[bolotov]

Подскажите как расчитывать такое перекрытие как вот на картинке, что вообще это за тип перекрытия (какой-то подвид балочного перекрытия?).

Насколько я знаю, круглопустотная плита, например, расчитывается как тавровая балка, а вот это перекрытие скорее похоже на перевёрнутый тавр (к стальным балкам арматура приварена к нижней полке).
Конечно я могу просто посчитать двутавровые балки исходя из того какая у каждой из них грузовая площадь, но я не уверен, что это достаточно и правильно.


Пытался о нём хоть что-то найти в google но ведь нужно знать что искать (как называется такой тип монолитного перекрытия)?

[Liam]

Сообщение от bolotov Конечно я могу просто посчитать двутавровые балки исходя из того какая у каждой из них грузовая площадь, но я не уверен, что это достаточно и правильно.

Это правильно.

[bolotov]

А что делать с монолитными участками между балок? Просто посчитать как маленькие монолитные плиты перекрытия?

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от bolotov как называется такой тип монолитного перекрытия

Пельмени самолепные, вполне великолепные

[kulvazab]

Кто-то старательно считал, конструировал, чертил. Но такие штуки напоминают вопросы к армянскому радио:
- может ли мужчина забеременеть?
- факты не обнаружены, опыты продолжаются.

Сообщение от bolotov А что делать с монолитными участками между балок?

Есть ещё несколько изобретений по угандошиванию денег заказчика. Как однажды выразился Путин: "Приезжайте к нам в Москву, у нас есть специалисты".
От взять бы этого дядьку и заставить его самого сначала гнуть, а потом приваривать каждую D8AIII с шагом 150. По всему перекрытию. Оренбургский пуховый платок. Самовязная шаль. Я б ему выдал спицы и моток калёной проволоки, пусть свяжет из неё пару антигрибковых бронированных носков для прогулок по минным полям.

[Zhuravkov.ya]

я делал такие монолитные участки только вместо двутавровых балок делал монолитные балки и плита также была в нижней части и получалось корыто)))

[kulvazab]

Сообщение от gosaru Только вместо двутавровых балок делал монолитные балки

И тогда не надо сначала всё резать, а потом всё обратно варить. Нижняя сетка - сплошная получается. И все счастливы.

[Antoniо]

Балки считать отдельно от монолитов (т.к. нифига это не сталебетонное перекрытие). Монолиты считать по однопролетной схеме (пролет=шаг балок). При пролете 1850 толщина монолита 70мм с армированием d8/200 - очень смело.

[Verloc]

(т.к. нифига это не сталебетонное перекрытие)

И не сталебетонное. Сталежелезобетонное вернее будет, но все-равно не то. Сталебетон - особотяжелый бетон с крупным заполнителем из стальной стружки или металлических шариков, применяется в защитных оболочках реакторов.
Чертила, судя по оформлению, "бабушка" или студент. Бетон В15 на перекрытие - это многого стоит.

Сообщение от Verloc Бетон В15 на перекрытие - это многого стоит.

А в чем проблема? В давние времена именно такой и рекомендовался для перекрытий и балок, т.к. на несущую способность почти не влияет, зато его кси р была куда больше, чем у бетонов более высокого класса (раньше кси р от класса зависела).

[Verloc]

В старо-давние времена высокомарочного цемента не было или он был очень дорог. В В15 заполнитель - полный швах! Попадается и гравий и доломитовый щебень. В В22.5 - гранитный щебень крупностью до 25мм. Где-то(Голышев м.б) видел график зависимости стоимости куба от класса бетона и рекомендации применять бетон высоких марок

Сообщение от Verloc Где-то(Голышев м.б) видел график зависимости стоимости куба от класса бетона и рекомендации применять бетон высоких марок

Ну вряд ли для перекрытий. Для сжатых элементов - само собой. А для балок, многие из которых проектировались с учетом перераспределения усилий - было важно, чтобы текла арматура, а не разрушался сжатый бетон - т.е. чтобы кси р была побольше. Само собой, когда пошло в моду преднапряжение - класс бетона начал расти и в изгибаемых элементах. А в наши дни возникла проблема продавливания. Но в старых проектах на монолитные перекрытия - В15 сплошь и рядом.

[komhoz]

Сообщение от Antoniо При пролете 1850 толщина монолита 70мм с армированием d8/200 - очень смело.

Там по - моему 1450 стоит.

Сообщение от Ал-й Но в старых проектах на монолитные перекрытия - В15 сплошь и рядом.

Почему только старые. При замене перекрытий в административных зданиях сплошь и рядом такая схема. Два швеллера с параллельными полками - двутавром шаг 1-1.2м, между ними плита армированная 70-80мм. бетон В15 заполнение до верха балок легким бетоном с объемным весом не более 400-600. И всё стоит и экспертизу проходит.

Offtop:

Сообщение от komhoz И всё стоит и экспертизу проходит.

При этой фразе всегда вспоминаю Трансвааль - и стоял долго и экспертизу прошел

[kulvazab]

Сообщение от komhoz И всё стоит и экспертизу проходит.

Очень убедительно. Я весь плачу от шляпы до носков.

[Antoniо]

Сообщение от Verloc И не сталебетонное. Сталежелезобетонное вернее будет

Точно в дырочку - сталежелезобетонное .
И в нем бетон должен работать совместно с верхней жатой полкой двутавра (это топикстартеру).

[FLASH!]

Чего вы накинулись на чертеж. Все грамотно сделано. 8-ка с шагом 200, и высота плиты 70мм это конечно впритык, но достаточно. Бетон В15 - а какой еще там ставить? В 30 што-ли. А делал уж точно не студент (анкеровка, приварка стержней, сетка тканная и т.д. указывают на уровень исполнителя). Гнуть арматуру, в этом случае это нормальное решение и не трудоемкое (это же на 25 -36 диаметр), тем более что переодичка, можно сделать лапку. Считать, понятно, раздельно плиту и балки. Это обычное решение в стесненных условиях строительства.

[kruz]

Сообщение от bolotov Пытался о нём хоть что-то найти в google но ведь нужно знать что искать

Обычно начинают не с googl-ов, а с Линовича.

[kulvazab]

Сообщение от FLASH! Считать, понятно, раздельно плиту и балки.

FLASH!, плита посчитана нормально, балки - тоже. А зачем вообще такая дурацкая схема? Она, между прочим, последнее время всё чаще и чаще встречается.

Сообщение от FLASH! можно сделать лапку

Ага, около дерева.

Сообщение от FLASH! указывают на уровень исполнителя

Что-то последнее время всё больше и больше. Но ведь кроме "исполнителя" там хоть кто-то ещё должен быть. Скоро будем балки делать из рельсов или труб, плиту армировать D5 Вр-II, сетка 50*50, а потом каждую проволочку варить ручной дуговой по ГОСТ 14098.

Сообщение от FLASH! Все грамотно сделано.

Да такая радость берёт за такую грамотность.

[REGINA 10]

это корыто делается в общественных зданиях обычно. чтоб потолок был ровный, без подвесного. Балки металл. чтоб не торчали из потолка. По ж.б. плите керамзит, стяжка, линолеум. Железобетоном балка прихвачена для развязки ее верхнего пояса.Все разумно

[Кореш]

Всегда применяем подобную схему в монолитных участках - сборных перекрытий, и у строителей вопросов или жалобпо поводу приварки арматуры к профилю не было.

[FLASH!]

kulvazab ну мы же понимаем, что обгадить можно любое решение перекрытия, кроме сборных плит. В конкретном случае использованы двутавры, швеллера и 8А400C вместо рельсов и труб, так что все нормально. А отогнуть 8-ку с помошью мет. трубы мелкого диаметра, тут даже бывшим губернатором калифорнии не надо быть. А как лучше тут сделаешь? У любого решения будут недостатки.

[kulvazab]

Сообщение от Кореш у строителей вопросов или жалобпо поводу приварки арматуры к профилю не было.

Ну, а у меня есть. Зачем рассекать монолит, а потом "восстанавливать"

[SNAIPER_BT]

Что-то почти никто не ответил на вопросы автора, все увлеклись обсуждением чертежа и т.д.
Что касается конструкции она не относится не к сталежелезобетону, не к сталебетону, это обычный железобетон с жесткой арматурой, соответственно как уже отмечали надо посчитать отдельно плиту и отдельно железобетонную балку с жесткой арматурой "РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ С ЖЕСТКОЙ АРМАТУРОЙ"
А по типу перекрытия, я бы отнес его к "плитно-ребристому".

[Кореш]

А он тут и не восстановится. Фактически, в данном случае, перекрытие представляет собой совокупность шарнирно-опертых на балки плит.

ИМХО не надо считать балку как жб балку с жесткой арматурой, балка здесь работает как стальная балка %) а обетонена просто для защиты от коррозии и от пожара. Что тут можно прикинуть - нижний пояс двутавра на момент (как бы отгибается) и край монолитной плиты, что опирается на пояс, на смятие, но у нас всегда проходило.

[Alkor527]

Сообщение от kulvazab Берёте один стержень и обматываете Ваш ЛЛУ

Вононоче.
Можт по спирали еще наматывать будем? И в спецификацию 1 позицию напишем (ф8 А400 длинной киллометров 15-20 например) Нахрена строителей то мучать и себя заодно?
Благодарным надо быть за деталировку чертежей!

[efwl]

Сообщение от REGINA 10 это корыто делается в общественных зданиях обычно. чтоб потолок был ровный, без подвесного

штукатурить придется. лучше подвесной потолок и стандартную схему опирания

да и в новом сп не написано о том, что восьмерку варить можно

[FLASH!]

Сообщение от SNAIPER_BT железобетонную балку с жесткой арматурой

Ну какая жесткая арматура? Если бы плита была по верхним полка, я бы еще понял, ну а так, железобетон в растянутой зоне балки. Что-то может там и даст, ну это копейки, тем более что нужно обеспечит совместную работу бетона и стали, что естественно не было сделано, т.к. мухи отдельно и котлеты отдельно.

Сообщение от SNAIPER_BT плитно-ребристому

Если бы были монолитные балки вместо металлических, то да. Я бы назвал так, поэтически, монолитное перекрытие по металлическим балкам.

Сообщение от kulvazab Зачем рассекать монолит, а потом "восстанавливать"

Не понял. Кто кого рассекает? и чё восстанавливаеть? Загнули, приварили, установили опалубку забетонировали, забыли.

[kulvazab]

Сообщение от Alkor527 по спирали еще наматывать будем?

Вообще-то круглые колонны некоторые дядьки уже давно по спирали и наматывают. А наш человек - не боится трудностей и любит работать.
А длина хвоста=11,7м, ежу понятно, что нахлёст когда-то будет. Зачем передёргивать-то?

[Кореш]

Offtop: ИМХО монолитное перекрытие по стальным балкам - его название.
А может у него там водород скапливается или еще какие пары, в таких случаях не всякий подвесной потолок годится.

[Alkor527]

Сообщение от kulvazab некоторые дядьки

Единицы никогда невиданных мною дядек в условиях строительной площадки на это возможно и способны.

Сообщение от kulvazab А длина хвоста=11,7м

Да в бухтах арматуру закупать че париться то! Выж сказали что так удобнее, а мальчики-предурки по-другому делают (правда пост потом удалили ).

Сообщение от kulvazab Вообще-то круглые колонны...

Про стены писали. У колон никто (надеюсь никто) поперечку из арматурок буквой Г не делает %))).
Offtop:
Ладно ))) проехали kulvаzab

[FLASH!]

Сообщение от efwl да и в новом сп не написано о том, что восьмерку варить можно

Судя по подписи, топкистартер мой земляк, а над нами СП не властны. Согласен, что варит 8-ку плохо, половину стержня пережгут, ну там не на сварке все держится. Достаточно обеспечить анкеровку (завести за грань опоры на Lан), можно было бы и не варить, если обеспечить неизменяемость при бетонирование стержней. Но в "классике" варят, или прихватывают.

[kulvazab]

Везут мужика на каталке по коридору в реанимации, а он спрашивает у хирурга: "Доктор, я буду жить?"
Доктор: "А смысл?"

"У колон никто (надеюсь никто) поперечку из арматурок буквой Г не делает %"
Еще не такое бывает, поверьте, Алкор527. Там иногда даже делают "Пэшки".
А если у Вас поперечка из D6 AI - тогда можно запросто. Мы такое тянули трактором Беларусь, отматывая от бухты. А вот когда поперечка - D12A500/AIII - надо репу чесать. А друзья-проектанты (девочки нецелованные 20 лет) Гэшки и Пэшки старательно рисуют.

[Alkor527]

Сообщение от kulvazab старательно рисуют

Для себя они чтоли стараются? Вот когда будет на чертежах монолитных стен (ну и(или) колонн) 1 какой-нибудь самый простенький разрезик "нарисован", по которому толком ничего и непонять, репу чесать действительно придется.
А пока Гэшки и Пэшки вам вычерчивают, надо бежать запинаясь девочек целовать.

[kulvazab]

Да я не против "девочек". Просто прорабы считают проектантов идиотами, а проектанты их (в обратку) считают дебилами. Их всех можно назвать "единомышленниками".

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от kulvazab прорабы считают проектантов идиотами

СтараЭшься для них понимаШЬ, а они значит ДЭбилом тебя ЩЩитают. Усё, ухАжу из проектирования)
Все млин кАзлы кроме мИня!

[kulvazab]

Alkor527, помните приказ № 270 1941 года: "Ни шагу назад!"

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от kulvazab помните приказ № 270 1941 года

Как щас помню.
Буду мстить прорабам тода...

Пойду парочку "Пэшек" начерчу

[efwl]

Сообщение от FLASH! Согласен, что варит 8-ку плохо

можно взять рулонную сетку из шестерки и отогнуть на опору

P.s сейчас почти везде потолки подвесные, возиться со штукатуркой никто не хочет, при подвесном потолке такая конструкция смысла не имеет

[Joker101k]

Offtop:
Использование рельс в качестве балок запрещено.

[bolotov]

Скажите, а как правильно эти "Пэшки" и "Гэшки" называются? Я так понимаю, что тут имелись в виду Г и П образные куски арматуры, корорые будут удерживать рабочую арматуру там, где она должна быть.