[Witsoon]

Возник вопрос с согласующей организацией...
Требуют аттестат - Б 7. Требования ПБ на объектах газораспределения и газопотребления
Но ведь он нужен для: Аттестация в Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору необходима компаниям, осуществляющих работы в сфере строительства, проектирования, изыскания, виды работ которых выполняются на особо опасных и технически сложных объектах, а также для компаний, кто занимается надзорами и экспертизой промышленной безопасности. , а у нас простоая 3-х этажка непойму я их...

[shnn]

А вы ну так... случайно... раздел ГСВ не разрабатываете?

[SkyMan]

А можно поподробнее, кто и в какой форме требует и как аргументируют? И что у вас за объект? Для допуска СРО на проектные работы по газоснабжению (для не опасного объекта) достаточно три спеца с профильным высшим образованием в штате, с опытом. Это записано в стандартах СРО. Я Б7 получил только когда стал заниматься экспертизой промбезопасности.

[SkyMan]

Проектная документация утверждена. У межрайгаза нет ни оснований, ни полномочий требовать от вас аттестаты промбезопасности. Пусть обоснуют на основании какого нормативного документа они это требуют. У нас тоже и областное управление газификации и всякие облгазы с горгазами много всего пытаются требовать лишнего, "хотелки" у них такие, любяь палки в колеса вставлять. И еще непонятно - чего из-за такой мелочи сыр-бор то разгорелся? Без аттестатов межрайгаз отказывается подряд брать а Заказчик валит вину на вас? Кстати, мощность котлов какая?

[Eugene84]

Сообщение от Witsoon Так какое отношение это имеет к особо опасным и технически сложным объектам...

Небольшая поправка: ...к опасным производственным объектам... А 116-й ФЗ не смотрели? А то там есть такая расплывчатая формулировка "и другие объекты".

Сообщение от Witsoon Да простой объект не подлежащий экспертизе 4-х подъездная 3-х этажка...

Весело получается! Экспертизе обыкновенной проект не подлежит. Но, тем не менее, подлежит экспертизе промышленной безопасности по такой логике... Тут вполне закономерным кажется вопрос:

Сообщение от SkyMan мощность котлов какая?

Сообщение от Witsoon Заказчик отдал местному межрайгазу подряд на монтаж ГСВ и ГСН и они попросили Б7 приложить в проекте....

Может взятку вымарщивают? Из заказчика? Ну, помимо причитающегося вознаграждения за выполненную работу? Какой-то неадекватный подрядчик...

Сообщение от SkyMan "хотелки" у них такие, любяь палки в колеса вставлять

Нафига, вот мне интересно, им это надо? Выполнил работу да взял деньги! Зачем от денег отказываться?

[ShaggyDoc]

Проектантам аттестаты не выдают. Их выдают проектировщикам. От проектирования газоснабжения "проектантов" отсекают всеми способами.

[alex_bay]

Сообщение от ShaggyDoc Проектантам аттестаты не выдают. Их выдают проектировщикам. От проектирования газоснабжения "проектантов" отсекают всеми способами.

Точна!!! У нас то аттестация есть . А "проектанты" пусть хоть книжку возьмут.
Но !!!!По хорошему он не подходит под опасный объект! Может у вас давление в трубе охеренное?
Но все равно однозначно это решают не муниципальные власти и межрайгаз
, а региональный Ростехнадзор. отправте им запрос -и они вам скажут - посылайте всех на.... нам некогда! ....
они всегда так отвечют - как автоответчик

[Eugene84]

Ещё и протоколы аттестации даже? То есть "ксивы" им недостаточно? Ну это совсем сильно!
Так а чем обосновывают-то?

[Surely]

Сообщение от Eugene84 А то там есть такая расплывчатая формулировка "и другие объекты".

В законе написано "а также иные объекты, указанные в приложении 1 к настоящему закону".

А теперь по существу, для автора темы, откройте ФЗ, его приложение и посмотрите если ваш объект не относится к особо опасным так и напишите им в официальном письме, при этом для начала затребуйте официальный документ от них.

И на последок

ПБ 15-529-03 п.п. 1.1.5. Правила не распространяются: внутренние газопроводы и газовое оборудование производственных, административных, общественных и бытовых зданий, где газ используется для пищеприготовления или лабораторных целей; системы автономного отопления и горячего водоснабжения административных, общественных и бытовых зданий с котлами и теплогенераторами, без выработки тепловой энергии для производственных целей и (или) предоставления услуг при суммарной тепловой мощности установленного оборудования менее 100 кВт.

Если у вас суммарная мощность котлов менее 100кВт, то вам повезло. Если нет то пользуйтесь ПБ 15-529-03, там все есть.

[SkyMan]

ПБ 15-529-03 вообще-то не распространяется на внутреннее газоснабжение жилых зданий с использованием поквартирных котлов (в п.1.14-1.15 о жилье ни слова). И объект - стопроцентно не ОПО (116-ФЗ легко это доказывает). Наличие аттестации по промбезопасности на проектирование внутрянки не нужно. Но есть еще наружный газопровод (ГСН)? Вот как раз наружка под действие ПБ 15-529-03 попадет, и их требование станет правомерным. Какой у вас наружный газопровод? Но в любом случае, как правильно заметил alex_bay, лучше обратиться с запросом о разъяснении в территориальный орган Ростехнадзора.

[tankist]

Сообщение от alex_bay Может у вас давление в трубе охеренное?

А какое давление в трубе "охеренное"? В колесе автомобиля давление 1,5 - 2 очка будет "охеренное", или не так?

[Tyhig]

Изыскивал необходимость в этих Б...
Не нашёл норм на это дело...
Только если экспертиза запросит или ещё какой проверяющий орган.

Во всяком случае Ростехнадзор при нашей последней встрече сам не решал кому чего надо, а спрашивал наш отдел кадров.
А те всякую хрень написали и Ростехнадзор тем удовлетворился...

[Андре]

"Изыскивал необходимость в этих Б...
Не нашёл норм на это дело...
Только если экспертиза запросит или ещё какой проверяющий орган.
Во всяком случае Ростехнадзор при нашей последней встрече сам не решал кому чего надо, а спрашивал наш отдел кадров.
А те всякую хрень написали и Ростехнадзор тем удовлетворился..."

уважаемые коллеги! нет ли ясности в данном вопросе? имеет ли право организация (имеющая допуск на особо опасные..) не проводить аттестацию руководителя и специалистов в ростехнадзоре при определённых условиях? есть ли официальные документы регламентирующие данный вопрос?

[Eugene84]

Сообщение от Андре имеет ли право организация (имеющая допуск на особо опасные..) не проводить аттестацию руководителя и специалистов

Ну, я работаю в строительной организации. Как Вы догадываетесь, строительство здания не обходится без башенного крана (категория Б9). До сих пор ни с директора, ни с главного инженера ни разу не спросили "ксиву" (у директора её и нет, насколько мне известно). И ничего. Чем этот вопрос регламентируется - подсказать не смогу на данный момент.

[Tyhig]

Ничем не регламентируется. А потому и вопросов возникнуть не может.

Правда, если что, сможете отмазаться, что ну как же ксивы нет, а меня допустили такое проектировать. Не виноват.

Сообщение от Tyhig Ничем не регламентируется.

Ну вы прям скажете Приказы и распоряжения РТН уже не действуют?

[Tyhig]

Ну если такие и есть, то там формулировки раплывчатые.
Не так "инженер делающий это и это должен быть Б6 и Б7", а "должен пройти аттестацию"... Согласитесь, это разные вещи.

Хотя за год что-нибудь могло и поменяться...

Сообщение от Tyhig Согласитесь, это разные вещи.

Ну эт вы доказывать потом будете, почему у вас нет аттестации ) Если должностное лицо занимается видом деятельности, которая подпадает под аттестацию в РТН, он должен пройти ее. Или обязан? )))

[Tyhig]

Ничего не знаю. В крайнем случае аттестацию по другому вопросу прошёл. Видом деятельности приказали заниматься этим. Виноват начальник.

И, кстати, перечислите, пожалуйста, каким видам деятельности соответствует Б7 ?

[tankist]

Сообщение от Tyhig перечислите, пожалуйста, каким видам деятельности соответствует Б7 ?

Смотри удостоверение и по каким документам сдавали из протокола.

[Tyhig]

Не надо мне перечислять ПБ по которым сдают эти Бэшки и наименования промышленностей.
Угольная промышленность - это не вид деятельности.
Шо вы додумываете за законодателей дырки в их тупых законах ? Если есть дырка ей надо пользоваться, а не строить по ней аварийный мост умозаключений.

Сообщение от Tyhig И, кстати, перечислите, пожалуйста, каким видам деятельности соответствует Б7 ?

Объекты газопотребления и газораспределения, чем собственно я и занимаюсь. Вопросы при сдаче правда несколько разнятся для проектировщиков и для эксплуатационщиков... По крайней мере было так, когда я сдавал.

Сообщение от Tyhig Шо вы додумываете за законодателей дырки в их тупых законах ? Если есть дырка ей надо пользоваться, а не строить по ней аварийный мост умозаключений.

Да и никто не строит никаких умозаключений. Просто если не будет этих "корочек" у вас, ваш проект просто не примет на рассмотрение РТН и все... и я посмотрю в этом случае, как вы "дыркой" в законе воспользуетесь...

[Tyhig]

VVapan4ik, у вас был прецедент или вы сейчас тоже умозаключаете ?
Что в прецеденте РТН написали ?
Мне уже интересно. Я перерыл всё, что можно на эту тему. Случайно оказался крайним на работе по этой теме...

Не знаю, как у вас, а у нас на это дело положили и правильно сделали.
Сейчас нет системы, гарантирующей качество. Есть система выкачивания денег с проектных организаций, да и то придуманная идиотами.
Нет причин уважать и поддерживать это.

Ещё год назад Ростехнадзор не знал какие специалисты в проектном институте что должны сдавать.
Думаю им было виднее, чем вам.

Сообщение от Tyhig VVapan4ik, у вас был прецедент или вы сейчас тоже умозаключаете ?

Да, был. У меня "корочки" закончились один раз, а проект нужно было сдавать... Пришлось в экстренном порядке переучиваться... и получать их заново. Пока не получил, проект на полочке пылился.

[Eugene84]

Сообщение от Tyhig Если есть дырка ей надо пользоваться, а не строить по ней аварийный мост умозаключений.

Offtop: В качестве аналогии попробую привести пример, который прямо не относится к данной теме.
Наш дом состоит в ТСЖ. Летом на определённом участке намереваемся менять кровельное покрытие (ни обрешётку, ни стропила не трогаем). Вопрос: это "текущий" или "капитальный" ремонт? Чтобы подстраховаться от беспредела властей, послали официальный запрос в Минстрой. Весь текст запроса вместе с фирменным бланком и подписью (шрифт 14, межстрочный интервал 1,5) составил 1,5 страницы. Пришёл официальный ответ. 6 страниц (интревал 1, шрифт 12). Понаписано всякой ахинеи, что-то наподобие "в соответствии с СП 31-... каким-то там:... водоснабжение - это... (научное определение); электроснабжение - это...; газоснабжение - это...; водоотведение - это...; водопровод - это...; канализация - это...; система отопления - это...; и так далее, и так далее, и так далее..." в конце подпись "министр такой-то". Мы ничё не поняли.
Вернее поняли: исполнительная власть умеет только карать. Она существует только для этого.
Так что попробуйте воспользоваться "дыркой в законе" - потом хлопот не оберётесь с РТН.

[Владимир.]

Сообщение от Tyhig Ничего не знаю.

Ну, сами знаете, от чего не освобождает "не знание"

" в конце подпись "министр такой-то". Мы ничё не поняли.

Я бы сказал, что более половины запросов получают такой ответ, к сожалению

[Tyhig]

Так что говорить ?
Конкретных требований вы все так и не привели.

Вы никогда не найдёте связь между видом деятельности и названием отрасли или промышленности.

Хотя бы потому что если найдёте, то все наши КМ, КЖ и прочие станут после этого должны сдавать ПБ по угольным шахтам, потом ПБ по карьерам, потом по рудникам, потом ещё какие-нибудь ПБ до кучи. Чего они никогда не совершат, даже под угрозой расстрела.
Не все способны повторить подвиг tankistа...
Как и сам tankist, думаю... Несмотря на его многочисленные заслуги перед отечеством.

Может быть в Питере с этим проще в силу слабости Ростехнадзора. Не знаю.

Сообщение от Tyhig Конкретных требований вы все так и не привели.

Какие ты хочешь требования найти?

Сообщение от Tyhig Вы никогда не найдёте связь между видом деятельности и названием отрасли или промышленности.

Да и при чем тут вид деятельности и отрасль?

Сообщение от Tyhig Случайно оказался крайним на работе по этой теме...

В чем вы оказались крайним, конкретно?

[Tyhig]

Ну я, в том числе, определял какие ПБ сдавать нашим инженерам-проектировщикам-строителям. Налажал в итоге маленько...
Они меня чуть не съел потом.
Но оказалось, что питерскому Ростехнадзору всё по барабану. Поэтому пронесло.

Ну или вид деятельности и название ПБ, если быть точным. Нормативной связи между ними нет.

Должен быть приказ "Всем кто проектирует *** надо сдавать Б* , Б * и Б**". А такого нет.
Остальное выдумки.
Может быть и Ростехнадзора.

Так тогда давайте честно и обсуждать не нормативные требования, а выдумки разных надзоров.

Сообщение от Tyhig Должен быть приказ "Всем кто проектирует *** надо сдавать Б* , Б * и Б**". А такого нет. Так тогда давайте честно и обсуждать не нормативные требования, а выдумки разных надзоров.

Выдумки говоришь? А Приказ от 29 января 2007 г. N 37 "О порядке подготовке и аттестации работников организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору" уже не действует и не легитимен?

2. Настоящее Положение устанавливает порядок организации работы по подготовке и аттестации специалистов (должностных лиц) организаций, осуществляющих в отношении опасного производственного объекта, объекта энергетики, объекта, на котором эксплуатируются тепловые-, электроустановки и сети, гидротехнического сооружения (далее - объекты) их проектирование, строительство, эксплуатацию, реконструкцию, капитальный ремонт, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию, а также изготовление, монтаж, наладку, обслуживание и ремонт применяемых на них технических устройств, технических средств, машин и оборудования, а также подготовку и переподготовку руководителей и специалистов по вопросам безопасности.

3. Подготовка и аттестация специалистов по вопросам безопасности проводится в объеме, соответствующем должностным обязанностям. 4. При аттестации по вопросам безопасности проводится проверка знаний: (в ред. Приказа Ростехнадзора от 15.12.2011 N 714)А) общих требований промышленной безопасности, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации; Б) требований промышленной безопасности по специальным вопросам, отнесенным к компетенции аттестуемого, установленным в нормативных правовых актах и нормативно-технических документах; В) исключен. - Приказ Ростехнадзора от 15.12.2011 N 714; Г) требований энергетической безопасности, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативно-техническими документами; Д) требований безопасности гидротехнических сооружений, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативно-техническими документами; Е) исключен. - Приказ Ростехнадзора от 15.12.2011 N 714.

У тебя же тоже есть должностные обязанности. Вот и посмотри, аттестацию по каким разделам ПБ ты должен пройти в обязательном порядке.
Да и где ты вообще работаешь, раз Ростехнадзор для тебя не указ

[Tyhig]

У меня в должностной инструкции в главе "функции" написано

Проектирует и является техническим руководителем предпроектных и проектных работ по разработке части организации строительства шахт, рудников, поверхностных производственных зданий и сооружений, а также зданий и сооружений жилищно-гражданского строительства.

в главе должностные обязанности

На основании новейших научно-технических достижений, передового отечественного и зарубежного опыта проектирования, строительства и эксплуатации объектов и с использованием средств автоматизации проектирования разрабатывает и руководит разработкой части организации строительства проектной документации.

Как вы думаете, по каким ПБ я должен проходить аттестацию кроме всеобщего "А" ?
VVapan4ik, примите вызов, распишите, пожалуйста.

Сообщение от Tyhig распишите, пожалуйста.

Б4, Б5, Б6... Все или какие-то из этих. Если с газом связана деятельность и с высоким давлением, то и Б7 и Б8. Подъемные механизмы закладываешь в проект, тогда думаю тоже... Б9. Но ты же вроде как ПОС разрабатываешь... хотя это же тоже проектирование... Значит получается аттестацию в РТН нужно и тебе проходить, тем более

Сообщение от Tyhig является техническим руководителем

согласно

Сообщение от VVapan4ik 2. Настоящее Положение устанавливает порядок организации работы по подготовке и аттестации специалистов (должностных лиц)..

[Tyhig]

VVapan4ik вы сейчас мне больше 10 ПБ предложили сдать. Намного больше ! Я и одно то еле сдал... И то потому что постоянно им пользуюсь...
Вы же понимаете, что это нереально ? Не представляю как это сделал танкист, но повторять его подвиг не хочу.
И ладно я, ПОС, ещё все разделы проекта смотрю и понимаю о чём речь в ПБ. А как строителям КМ/КЖ отвечать на вопросы из ПБ про цвет провода в разных условиях ? Как электрикам запоминать про фундаменты ?
Как гидрогеологу-водоприточнику ответить на те же вопросы ?
А им, некоторым, лет по 70...
Вопросы по ПБ ведь не поделили по специальностям...

А сами то вы сколько ПБ, РД и прочих тестов сдали ?

Я к чему.
Сдали одно ПБ и хорошо. Ростехнадзору что-то не понравилось сдали второе. И так далее.

Сообщение от Tyhig А сами то вы сколько ПБ, РД и прочих тестов сдали ?

А, Б2, Б7, Б8. При сдаче каждого экзамена нужно было несколько тестов сдавать на знание ПБ. Сдавал сам. Сдал со второй попытки, каюсь.

[Tyhig]

VVapan4ik, ну что тут можно сказать...
Рукоплескаю...

Сообщение от Tyhig ну что тут можно сказать...

Ничего не нужно говорить, у ГИПа должны быть аттестация по всем ПБ, которые в той или иной форме затронуты в проекте.
P.S. К стати, вчера узнал, что фирму, где работал, по решению суда оштрафовали на 300 тыс... за незнание законодательства.

[Tyhig]

VVapan4ik вы же кстати поменяли вроде место работы... Теперь всё заново сдавать ?

Сообщение от Tyhig VVapan4ik вы же кстати поменяли вроде место работы... Теперь всё заново сдавать ?

Нет, я фрилансом работаю, пока мне это не грозит.

[Tyhig]

Сообщение от VVapan4ik я фрилансом работаю

Как же вы так ? Без всех аттестаций... Незаконно...

Сообщение от Tyhig Как же вы так ? Без всех аттестаций... Незаконно...

Ну вы же сами... без всех аттестаций работаете

[Tyhig]

Ну ладно. Тут я уже на личности перехожу.
Извиняюсь.
Может и правда тогда не доглядел это ваше постановление. Спасибо, что подсказали.

[Eugene84]

Сообщение от VVapan4ik я фрилансом работаю

Слово слышал, а что оно означает до сих пор не знаю.

Сообщение от Eugene84 Слово слышал, а что оно означает до сих пор не знаю.

Без заключения трудового договора. Сам себе работадатель, сам себе ищешь работу.