[Nika17]

На плиту перекрытия планируется нагрузка в 1600кг/кв.м. согласно схеме. Планирую усилить плиту следующим способом. В стену заделать швеллер или уголок на 100мм с обоих сторон поверх плиты и залить бетоном на 120мм. Хочу услышать мнение профессионалов можно ли такое усиление. Спасибо.

[MasterZim]

Раздолбать существующую плиту вдоль на нужную ширину (или плиту целиком, если от нее мало что остается) и сделать монолитный участок на требуемую нагрузку
То что нарисовано - это не усиление, а дополнительная нагрузка.

[FLASH!]

Как в анекдоте: эти грибы есть можно? Можно. Только отравишься. Посмотрите например вот http://dwg.ru/dnl/2198 и т.д.
Деформации 10!!! швеллера на 4,8м будут настолько велики (да и несущая способность мала), что он ляжет на жб плиты и передаст на них всю нагрузку, собственно усиления не будет. Если делать как вы предложили (а есть решения получше), то нужно подобрать балки побольше, с меньшей деформативностью и большей несущей способностью, чтобы нагрузки на плиту не передавать.

[Сергей Караваев]

А почему ее нужно усиливать под нагрузку 1600 кг/м2? Какая арматура в плите, сколько она понесет без усиления?

[Nika17]

Дело в том, что нагрузка приходится не на всю плиту, а на участок 2000х500. Я расчитала нагрузку на швеллер и прогиб Прогиб составляет 1,2 см. Мне не хочется долбать плиту ее только что уложили!

[FLASH!]

Сообщение от Сергей Караваев А почему ее нужно усиливать под нагрузку 1600 кг/м2? Какая арматура в плите, сколько она понесет без усиления?

Ну наверно потому-что плита несет 800кг/м2 (1000 и 1200 кг/м2 это очень большая редкость) а нагрузка 1600кг/м2. Правда нагрузка не на всей плите. В теории можно было бы просчитать по эквивалентному моменту, с учетом сброса части нагрузок на соседние плиты, по фактическим нагрузкам на остальную часть плиты и т.д. Но для этого нужно быть уверенным в несущей способности плиты, и качестве заполнения швов между плитами, и дополнительную нагрузку расположить у края плиты а не в пролете. Но я бы советовал не рисковать, а сделать усиление.
Прогиб 1,2см? Че-то не верится, покажите расчет. Сантиметра 4 это да. Как нагрузки брали? учитывали набетонку?
Если нагрузка 2*0,5м, то может быть и не усиливать вовсе, нужно посчитать.

[Nika17]

плита типа 1ПК-51-15-8 нагрузка по серии 800 кг/кв.м

[parabellum762]

Offtop: Надо ж/б плиты поставить вертикально, во все отверстия воткнуть 14е швеллеры, и залить крепким бетоном!
ПС: извините... не удержался...

[Nika17]

то, что плиту следует усиливать я и так понимаю! И вот хочу сделать типа монолитной плиты на ширину нагрузки. Нижняя опалубка которой будет служить сущ. плита.

[parabellum762]

Сообщение от Nika17 то, что плиту следует усиливать я и так понимаю!

А Вы понимаете, что именно в существующей плите не выдержит приложенной нагрузки? Правильно - нижняя арматура. Так её, значит, и надо усиливать!
Денег у заказчика много, или очень много? Если очень много, то рекомендую усилить плиту снизу дополнительными элементами из углеволокна http://dwg.ru/dnl/10126

[Nika17]

Снизу плиту тоже усилить не проблема! Там подвал! Только я хочу сделать альтернативную плиту, так чтобы на основную плиту нагрузка от данного объекта бала минимальной! поэтому и хочу сделать металлическую раму, заделанную в стену, поверх существующей плиты с привязкой к раме уложить армирующую сетку из арматуры 12. Как вы считаете как правильно это сделать

[MasterZim]

Сообщение от Nika17 Мне не хочется долбать плиту ее только что уложили!

Если только что уложили, то не долбить, а просто снять краном и залить монолитный участок.

[FLASH!]

Сообщение от Nika17 то, что плиту следует усиливать я и так понимаю!

А понимаете, что если остальная часть плиты не догружена до 800кг/м2 то можно проверить плиту и не усиливать?

Сообщение от Nika17 И вот хочу сделать типа монолитной плиты на ширину нагрузки.

Теперь я не понимаю. Зачем тогда нужны швеллера? Вскройте 2 пустоты, установите каркасы и уложите сетку по верх сборной плиты и совместно забетонируйте.
Если швеллера, то тогда зачем монолит? Для лишнего веса?

[Nika17]

Просто в остальном объеме будут полы по лагам, а в этом месте нежна стяжка, если не усиливать, то конечно можно сделать керамзитобетон, но нагрузка а 1600кг/кв м предполагается постоянная причем без учета стяжки. И я опасаюсь за плиту поэтому и хочу себя подстраховать сняв нагрузку на монолитную плиту, только вот не знаю как правильно сделать!

[parabellum762]

Сообщение от FLASH! А понимаете, что если остальная часть плиты не догружена до 800кг/м2 то можно проверить плиту и не усиливать?

А правильно ли я понимаю, что 800 кг = 330 кг собственного веса + х кг веса конструкции пола + у кг полезной нагрузки?... При таком раскладе "у" будет совсем не большим, 400 кг в лучшем случае... А тут сосредоточенная нагрузка, 1.6 тонны...
Nika17, эта технологическая нагрузка на середину пролета плиты приходится, да?

[Nika17]

Нет! Плита перекрытия расчитана на нагрузку в 800кг/кв.м. без учета собственного веса! Нагрузка правда приходится на площадь в 2000х500 в середине плиты, согласно схеме

[parabellum762]

Сообщение от Nika17 Нагрузка правда приходится на площадь в 2000х500 в середине плиты

повернуть-то хоть можно нагрузку? Чтобы на две плиты она приходилась?

[FLASH!]

Сообщение от parabellum762 А правильно ли я понимаю, что 800 кг - это 330 кг собственного веса

Нет не правильно, в жб конструкция (плитах, перемычках, фермах и т.д.) несущая способность дается с учетом собственного веса, т.е на самом деле плита несет 1130кг/м2 или около этого. Плита 1,5м нагрузка 0,5м + 25% нагрузки можно сбросить на соседнюю плиту, так что резерв в несущей способности есть.

Сообщение от Nika17 только вот не знаю как правильно сделать!

Дык, в серии на которую я дал ссылку л.255 и рисуют как правильно делать. Поищи еще серии, там более детально расписано. Делать нужно либо совместную работу плиты и усиления, либо отделить усиление от плиты. Делая просто монолитную плиту 120мм - мы получим что она просто будет лежать на сборной плите, т.к. деформации её будут гараздо больше чем сборной плиты (сравните жесткость сечения высотой 120мм и 220мм с преднапряжением).
Можно сделать также что-то типа двух 16 швеллеров, над плитой с зазором.

[Nika17]

нет. Нагрузку повернуть нельзя! Может вы предложите вариант перераспределения нагрузки на стены?

[MasterZim]

Сообщение от Nika17 Может вы предложите вариант перераспределения нагрузки на стены?

Если стена довольно мощная, может повесить нагрузку на кронштейнах на стену?

[Nika17]

Сообщение от MasterZim Если стена довольно мощная, может повесить нагрузку на кронштейнах на стену?

Стена вдоль которой пролегает нагрузка несущая, равно как и противоположные!

Сообщение от FLASH! Можно сделать также что-то типа двух 16 швеллеров, над плитой с зазором.

Если я использую 10 швеллер в коробочке, вместо 16 двутавра? и армирующую сетку, и какой зазор вы предлагаете?

[FLASH!]

Сообщение от Nika17 Если я использую 10 швеллер в коробочке, вместо 16 двутавра? и армирующую сетку, и какой зазор вы предлагаете?

2-х 10-х швеллеров на 4,8м мало, хоть в коробочку, хоть нет. Может по несущей способности и хватит, но по деформациям нет. Я же спрашивал, как вы посчитали 1,2см прогиба? Кто на 4,8м ставит 10-й швеллер в качестве балки перекрытия? Я уже не говорю о зыбкости.
Зазор равный прогибу швеллеров. Чтобы они не передавали нагрузки на плиту.
Что за оборудование то? Может вибрации будут?

[parabellum762]

Сейчас прикинул - чтобы на 4.8 метра прогиб был 2 см, Jх должен быть не менее 880 см4. (силу считал сосредоточенной 16 кН, приложенную в центре). Для справки - два швеллера №10 "коробочкой" - 348 см4 (17,2 кг/м.п.), двутавр 16Б1 - 689 см4 (12,7 кг/м.п.). Я бы подвел под технологическое энто оборудование три балки из 14Б1 (435 см4, 10,5 кг/м.п.), перекрытых стальным настилом...

[Nika17]

Сообщение от FLASH! Я же спрашивал, как вы посчитали 1,2см прогиба

Я приложила схему и формулу расчета!

[budim8]

А почему например не пробить пустоты, заложить каркасы и залить бетоном? Мальганова листали?

[Nika17]

Сообщение от FLASH! Я же спрашивал, как вы посчитали 1,2см прогиба?

Да, выше указанный расчет относится только к металлической балки, но я же планирую залить ее бетоном, он то ведь тоже несет нагрузку. Или я чего то не понимаю?

Сообщение от budim8 А почему например не пробить пустоты, заложить каркасы и залить бетоном? Мальганова листали?

Вот подскажите тогда, какую нагрузку будет нести плита усиленная следующим образом см картинку

[budim8]

Плита будет нести свою расчетную нагрузку + нагрузка которую понесут две ж/б балки с жесткой арматурой. Берите Руководство по проектированию ж/б конструкций с жесткой арматурой и садитесь считайте

[FLASH!]

Сообщение от Nika17 Я приложила схему и формулу расчета!

Некогда разбиратся, но там не правильно. Посчитал в кристалле пролет 4,8м, нагрузка с 400кг/мп на участок 2м, швеллер 10 прогиб - 4,4см, а не 1,5 см как посчитали. И это без учета набетонки и пр. Или ставьте 2 16 и заполняйте бетоном, или вскрывайте пустоту, ставьте каркас и дело с концом. Можно посчитать монолитную балку, по посту 26, отдельно от плиты, совместная работа - в запас несущей способности.

[Lev_37]

Этот постамент (предположительно) под камин.
Под плитой перекрытия - подвал.
Предлагаю под плитой закрепить стальной элемент (например, 2 швеллера коробкой), а под этот элемент подвести стойку из трубы, опертой на обрез фундамента стены.
Это надежно, нетрудоемко и минимальный расход материалов.

[Nika17]

Сообщение от Lev_37 Предлагаю под плитой закрепить стальной элемент (например, 2 швеллера коробкой),

На этом уровне в подвале идет монолитный армированный пояс. Его вдолбить очень сложно. Я наверно вскрою две пустоты, смонтирую друтавр 12-14, а сверху стяжку облегченную с керамзитовым наполнителем.
Только вот хотела спросить у спецов КЖ При расчете КЖ с жесткой арматурой, несущая способность металлической балки армирования не увеличивается за счет заливки бетона.? Потому что все предыдущие посты были по работе металлической балки обособленно, без учета работы бетона.