указываются проектные площади. И должны указываться на основании СНиП 31-06-2009 прил. Г п.5, о чем недоумевает уважаемый автор CiyPetrov. Мой архитектор как-то допустил ляпус в подсчете площадей, вздрючили, внял без обид и считает по нормам.

Сообщение от Forrest_Gump проектная площадь - предварительная

Сообщение от guliaevskij проектная площадь - предварительная

Это Вы скажите своему Заказчику.

[Forrest_Gump]

Сообщение от ГИП б/у Сообщение от Forrest_Gump проектная площадь - предварительная

Це были не мои слова.

[Stierlitz]

ГИП б/у

продаются по БТИ.
проектные площади для инвестиционного договора
когда дом построят, обмерят в БТИ - одна из сторон оплатит разницу
наши риэторы говорили что разница больше чем сколькото создает проблемы - не помню сколько именно и какие проблемы

[studioserg]

Сообщение от CiyPetrov Может исполнительную съемку запросить со стройки

Вот это правильное решение. Пусть подрядчик по отделке выдает.
Где нормативно закреплена обязанность автора проекта выдавать площадь помещений по фактическим обмерам?
С какого такого рожна проектировщики должны еще и фактическую площадь помещений измерять после строительства? Если у Вас заложена в проекте площадь между отделанными поверхностями - то всё в норме. То, что ,конечно, фактическая площадь будет отличаться от указанное в проекте из-за допусков на конструкции и отделку и, возможно, корявых рук стоителей - это понятно. Но фактические обмеры - это уже доп. работа. Если Заказчик платит - хорошо, сделаем обмеры (дело-то не пыльное), а денежки лишними не будут.

[ГИП б/у]

Уважаемый Forrest_Gump
Приношу извинения за ссылку в #11. Машина дура, что плюнул, то и выплюнула.Но где-то произошел сбой.

guliaevskij Надо быть ближе к реалиям жизни.

Сообщение от guliaevskij когда дом построят, обмерят в БТИ - одна из сторон оплатит разницу

Кто, где, когда??? Конечно, если разница площадей в 5-8м2 можно через суд. А при погрешностях в 0,5-1,5м2 никто и никогда.

[Forrest_Gump]

Сообщение от ГИП б/у Уважаемый Forrest_Gump Приношу извинения за ссылку в #11. Машина дура, что плюнул, то и выплюнула.Но где-то произошел сбой.

No problem. You're welcome.
--------------
Чой-то решил цифирьками блеснуть я (утро такое хорошее?!). Рассмотрим комнату 6х3 м. Площадь неотделанного помещения составит 18 кв.м. Теперь подсчитаем площадь помещения, которую "сожрет" отделка толщиной 2 см. (6+3)*2*0,02 = 0,36 кв.м. Вроде не так много, особенно если взять отношение к "грязной" площади, погрешность составит лишь 0,36/18=2%. Вроде как в пределах математической ошибки для расчетов. А если таких помещений 850? Тогда Заказчик теряет 850*0,36 = 306 кв.м. Много это или мало?

[VES1]

Сообщение от Forrest_Gump Чой-то решил цифирьками блеснуть я (утро такое хорошее?!). Рассмотрим комнату 6х3 м. Площадь неотделанного помещения составит 18 кв.м. Теперь подсчитаем площадь помещения, которую "сожрет" отделка толщиной 2 см. (6+3)*2*0,02 = 0,36 кв.м. Вроде не так много, особенно если взять отношение к "грязной" площади, погрешность составит лишь 0,36/18=2%. Вроде как в пределах математической ошибки для расчетов. А если таких помещений 850? Тогда Заказчик теряет 850*0,36 = 306 кв.м. Много это или мало?

А не правильнее ли будут цифирьки 850*0,02=17кв.м.? Или так 850:18* 0,36=16,999999999?

[РастОК]

Сообщение от ГИП б/у А при погрешностях в 0,5-1,5м2 никто и никогда.

Ага конечно, особенно когда цена в новострое до 1000 у.е./м2. Вы хотите переплачивать эту тысячу? Я - нет.

Теоретически уже в проекте АРХИТЕКТОРЫ должны указывать стены номинальной толщины, т.е. кирпичную стену указывать не 120мм, а с учётом отделки. В этом случае и не будет таких вот вопросов. Однако мало кто из архов это делает, ну а риэлторам и прочей шушере (которая сдаёт или продаёт дом) это только на-руку, т.к. площадь в проекте который они показывают не учитывает эти дополнительные метры (в случае автора это 17! метров)...

[Forrest_Gump]

Сообщение от VES1 не правильнее ли будут цифирьки 850*0,02=17кв.м.? Или так 850:18* 0,36=16,999999999?

Не правильно. У топикстартера не одно помещение площадью 850 кв.м., а количество помещений 850 штук. Поэтому мой расчет будет правильный.

[DS1974]

Заказчик прав. Эти площади позволяют точнее вести бюджет проекта. Как известно, нет бюджета - нет банкета. И это хорошо, если стройка - масовая панель и метр площади стоит в продаже 1000 у.е., а если - дом-памятник в историческом центре "с видом на воду", и метр уже 15000 у.е.? Кто будет отвечать за 306х15000=4590000 у.е. (четыре с половиной МИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ)? А?
Обычно при приемке построенного жилья прописывается, что разница в ту или иную сторону до 2% включительно не является причиной пересчета стоимости покупаемого объекта. Если больше - то или покупатель доплачивает разницу, или компания оплачивает ему разницу, если по факту у него получилось меньшая, чем в договоре площадь.

[VES1]

Сообщение от Forrest_Gump Не правильно. У топикстартера не одно помещение площадью 850 кв.м., а количество помещений 850 штук. Поэтому мой расчет будет правильный.

Всегда думал ,что помещения независимо от их колличества ,измеряются площадями, или они у Вас всегда все одинаковой площади?Если Вы нашли процент погрешности на единицу площадь, то его не на площадь ли надо множить?А то так и до размеров в попугаях дойти можно.

[Stierlitz]

количеством помещений определяется трудоемкость пересчета

[VES1]

Сообщение от guliaevskij количеством помещений определяется трудоемкость пересчета

Переходите на новые технологиии проектирования и трудоёмкость пересчёта значительно уменьшится.

[jtdesign]

Никогда не встречал что в строительных чертежах (планы этажей, разрезы) считали площадь учитывая отделку, всегда по ограждающим конструкциям. А вот в отделочных чертежах (планы с указанием отделки конкретных конструкций/поверхностей, их спецификации) такое может быть но теперь затрудняюсь ответить, есть ли на самом деле.

Тоже помучил калькулятор на предмет разницы площадей - при маленьком помещении в 18 м2 разница действительно 2%, при 50 м2 уже 1.2% и так по нисходящей, для помещения в 500 м2 разница уже 0.36% всего (все усредненно при простых формах и пропорциях помещений).

IMHO проблема правильного подсчета площадей не стоит в сфере деятельности архитекторов и конструкторов, а только у риелторов, что и как продавать.

Сообщение от VES1 Переходите на новые технологиии проектирования и трудоёмкость пересчёта значительно уменьшится

[Stierlitz]

Сообщение от VES1 Переходите на новые технологиии проектирования и трудоёмкость пересчёта значительно уменьшится.

это практически заголовок для новой бурной темы

Offtop: в силу сложившихся обстоятельств очень возможно, что и перейдем

[VES1]

Сообщение от guliaevskij это практически заголовок для новой бурной темы

Об этом не надо дискутировать, ибо уже говорено переговорено,надо просто переучиться, что не так сложно, и работать себе в удовольствие.
[quote=jtdesign;Никогда не встречал что в строительных чертежах (планы этажей, разрезы) считали площадь учитывая отделку, всегда по ограждающим конструкциям.[/quote]
Вам же человек в заголовке темы привёл выдержку из СНиПа ,,СНиП 31-06-2009 прил. Г п.5 "Площадь помещений здания определяется по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на уровне пола (без учета плинтусов)...."и пересчитали площади помещений, т.е с учетом отделки.,,

[Stierlitz]

вполне возможно, что для jtdesign этот СНиП не актуален

[CiyPetrov]

Сообщение от guliaevskij продаются по БТИ. проектные площади для инвестиционного договора

А почему в инвестиционном договоре не указывать площади по БТИ?

Сообщение от Forrest_Gump Чой-то решил цифирьками блеснуть я (утро такое хорошее?!). Рассмотрим комнату 6х3 м. Площадь неотделанного помещения составит 18 кв.м. Теперь подсчитаем площадь помещения, которую "сожрет" отделка толщиной 2 см. (6+3)*2*0,02 = 0,36 кв.м. Вроде не так много, особенно если взять отношение к "грязной" площади, погрешность составит лишь 0,36/18=2%. Вроде как в пределах математической ошибки для расчетов. А если таких помещений 850? Тогда Заказчик теряет 850*0,36 = 306 кв.м. Много это или мало?

Только я думаю в формуле не надо умножать на 2 ("(6+3)*2*0,02 = 0,36") в этой маленькой комнате возможно только одна стена будет с отделкой 20мм, а остальные 3 будут "нулевые", в основном гипсокартонные перегородки.

У нас не жилой дом, если кто так подумал, это общественное здание.

Сообщение от РастОК Ага конечно, особенно когда цена в новострое до 1000 у.е./м2. Вы хотите переплачивать эту тысячу? Я - нет. Теоретически уже в проекте АРХИТЕКТОРЫ должны указывать стены номинальной толщины, т.е. кирпичную стену указывать не 120мм, а с учётом отделки. В этом случае и не будет таких вот вопросов.

Архитекторы указывает отделку в узлах, а если указывать на плане размеры комнат с учетом отделки, то строители свихнуться...

Сообщение от РастОК Однако мало кто из архов это делает, ну а риэлторам и прочей шушере (которая сдаёт или продаёт дом) это только на-руку, т.к. площадь в проекте который они показывают не учитывает эти дополнительные метры (в случае автора это 17! метров)...

поэтому я и думал, что риэлторы и все остальные кто в этом заинтересован, должны руководствоваться планами БТИ

Сообщение от VES1 Переходите на новые технологиии проектирования и трудоёмкость пересчёта значительно уменьшится.

Пожалуйста, в двух словах, что это, где читать, будет интересно.


В общем, пересчитать видимо придется, но вопрос для меня остается открытым, для кого это нужно и почему за это не отвечает БТИ.

И еще расскажу историю связанную с отделкой. Наружная стена примерно в 30000 кв.м. в проекте предусмотрена с усиленной штукатуркой, утеплителем и отделочным слоем штукатурки. Так вот строители по каким-то причинам забыли про утеплитель и поверх усиленной штукатурки заделали отделочную с пластификатором, как положено. Обратились к нам с этим вопросом, пришлось переделывать узлы, заложили 5см штукатурной обоймы вместо 3, затем утеплитель, затем тонкослойную штукатурку. И сколько подобных проблем может быть в дальнейшем, и будем ли мы (проектировщики) знать об этом, вопрос...

[Stierlitz]

А почему в инвестиционном договоре не указывать площади по БТИ?

потому что воздух продают, для БТИ еще построить надо, а что б построить нужны деньги

[CiyPetrov]

Сообщение от guliaevskij потому что воздух продают, для БТИ еще построить надо, а что б построить нужны деньги

Я правильно понимаю, инвестиционный проект, заключается, чуть ли не на стадии проектирования, с теми кто возьмет помещения в аренду после строительства...?

[DS1974]

Неправильно понимаете.
Инвестиционный договор заключается с будущим собственником помещений. И предмет договора в том, что застройщик обязуется за вносимые инвестором деньги построить объект недвижимости (с оговоренными в договоре параметрами), и по окончании строительства (возведения и приемки в эксплуатацию) передать его в собственность инвестору.
По этим причинам получается, что:
1. На ранней стадии строительства идет "продажа воздуха"
2. От того, насколько точно будут определены параметры этого "воздуха", зависят перспективы его возведения и маржа застройщика
3. Ввиду того, что все окончательные расчеты по инвестдоговору происходят по данным обмеров БТИ (как, впрочем, и купля-продажа недвижимости), инвестору и застройщику необходимо на самых ранних стадиях проекта максимально точно понимать, на какую конечную площадь они выходят. От этого показателя корректируются все остальные параметры проекта - деньги, сроки, согласования и т.д.

[CiyPetrov]

Значит инвестор при заключении договора выдает, некое техническое задание, в котором, в том числе прописаны площади. Я не поверю, что он пропишет, что допустим для обеденного зала ему нажна площадь 102,36 кв.м.

[Forrest_Gump]

Сообщение от VES1 Всегда думал ,что помещения независимо от их колличества ,измеряются площадями, или они у Вас всегда все одинаковой площади?Если Вы нашли процент погрешности на единицу площадь, то его не на площадь ли надо множить?А то так и до размеров в попугаях дойти можно.

Жара? Да? Рассмотрим одно помещение из 850 штук. Условно я принял, что размеры помещения в плане 3х6 м. Условно принял, что все четыре стены отделываются, при этом толщина отделки составляет 2 см. Получили, что отделка "сжирает" 0,36 кв.м. в одном помещении. Условно принял, что все помещении одного размера. В итоге получили, что отделка во всех помещениях "сожрала" 306 кв.м. Ну и где тут попугаи? Или у Вас есть желание лишь поёрничать и нет желания вникать в суть?

Сообщение от CiyPetrov Только я думаю в формуле не надо умножать на 2 ("(6+3)*2*0,02 = 0,36") в этой маленькой комнате возможно только одна стена будет с отделкой 20мм, а остальные 3 будут "нулевые", в основном гипсокартонные перегородки. У нас не жилой дом, если кто так подумал, это общественное здание.

"Возможно" - это сослагательное наклонение. Бог с ним, допустим, что лишь одна стена отделывается (так как только там будет штукатурка по кладке). Даже в таких условиях условно заказчик потеряет 102,6 кв.м. Вы лично спросите у инвестора-застройщика, согласен он вот так легко и просто отказаться от 100 с лишним квадратов с здании? Только лишь потому, что архитектор халтурно выполнил свою работу.

[CiyPetrov]

Я думал история рассказаная мною, будет в тему, а нет не прокатила...
Строители тоже могут нахалтурить, поэтому окончательные расчеты за БТИ. Для чего, мне сейчас считать площади до сотых?
Застройщик ведь не сдает все 850 помещений одному инвестору. После строительства, каждую группу момещений, сверит планы ЬТИ с инвест договором и все решит...

[Forrest_Gump]

Сообщение от CiyPetrov Для чего, мне сейчас считать площади до сотых?

Пардон, погрешность составит не сотые от кв.м. Тем более, что Вы по ЗАКОНУ (СНиПу) обязаны указывать размеры и площади помещений с учетом отделки. Или для архитекторов законы не писаны?

[CiyPetrov]

Сообщение от Forrest_Gump Или для архитекторов законы не писаны?

Я понимаю, что вы инженер-конструктор и привыкли мыслить формулами и законами. Я признал, что мне придется считать и немного погрузился в Ваш расчет площади, а вы можете расширить сознание и просто рассудить, для чего? и для кого эти подсчеты? Вы мне не разу не ответили по поводу БТИ...

[Forrest_Gump]

Сообщение от CiyPetrov Вы мне не разу не ответили по поводу БТИ...

А что БТИ? У БТИ свои функции - выдача технических паспортов, закрепляющее реальное положение дел. Аналогично касаемо исполнительной съемки - не Ваше дело, как подрядчики выполнили проект. Это пусть авторский надзор (а он всегда существует?! %-)) и технадзор дрючат подрядчиков.

Сообщение от CiyPetrov для чего? и для кого эти подсчеты?

Давайте усложним ситуацию и представим, что Ваш заказчик - государство. Как будете чиновнику обяснять исчезнувшие квадратные метры? Они ужасные формалисты и "трусы". Ради Вас они подставляться не будут.

[CiyPetrov]

Че-то больше спорить и обсуждать не хочу... Одна из тех тем, на которую логичного ответа не найти (ИМХО)
Всем спасибо!!!

[ГИП б/у]

Ну не понимает товарищ CiyPetrov, что архитекторы

Сообщение от Forrest_Gump по ЗАКОНУ (СНиПу) обязаны указывать размеры и площади помещений с учетом отделки. Или для архитекторов законы не писаны?

Видно, молодой еще. Жизнь научит.
Интересно, а как он к остальным нормам (и ЗАКОНАМ) относится?
Удачи Вам, товарищ CiyPetrov.

[baaba]

Берите везде по 20 мм и не парьтесь, пусть Заказчик проверяет, найдёт ошибку - исправте и пусть дальше проверяет, вот Вам мой совет

[jtdesign]

Похоже, начинается холивар

Никто так и не выложил примера строительных чертежей в котором размеры по отделочным поверхностям а не конструкциям.

[Forrest_Gump]

Сообщение от jtdesign Никто так и не выложил примера строительных чертежей в котором размеры по отделочным поверхностям а не конструкциям.

Такие чертежи выпускают архитекторы, а не конструкторы. Делаем вывод, что все архитекторы игнорят толщину отделки и ставят размеры по неотделанным поверхностям :-)))))))))

[DS1974]

Архитекторы ленятся, конечно. Поначалу.
Но когда им доходчиво объяснишь, что деньги они получают за общую площадь, и последний платеж происходит только после получения обмеров БТИ (с учетом отделки, естественно), а следовательно, его размер, как и фактическая площадь, может неожиданно уменьшиться и смазать концовку проекта.... Уважаемые творцы, как люди не чуждые жажде наживы, начинают аккуратнее считать площади, учитывают отделку, и перестают маяться дурью, выдавая заказчику за общую площадь объекта его площадь по внутреннему контуру стен, без учета перегородок, стен и шахт коммуникаций.
Ибо себе дороже. Кто упирается - наказывается рублем и навсегда отстраняется от "пула архитекторов, работающих на вкусных объектах".

[ГИП б/у]

поддерживаю мнение уважаемых DS1974#43 и Forrest_Gump#42

Сообщение от DS1974 Архитекторы ленятся, конечно.

Сообщение от Forrest_Gump Делаем вывод, что все архитекторы игнорят толщину отделки и ставят размеры по неотделанным поверхностям

Я уже писал, что у нас Архитекторы считают площади с учетом требований норм, но не показывают на чертежах линии отделанной поверхности.
А вот попался чертеж турецких спецов, так ведь не полинились показать доп.линией эту отделку, и размеры конструкций дают с учетом отделки. (см.вложение).
Видно разные школы, очем не раз темили на Форуме.
Врезалось в память высказывание уважаемых форумчан:
FOXAL «Деньги, которые платят специалисту - это оценка степени уважения к нему. А качество его работы - дело его совести, Но только при достойной оплате его труда.»

Шишков В.С. «И даже если вообще ничего не платят - тоже нужно работать хорошо.»

[studioserg]

Сообщение от ГИП б/у А вот попался чертеж турецких спецов, так ведь не полинились показать доп.линией эту отделку, и размеры конструкций дают с учетом отделки.

ну уж прям турецкие спецы. Размеры, по-ходу, в см, а не в мм. И нигде я не увидел на данном чертеже размеры конструкций с учетом отделки (стоят, если внимательно посмотреть, по несущим конструкциям, хотя, возможно, включают и отделочные слои(?) - если например 120 мм перегородка кирпичная + штукатурка по 15 мм (малова-то) с каждой стороны то и будет 15 см). То, что отделку линией показали - не спорю. Да и потом, как-то не слишком смахивает на турков - те уже лет 5 как на русском научились на чертежах надписи делать (хоть и коряво порой), да и штриховку стараютя везде показать. Это либо какие-либо древние чертежи турков либо кто-то другой (судя по транскрипции - возможно братья-славяне).

[ГИП б/у]

Уважаемый studioserg
Не цепляйся, проект действительно 2004г. Натуральные "древние" Турки. Но показывали отделку.
А что наши, нынешние, россияне - "творцы застывшей музыки" не покажут свои творения, сс...т?

[jtdesign]

Турецкий пример некорректен, площадь помещеия посчитана по несущим конструкциям, размеры также, а линия отделки некоторых стен вероятнее всего означает обшивку гипсокартоном или что-то похожее, но скорее всего не штукатурка или плитка. Я лично по каркасным стенам размеры всегда даю по каркасу а не его обшивке. Потому что именно эти размеры важны строителю.

Продолжаем ждать примеров реальных чертежей а не только цитатов нормативов.

[studioserg]

ГИП б/у, не цепляюсь, а лишь проанализировал представленную информацию. Просто 6 лет с турками работал - с 2003 по 2009 г. - они писали на чертежах на кириллице (хоть и с ошибками иногда).
Насчет нынешних (и не только) россиян, "творцов застывшей музыки" - у них на чертежах я еще ни разу не видел размеры помещений, как того требует СНиП. Все показывают по конструкциям. Да и в целом архитекторы в большинстве своем такие, что просто порой работать еще и за них приходится (нормальных планов/разрезов/фасадов не получишь - всё "сырое") - хотя может мне такие попадаются.

[ГИП б/у]

Я, конечно, то же считаю, что "художника каждый может обидеть".
Но целиком поддерживаю ваше высказывание, уважаемый studioserg в части

Сообщение от studioserg Да и в целом архитекторы в большинстве своем такие, что просто порой работать еще и за них приходится (нормальных планов/разрезов/фасадов не получишь - всё "сырое")

Но давайте надеяться на лучшее.

[studioserg]

[Mauriat]

Господа уважаемые!
Помогите разобраться!
Я прочитала внимательно приложение Г.
Пришла с ним к проектировщику и спрашиваю как он считал площади(у меня разнятся цифры). Помещение с колоннами. Он говорит: по периметру, с учетом отделки. Площадь колонн не вычитал. В СНиПе не написано, что колонны надо вычитать. И ссылается, что так считали стадию П. БТИ считает "другое" по его понятиям. Помогите!! Прав он? Если нет на что сослаться?

Дальше:
Общая площадь=сумма площадей этажа. В СНиПе принцип понятен: по внутренней поверхности наружной стены. Принцип проектировщика: с вычетом площадей шахт. Ссылается опять на проектировщиков стадии П. Типа, так "все делают". прав ли он?

И все это я пытаюсь связать с АРИ и ГПЗУ, где тоже некоторый абсурд встречается, но это в "следующей серии"

[DS1974]

Он не прав со стадии П. Колонны - ограничивают помещение, следовательно являются частью периметра.
Можете задать ему задачу в два этапа:
1. В центре помещения 3х4 метра проходит шахта вентиляции размером 2х2 метра. Какова площадь этого помещения?
2. Если вместо шахты стоит колонна 200х300 мм. - что принципиально поменялось? Какова площадь этого помещения?

[Mauriat]

Сообщение от DS1974 следовательно являются частью периметра.

а в какой документ эта логика уходит?
Спасибо попробую))
Только работа стоит. считать по понятиям всех участников не хочется

[Forrest_Gump]

Сообщение от Mauriat Он говорит: по периметру, с учетом отделки. Площадь колонн не вычитал.

Хм. а где колонна, у него как отделка идет? по колонне или как?
P.S. DS1974 прав, площадь сечения колонны нужно вычитать.

[Mauriat]

Ну здесь как площадь этажа - по внутренней поверхности. а внутри че хош
Подошла. Изумился моему вопросу. Послал, но обещал подойти)))

Мое мнение - как по нормам. И конечно же площадь колонн нужно вычитать. Но что мое мнение - проектировать и считать в данном случае дело проектировщиков, у них допуск СРО есть....
Самое страшное, что свои не знают. Хотя не один объект сдавали

[Шишков В.С.]

•Способ расчета №1. По стандартам БТИ (Бюро Технической Инвентаризации – организация, осуществляющая государственный технический учет и техническую инвентаризацию объектов недвижимости в России. В настоящее время БТИ функционируют в форме государственных унитарных предприятий и муниципальных унитарных предприятий. ) – представляет собой точную площадь офисных помещений по периметру, которую рассчитывают специалисты ближайшего БТИ – это реальная (фактическая), площадь офиса с учетом несущих колонн (т.е площадь основания несущих колонн включается в общую площадь офиса). Некоторые бизнес-центры, использующие стандарты БТИ, прибавляют так называемый «коридорный коэффициент», который зачастую рассчитывается «на глаз». Причиной использования данного инструмента является желание собственника учесть в аренде стоимость использования общих зон (лифтовые холлы, зоны ресепшн, подъездные пути, подземный паркинг и т.д.) – в среднем по рынку значение «коридорного коэффициента» в процентах составляет от 8 до 12%, хотя иногда последние могут достигать и пиковых значений в 25%. Основной минус данного подхода заключается в недостаточной прозрачности для потенциального арендатора.


•Способ расчета №2. По стандартам ВОМА (Данный Стандарт регламентирует правила расчета арендуемых площадей в офисных зданиях, а также правила проведения границ между различными типами площадей и задает стандартную форму представления результатов расчета. Изначально стандарт ВОМА был разработан американской Национальной Ассоциацией Владельцев и Управляющих Зданиями (National Association of Building Owners and Managers) – в основе данного подхода лежит две составляющих офисного пространства – «полезная площадь» (usable area)и «арендуемая площадь» (rentable area). В основном данный подход применяется для бизнес-центров класса А и некоторых бизнес-центров класса В+, использующих западные стандарты расчета площади.
http://www.remc.ru/bti_i_boma.php

[DJo Frey]

Mauriat, с колоннами всё очень мутно. Инвентаризаторы, по опыту, их не вычитают из площади.
Можно, конечно, сослаться на учебник геометрии.

Площади шахт включаются в площадь этажа в пределах одного этажа по строительным нормам.
Долго обсуждали это здесь:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F1%E2%E5%F2%2A

[Forrest_Gump]

Что есть периметр? Граница геометрической фигуры. В нашем контексте фигурой является помещение. Как проходит граница помещения? По внутренней грани колонны, а не по внутренней грани ограждающей конструкции (наружной стены).

[Mauriat]

Шишков В.С., BOMA это вообще другая песнь, наша, но не в данном контексте.
БТИ - это "по факту", а то что выдает проектировщик (по его словам) - это для разрешений, экспертизы, он это считает по НОРМАМ. Вот я не собираюсь спорить с ним, потому что считаю что нормы что БТИ что для "архитекторов" одинаковые. Но это мое мнение.
1) Как считается площадь этажа для подсчета общей площади? В жилых уже идет фраза про вычет шахт, а в общественных такой фразы нет
2) Площадь помещения относительно колонн да еще и отделанная.

Площадь многосветных помещений, а также пространство между лестничными маршами более ширины марша и проемы в перекрытиях более 36 м следует включать в общую площадь здания в пределах только одного этажа.

Считать шахту многосветной что ли))

[Шишков В.С.]

Сообщение от Forrest_Gump Как проходит граница помещения? По внутренней грани колонны, а не по внутренней грани ограждающей конструкции (наружной стены).

5. Площадь помещений здания определяется по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на уровне пола (без учета плинтусов).

("СНиП 31-06-2009. Общественные здания и сооружения" (утв. Приказом Минрегиона РФ от 01.09.2009 N 390))

[Forrest_Gump]

Сообщение от Шишков В.С. отделанными поверхностями стен и перегородок

Пардон, Вы сможете отличить колонну от стены под отделанной поверхностью?

[Шишков В.С.]

А зачем?
Речь идет о колоннах посреди помещения.

[DJo Frey]

Сообщение от Mauriat Считать шахту многосветной что ли))

Прочтите что снипотворцы на этот счёт думают:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=355972&postcount=41

[Forrest_Gump]

Сообщение от Шишков В.С. Речь идет о колоннах посреди помещения.

Мдя? У меня сложилось впечатление о колоннах возле наружных стен.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Forrest_Gump У меня сложилось впечатление о колоннах возле наружных стен.

Так эти колонны вообще мало кого интересуют.

[Mauriat]

DJo Frey, да уже читаю. Причем эту тему читала ранее...
И даже в ответе вижу противоречие: шахта не помещение, но считать как помещение, учитывая площадь в этаже, где начинается ну короче площадь шахт вычитаем на всех этажах кроме одного. Ес? У меня такое ощущение, что я на марс собираюсь.

Шишков, а когда БТИ приходит? А арендатор будет платить за площадь под колонной?

[DJo Frey]

Offtop:

Сообщение от Mauriat У меня такое ощущение, что я на марс собираюсь.

- У меня иногда такое ощущение, что некоторые люди уже там.
Тем не менее снипотворцы (партия) сказала "надо!" - комсомол ответил: "есть!".

А арендатор будет платить за площадь под колонной?

- будет, куда ж он денется? Гы.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mauriat арендатор будет платить за колонну?

Обязательно.

а когда БТИ приходит?

А оно часто вообще не приходит. Очень надо им по этажам в пыли шляться.

[Mauriat]

Ok'ey
Теперь с колоннами. Тоже прав что ли?)))

Обязательно.

Да за все он платить будет по боме, но у него в договоре будет площадь без колонны ведь? Т е Вы считаете, что площадь колонн вычитать не надо и БТИ вычитать не будет?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mauriat Да за все он платить будет по боме,

Так за ВОМУ отдельно платить надо. К тому же ВОМА - вещь незаконная. Поэтому часто по БТИ площадь арендная берется.

но у него в договоре будет площадь без колонны ведь?

С чего это? С колоннами, вестимо.

[Mauriat]

Сообщение от Шишков В.С. С чего это? С колоннами, вестимо.

Т е БТИ колонны не вычитает?
Звонили только что в БТИ, говорят колонны вычитаем.
Лифты учитываются только на одном этаже (там где приямок)

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mauriat Т е БТИ колонны не вычитает?

Не знаю.
Как захочется, наверное.

5.10.
…На поэтажном плане подвала, цокольного и первого этажа, мезонина, мансарды, светелки следует проставлять наружные размеры по периметру стен. Не показываются на поэтажном плане размеры печей, выступов в стене, колонн, ниш, арочных проемов, внутренние размеры холодных пристроек, привязки окон и дверей, контрольные промеры.
5.11. Подсчет площадей помещений производится на основе величин, взятых непосредственно при замерах.

("Рекомендации по технической инвентаризации и регистрации зданий гражданского назначения" (приняты Росжилкоммунсоюзом 01.01.1991))

[Mauriat]

Шишков В.С., Это из 37 инструкции и там кстати учитывать все что более 10 см. И она от 1998 года есть (тоже в БТИ узнавала)
Все на сегодня хватит. Всем огромнющее спасибо
Я пиво пить пошла

[DJo Frey]

Сообщение от Mauriat Звонили только что в БТИ, говорят колонны вычитаем.

- ну вот и аргумент для убеждения архитектора, если учебник по геометрии не подходит. В строительных нормах про колонны пробел, можно снипотворцам запрос послать про это дело.
А я вот не раз видел планы БТИ, где колонны из площади вычтены не были, и в инструкции у них про это ничего не написано.
А снипотворцы от БТИ, кстати, ловко открестились в Приложении В СНиП 31-01:

* Площадь квартиры и другие технические показатели, подсчитываемые для целей статистического учета и технической инвентаризации, по завершению строительства уточняются по правилам, установленным в "Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации", утвержденной Приказом N 37 от 04.08.98 Минземстроя России.

[Mauriat]

Сообщение от DJo Frey - ну вот и аргумент для убеждения архитектора, если учебник по геометрии не подходит. В строительных нормах про колонны пробел, можно снипотворцам запрос послать про это дело.

Слабенький аргумент. БТИ - следующая стадия после стадии РД.
Пришли к выводу что все будем сами пересчитывать кто бы сомневался.
Шахты половина взята, половина нет... вообщем легче самой как по СНиПу посчитать, а что пойдет в экспертизу.... И кто эту цифру проверит...

Вопрос: Есть Общая площадь в габаритах наружных стен АРИ. Как эта площадь считается(равна ли СНиПовской?) и как и кто ее будет проверять?

Балин. По внутренней поверхности наружной стены площадь посчитана тоже с игнором колонн выступающих из стен.
Ну это же неправильно???

[DS1974]

Во взаимоотношениях с БТИ есть небольшая, и не очевидная поначалу тонкость. Суть - при приемке здания сопоставляются площади, посчитанные на стадии экспертизы, и площади, получившиеся по обмерам БТИ. Если эти площади (и их категории - жилые, места общего пользования, офисные, технические и т.д.) между собой совпадают или близки (есть максимальная величина разности в процентах), то никаких проблем. А вот если ощутимо отличаются - то ататат. Начинаются проблемы с приемкой и вводом в эксплуатацию, потому что "построен другой объект, а не прошедший экспертизу - площади и категории не совпадают". И далее - тягомотина с повторным прохождением экспертизы, юристами, иногда судами...а срок разрешения на строительство истекает.
И вот поэтому грамотные товарищи стремятся к тому, чтобы уже на стадии проектирования площади были подсчитаны по тем же методикам, что и в БТИ, и заранее озадачиваются разделением помещений на категории, выделением Н-ок и т.д. - чтобы не иметь проблем на финише.
По поводу арендаторов - они платят только за ту площадь, которую используют (тупо - площадь пола по БТИ). Никто не платит за площадь колонн, вентшахт и прочих строительных и и инженерных конструкций. И только заикнитесь об этом - вас пошлют и никто к вам больше не придет. Опыт сдачи в аренду и эксплуатации бизнес-центров имеется, если что, многолетний

[DJo Frey]

Сообщение от Mauriat Вопрос: Есть Общая площадь в габаритах наружных стен АРИ. Как эта площадь считается(равна ли СНиПовской?) и как и кто ее будет проверять? Балин. По внутренней поверхности наружной стены площадь посчитана тоже с игнором колонн выступающих из стен. Ну это же неправильно???

А что такое общая площадь в габаритах наружных стен АРИ? Я не знаю.

Считать площади с игнором выступающих колонн - не верно, но и не регламентировано СНиПами. А в Инструкции для БТИ-шников есть такая запись:
3.39. При определении площади помещений надлежит:

...площадь, занятую выступающими конструктивными элементами и отопительными печами, а также находящуюся в пределах дверного проема, в площадь помещений не включать.

Так что БТИ-шники выступающие из стены колонны вычитать должны.

Сообщение от DS1974 По поводу арендаторов - они платят только за ту площадь, которую используют (тупо - площадь пола по БТИ). Никто не платит за площадь колонн, вентшахт и прочих строительных и и инженерных конструкций. И только заикнитесь об этом - вас пошлют и никто к вам больше не придет. Опыт сдачи в аренду и эксплуатации бизнес-центров имеется, если что, многолетний

- в том то и дело, что платят арендаторы за площадь, указанную в техпаспорте (юридическом документе), и никого не интересует, правильно ли конкретный техинвентаризатор эту площадь посчитал. Гы.

[DS1974]

были прецеденты, когда арендаторы пересчитывали площади и обращались в суд

[DJo Frey]

Сообщение от DS1974 были прецеденты, когда арендаторы пересчитывали площади и обращались в суд

- то, что арендаторы обращались в суд, хорошо, конечно. И что решил суд? В пользу арендаторов? Очень интересно узнать!

[Mauriat]

Да в чем проблема? Цена договора зависит не только от количества квадратных метров, но и расценки.
Если аренда у города то да... Если чиновник вредный попадется...

Просто мне втирали свои, что у Москомархитектуры (АРИ), БТИ и проектировщиков с экспертизой разные взгляды на подсчет общей площади.
Но то, что надо особо не выделяться при обмерах - хороший совет.
Тяжко все шахты перебирать. Они изгибаются, извиваются...
Я в итоге получается вообще все-все проемы вычла. Иногда вместе с перекрытием внутри стен шахты. Ну кто проверит когда построят??
Вот например лифтовая шахта заканчватся проемом в машинном отделении (менее кабины). я его тоже вычла.
Как думаете, правильно?

[Danila-master]

Сообщение от DS1974 Уважаемые творцы, как люди не чуждые жажде наживы, начинают аккуратнее считать площади, учитывают отделку, и перестают маяться дурью, выдавая заказчику за общую площадь объекта его площадь по внутреннему контуру стен, без учета перегородок, стен и шахт коммуникаций.

Прочтите СП 118.13330.2012, приложение Г, а потом пишите свои догадки, кто и как должен считать

[DS1974]

Даты постов смотрите, любезный:
- процитированный пост - 23.04.2012 г.
- дата введения СП - 01.092014г.
Идите газировать лужи в другое место.

[Danila-master]

Сообщение от DS1974 Даты постов смотрите, любезный: - процитированный пост - 23.04.2012 г. - дата введения СП - 01.092014г. Идите газировать лужи в другое место.

Не суть важно, можете посмотреть предыдущее издание - смысл тот же. Скажу сразу - всю тему не читал - увидел ваш многословный и абсолютно безполезный комментарий, и решил ответить. Вы бы лучше по теме писали, обоснованные и развернутые ответы, гопота в подъезде с семками сидит, вы не туда зашли...

[Stierlitz]

Сообщение от Danila-master ...Скажу сразу - всю тему не читал - увидел ваш многословный и абсолютно безполезный комментарий, и решил ответить...

комментарий не бесполезный - типичный пример когда люди далекие от строительства возмущаются про "общую площадь"
было дело как то, одни деятели продали покупателю офис по общей площади, шуму было....

[Danila-master]

Сообщение от Stierlitz одни деятели продали покупателю офис по общей площади, шуму было....

Даже не подумал о таком! "Как говорится один дурак продает, другой покупает!" Очень печально, что бывают такие ситуации, и могу предположить, что это был лишь способ наживы со стороны продавца.
Ну а в защиту архитекторов хочу сказать, что весь процесс проектирования выполняется в строгом соответствии нормативных документов (если это серьезная фирма), чертежи проходят несколько этапов проверки, начиная от "Проверил", заканчивая экспертизой (а иногда и государственной, если кто знает, что это такое)! Так что сначала думайте, прежде чем писать голословные обвинения в адрес архитекторов!

[DS1974]

Как правило, обвинения в адрес архитекторов не голословны.
Как правило, полно неточностей и даже ошибок (и даже в ответственных конструкциях) после эскпертизы, в том числе и государственной, и даже после экспертизы в Росстрое (хотя там и сильно меньше). Рабочка вот никогда без проблем не проходит, увы. Без разницы, кто автор проекта - рядовая проектная контора/студия, или Звезда-С-Именем.
И если порою в молодости архитекторы могут показаться Зодчими, Мастерами, Носителями Высшего Знания, то работа заказчиком быстро развеивает эти иллюзии.
Адекватных, грамотных и вменяемых - немного, процентов 20-25.
Еще меньше тех, кто в состоянии уловить изложенные письменно смыслы и контекст. Но это проблема школьной системы

[Stierlitz]

Сообщение от DS1974 Как правило, обвинения в адрес архитекторов не голословны. Как правило, полно неточностей и даже ошибок (и даже в ответственных конструкциях) после эскпертизы, в том числе и государственной, и даже после экспертизы в Росстрое (хотя там и сильно меньше). Рабочка вот никогда без проблем не проходит, увы. Без разницы, кто автор проекта - рядовая проектная контора/студия, или Звезда-С-Именем. И если порою в молодости архитекторы могут показаться Зодчими, Мастерами, Носителями Высшего Знания, то работа заказчиком быстро развеивает эти иллюзии. Адекватных, грамотных и вменяемых - немного, процентов 20-25. Еще меньше тех, кто в состоянии уловить изложенные письменно смыслы и контекст. Но это проблема школьной системы

Это каких таких "ответственных конструкциях"?)))
А никто сейчас ни готов платить за рабочку "без проблем" - рабочка "без проблем" обеспечивается технологией, которая стоит денег и больших вот и все
И чтото я не припомню что бы ктото приходил и говорил "сколько надо для качества"? Всех волнуют сроки
Ну вот я не особо адекватен))) профессия накладывает свой отпечаток))
А много кто способен изложить? в ТЗ вечно чушь собачья, если оно вообще есть

[arch]

Возникла проблема, как у топикстартера, только наоборот.

В проекте многоквартирного жилого дома была посчитана площадь квартир с учётом отделки кирпичных стен и перегородок штукатурным слоем 20 мм., (без финишных слоёв).
По факту перегородки внутри квартир не штукатурили, оставили голый кирпич, т. к. квартиры продавали под самоотделку.
После обмеров БТИ естественно возникла разница: у БТИ площадь больше, следовательно с покупателей стали требовать доплату за получившиеся "лишние" квадраты.
С деньгами покупатели расставаться по-хорошему не хотят и грозят судами.

У руководства возникла претензия к архитекторам: почему в проекте не посчитали сразу как считает БТИ, т. е. без учёта отделки стен? И вообще, на каком основании кирпичные перегородки необходимо отделывать? И вообще, что является отделкой?
Мои аргументы, что СП предписывает считать площади с учётом отделки приняты не были.

У кого какие мнения на этот счёт?

[АВВ]

То есть застройщик сэкономил на отделке, которая предусмотрена проектом, собирает деньги за допплощадь и еще какие-то претензии проектировщикам предъявляет?

[DJo Frey]

Сообщение от arch У руководства возникла претензия к архитекторам: почему в проекте не посчитали сразу как считает БТИ, т. е. без учёта отделки стен?

Потому что есть правила подсчёта, применяемые в Российской Федерации:
СП 54.13330.2011:

В.1.2 Площадь комнат, помещений вспомогательного использования и других помещений жилых зданий следует определять по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на уровне пола (без учета плинтусов).

Приказ Минэкономразвития №531 от 30 сентября 2011 года:

5. Площадь помещения определяется как сумма площадей всех частей такого помещения, рассчитанных по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на высоте 1,1 - 1,3 метра от пола.

Инструкция о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации
(утв. приказом Минземстроя РФ от 4 августа 1998 г. N 37):

Сообщение от arch И вообще, на каком основании кирпичные перегородки необходимо отделывать?

На основании договора с покупателем недвижимости либо нужно отделывать (если указана черновая отделка), либо не нужно (опять же если указано, что продаётся без отделки). Всё это Ваше руководство должно было предварительно обговорить и задокументировать с Заказчиком-застройщиком при заказе проектной документации. Это чисто договорные отношения. Если руководство ничего не решило заранее, то нечего на архитекторов пенять, Вы работали в соответствии с нормами Российской Федерации.

Сообщение от arch И вообще, что является отделкой?

С точки зрения сметной стоимости строительства, например:
ФЕР-2001-15 Сборник № 15
ОТДЕЛОЧНЫЕ РАБОТЫ:

1.1. Сборник содержит единичные расценки на выполнение отделочных работ 1.2. В настоящий сборник включены единичные расценки на: а) облицовочные работы – облицовка поверхностей здания и сооружения природным камнем, искусственными плитками, искусственным мрамором и листовыми материалами; б) штукатурные работы – штукатурка при простой, улучшенной и высококачественной отделке, подготовка поверхностей под окраску, облицовка сухой штукатуркой и декоративная штукатурка; в) лепные работы – установка гипсовых и цементных изделий; г) малярные работы – окраска масляными, водными, специальными составами и лаками при простой, улучшенной и высококачественной отделке поверхностей согласно составу работ, приведенному в табл. 15-3а, 15-3б и 15-3в технической части сборника. В табл. 04-027 приведены единичные расценки расхода ресурсов на выполнение третьей шпатлевки поверхности, необходимость которой должна обосновываться проектными данными; д) стекольные работы – остекление оконных переплетов, дверных полотен и витрин, установка светопрозрачных ограждений; е) обойные работы – оклейка стен и потолков обоями, обивка дверей обивочными материалами, оклейка стен моющимися пленочными обоями, согласно составу работ, приведенному в таблице 15-3г, 15-3д технической части сборника.

Вот всё перечисленное выше и есть отделочные работы.

Сообщение от arch У кого какие мнения на этот счёт?

Застройщик охеревший!
Схожие темы:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...ED%F2%E0%F0%2A
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...%2A#post920852
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=75703

[arch]

Сообщение от DJo Frey На основании договора с покупателем недвижимости либо нужно отделывать (если указана черновая отделка), либо не нужно (опять же если указано, что продаётся без отделки)

В том-то и дело, что проектом отделка не предусматривалась. Вопрос в следующем: имеет ли право архитектор считать площади от голого кирпича, без учёта отделочного слоя?
И не станет ли покупатель, после того как выполнит штукатурные работы, требовать назад переплаченные деньги? Ведь кирпичные перегородки подразумевают наличие штукатурки? Или нет?

----- добавлено через ~5 мин. -----
DJo Frey, за ссылки спасибо, но они дают полного понимания ситуации.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от DJo Frey Застройщик охеревший!

Мы застройщики-заказчики-проектировщики в одном лице, поэтому тут внутренний конфликт

[DJo Frey]

Сообщение от arch В том-то и дело, что проектом отделка не предусматривалась. Вопрос в следующем: имеет ли право архитектор считать площади от голого кирпича, без учёта отделочного слоя? И не станет ли покупатель, после того как выполнит штукатурные работы, требовать назад переплаченные деньги? Ведь кирпичные перегородки подразумевают наличие штукатурки? Или нет?

Если у Вас в проектной документации написано, что отделка квартир проектными решениями не предусматривается на основании решения Заказчика - то есть отделку помещений предполагается выполнять после окончания строительства за счёт и силами покупателей квартир, то и посчитать площади квартир надо было без учёта толщины отделки, о чём опять же указать в проектной документации.
Мы вот например так писали в ПЗ, для понимания:

Внутренняя отделка квартир и офисных помещений предусматривается проектом в формате черновой отделки («стройвариант») - штукатурка кирпичных стен, затирка швов плит и блоков, выполняемой для последующей чистовой финишной отделки, осуществляемой за счёт правообладателей (покупателей и арендаторов) недвижимости (жителей квартир и организаций в офисных помещениях).

Ещё вот вспомнилась тема: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EB%E5%F1%EE%EC

----- добавлено через 39 сек. -----

Сообщение от arch Мы застройщики-заказчики-проектировщики в одном лице, поэтому тут внутренний конфликт

Бардак у вас в организации.
Впрочем, в подобных поджопных у Заказчика-застройщика организациях зачастую всегда так... Доводилось в такой работать...

[arch]

Сообщение от DJo Frey Если у Вас в проектной документации написано, что отделка квартир проектными решениями не предусматривается на основании решения Заказчика - то есть отделку помещений предполагается выполнять после окончания строительства за счёт и силами покупателей квартир, то и посчитать площади квартир надо было без учёта толщины отделки, о чём опять же указать в проектной документации. Мы вот например так писали в ПЗ, для понимания: Цитата: Внутренняя отделка квартир и офисных помещений предусматривается проектом в формате черновой отделки («стройвариант») - штукатурка кирпичных стен, затирка швов плит и блоков, выполняемой для последующей чистовой финишной отделки, осуществляемой за счёт правообладателей (покупателей и арендаторов) недвижимости (жителей квартир и организаций в офисных помещениях).

Но ведь это будет являться нарушением Правил подсчёта? Из вашего примера я понял, что вы запроектировали черновую отделку, а самоотделка - это финишные слои.

Сообщение от DJo Frey Бардак у вас в организации.

Есть немного
На самом деле это первый опыт, когда даже без черновой отделки дом запроектировали и построили.

[DJo Frey]

Сообщение от arch Но ведь это будет являться нарушением Правил подсчёта?

Будет не соответствовать общепринятым правилам. Поэтому и надо было указывать об этом в проектной документации и, особенно, в договоре с покупателями квартир.
Законы РФ Вы не нарушаете, если подсчитываете площади квартир без учёта толщины отделки, и указываете об этом в проектной документации.

[arch]

Сообщение от DJo Frey Будет не соответствовать общепринятым правилам.

Не-не-не! Что это за "общепринятые правила"? Это как этикет поведения?
Это требование СП (прил. В обязательное), значит обязательное к исполнению. Не так?

Сообщение от DJo Frey Законы РФ Вы не нарушаете, если подсчитываете площади квартир без учёта толщины отделки, и указываете об этом в проектной документации.

А вот вы на основании чего так думаете? Мне кажется как раз нарушаю - не выполняю требование СП.

[DJo Frey]

Сообщение от arch Не-не-не! Что это за "общепринятые правила"? Это как этикет поведения?

Ну да, конечно. Ведь СП 54 - это свод правил. В приличиях строительных правил подразумевается, что помещения при сдаче здания в эксплуатацию имеют хотя бы черновую отделку.
Например, вот в других "правилах этикета" написано:
ПРАВИЛА ПРИЕМКИ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ И НАДВОРНЫХ ПОСТРОЕК НА ТЕРРИТОРИИ НОВОСИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ
(утв. постановлением Главы администрации НСО от 2 июня 2003 г. № 362)

2.1 ... Допускается приемка в эксплуатацию индивидуальных жилых домов без окончательной чистовой отделки внутренних помещений, работы по которой могут быть выполнены в процессе эксплуатации дома

Сообщение от arch А вот вы на основании чего так думаете? Мне кажется как раз нарушаю - не выполняю требование СП.

А в законах РФ (ФЗ №384, ФЗ №123, например) или подзаконных актах (перечнях там всяких, например,, типа ПП РФ №1521) ничего про необходимость наличия какой-либо отделки в квартирах при сдаче в эксплуатацию не написано.

[Stierlitz]

чот я так и не понял))
нужна или нет отделка при сдаче многокватирного жилого дома
и как считать площади))

так то вроде надо заранее говаривать путь исклюачщий обман покупателя

[DJo Frey]

Сообщение от Stierlitz чот я так и не понял)) нужна или нет отделка при сдаче многокватирного жилого дома и как считать площади))

Если по местным "правилам приличия" органы местного самоуправления выдают разрешение на ввод в эксплуатацию многоквартирного жилого дома без внутренней отделки квартир - то не нужна, если не выдают - то нужна.
Считать площади в зависимости от вышесказанного.

Сообщение от Stierlitz надо заранее говаривать путь исклюачщий обман покупателя

Считаю, что нужно в договоре с покупателем квартир указывать все подробности сделки, чтобы потом не задавать на форумах вопросы, и не нарываться на суды с покупателями о нарушении Закона РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "О защите прав потребителей".