[anton-07-25-86]

Всем добрый день!
В каком нормативном документе указана возможность неподвижного крепления кранового рельса к подкрановой балке? Кран мостовой 10т, режим работы крана 3К, рельс КР-70. Заранее спасибо!

[Dima888]

anton-07-25-86, если честно не понял вопроса: что значит “неподвижного” крепления, а разве может быть “подвижное” крепление?
Крепление рельса может быть различное – как вариант посмотрите ГОСТ 24741-81.
Предельные отклонения рельсовых путей – см. Приложения ПУБЭГК.

Так же можете посмотреть:
РД 50.48.0075.03.05 Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации надземных крановых путей.
Серия 1.426.2-7 выпуск 6 Балки подкрановые стальные под мостовые опорные краны. Узлы крепления рельсов.

[anton-07-25-86]

Неподвижное крепление - на сварке.

[str02]

рельс кр-70 на сварке вы не сделаете. Меняйте его на квадрат и варите.

[anton-07-25-86]

Он уже приварен. Может мне его пересадить на подвижное крепление с помощью лапок? Как это аргументировать?

[Evgeniy_73]

Сообщение от anton-07-25-86 Как это аргументировать?

Для возможности рихтовки рельсов.

[anton-07-25-86]

Сообщение от Evgeniy_73 Для возможности рихтовки рельсов.

При его дальнейшей эксплуатации? Сейчас кран работает, все выставлено с допускаемыми зазорами.

[Evgeniy_73]

Да, при дальнейшей эксплуатации

[Сеченов]

Подождите выпадет снег или другая нагрузка, вообщем цех тоже живой и требует чтобы за ним ухаживали

[anton-07-25-86]

Я в литературе встречал, что при легком кране (до 15т) и легком режиме работе, возможно неподвижное крепление рельса.

[sergeichp]

На Ваш крановый путь должен быть проект. Крепление рельсов должно соответствовать проекту.

[anton-07-25-86]

Крепление без проекта сделали!

[Dima888]

Сообщение от anton-07-25-86 Неподвижное крепление - на сварке.

anton-07-25-86, не вводите в заблуждение. Крепление рельса выполняется НЕПОДВИЖНОЕ, о “подвижном” креплении рельса идти речь не может – см. НД, приведенные пост №2, если найдете – сообщите.
Рельс могут установить:
1 Сваркой. Понятно – самый простой. Приварили и “умыли руки”: хоть трава не расти, а трава то и начинает как раз расти.
2 На болтах (шпильках) и т.д. Более трудоемкий. Но в эксплуатации предпочтительный, т.к. состояние подкрановых путей проверяется ежегодно – ответ на ваше: чем аргументировать (неспроста ведь ввели эту норму – значит не все так просто, а оно действительно не все просто): если есть желание можете почитать тему:

в которой как раз в ней мне довелось подискутировать с 1,5 ”специалистами” на эту тематику…

[anton-07-25-86]

Я спрашивал о подтверждении нормативными документами текста приведенного во вложении.

[Dima888]

Сообщение от anton-07-25-86 Я спрашивал о подтверждении нормативными документами текста приведенного во вложении.

Ну и как нашли?
Приведенный вами лист № 205 из учебника (качество плохое, но прочитал все-таки) говорит о “подвижном” (в скобках указано – разъемном) или “неподвижном” креплении рельса. Эти термины (которые режут слух) в НД вы не встретите. Встретите – сообщите.
Посмотрите лучше (повтор): п.3 РД 50.48.0075.03.05 Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации надземных крановых путей, где расписано достаточно подробно. С терминами более “приземленными”: разъемное (болты) и неразъемное (сварка) соединение…

[anton-07-25-86]

Нет, к сожалению ничего не нашел. Текст приведен из справочника проектировщика по металлическим конструкциям под редакцией Мельникова.

[kostya_2d]

Доброго времени суток!
Никак не найду документ, в котором описана схема отверстий в подкрановой балке для крепления рельса.
Помню, что в шахматном порядке располагаются отверстия.
Наведите на документ, пожалуйста

Нашел))
Серия 1.426.2-3.1 Подкрановые балки

если кому пригодится
http://dwg.ru/dnl/2136

[MiCHEL777]

Столкнулись при обследовании со стальными подкрановыми балками под опорный кран 2 тонны (пролет 10.5), которые не проходят по устойчивости. Тормозные конструкции в пролете отсутствуют. Вопрос можно ли при расчете балки учесть сечение сплошного прямоугольного профиля выступающего в качестве рельса? Прямоугольный профиль (блюмс) довольно таким убедительно приварен прерывистыми швами 100 мм сварки через 100 пропуска и катетом где то 6 мм.

[Старый лицедей]

Сообщение от MiCHEL777 Вопрос можно ли при расчете балки учесть сечение сплошного прямоугольного профиля выступающего в качестве рельса

Нет, как правило. Да и не добавит он ничего. При малогабаритных балках развивают верхний пояс приваркой к нему "ушей" из уголков.

[Старый Дилетант]

Сообщение от MiCHEL777 Вопрос можно ли при расчете балки учесть сечение сплошного прямоугольного профиля выступающего в качестве рельс

Отчего же нельзя? Предварительно тщательно посчитать без учета рельса, вдруг и так пройдет.

[eilukha]

Сообщение от MiCHEL777 при расчете балки учесть сечение сплошного прямоугольного профиля

- таких формул нет. Как проверять будете?

[alexfr]

ручками

много учет не даст, но этой добавки может быть достаточно.
опять же вопрос - где и как стыковался рельс - если посреди пролета и не сварен - то учитывать его нельзя

вообще для легких кранов квадрат часто приваривался, даже в серии это было, так что если желание есть - то учесть можно (а вот рихтовать пути потом уже не получится)

[nick.klochkov]

Сообщение от MiCHEL777 Вопрос можно ли при расчете балки учесть сечение сплошного прямоугольного профиля выступающего в качестве рельса?

"голь на выдумки хитра!")
для нормальной эксплуатации?
ну полная хрень(
усиливайте ПБ

[Старый Дилетант]

Сообщение от alexfr если посреди пролета и не сварен - то учитывать его нельзя

В зоне стыка - местное усиление: например приварка стержней к кромкам полок

[Pete]

Сообщение от Старый Дилетант В зоне стыка - местное усиление: например приварка стержней к кромкам полок

Не выдумывайте!

Сообщение от nick.klochkov для нормальной эксплуатации? ну полная хрень( усиливайте ПБ

Исчерпывающий ответ!

[Старый Дилетант]

Сообщение от Pete Не выдумывайте! Цитата: Сообщение от nick.klochkov для нормальной эксплуатации? ну полная хрень( усиливайте ПБ Исчерпывающий ответ!

А сейчас кран эксплуатируется не нормально?
К сожалению ТС дал скудную информацию. Скорее всего речь идет о кран-балке с управлением с пола. Пути если и будут рихтоваться, то вместе с балками
Указанных швов скорее всего болеее чем достаточно для обеспечения совмесной работы профилей в составном сечении.
- просчитать без учета рельса на фактические нагрузки;
- если не пройдет - просчитать с учетом рельса;
- если пройдет - проверить сварные швы;
- если не проходит без учета рельса в месте стыка - выполнить местное усиление.

[MiCHEL777]

Спасибо всем за ответы. Кран эксплуатируется уже три десятка лет без всяких проблем. Рихтовка за это время не проводилась, более того в отчете посвященным обследованию крановых путей сверхнормативных превышений нет. Видимо жестко приваренный блюмс на кране небольшой грузоподъемности как стоял так и стоит. Стыки блюмса грамотного разведены со стыками подкрановых балок. По устойчивости без учета блюмса 123 %. Наверное с натяжкой можно посчитать это как сечение с более развитым верхним поясом по СП 16. Момент сопротивления при свободном кручении увеличивается с учетом блюмса чуть ли не в десять раз. Для балки основного сечения (двутавр 27) It примерно 13, а с учетом блюмса 55х55 мм It порядка 140.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Сейчас попробуем просчитать с учетом блюмса. Вроде как и в логике и в нормах нет ограничений что нельзя учитывать рельс в сечении. Да и подкрановые балки усиляют ведь точно также приварными пластинами поверху с боков арматурой, уголками. Почему нельзя считать что фактическая подкрановая балка усилена квадратным профилем?

[Старый лицедей]

Что же вы раньше не сказали, что у вас балка - 27 двутавр. Там квадратный рельс чуть ли не больше вехнего пояса получается.

[nick.klochkov]

Сообщение от MiCHEL777 Почему нельзя считать что фактическая подкрановая балка усилена квадратным профилем?

можно все!) и квадрат учесть
пишите рацуху "новые методы определения несущей способности подкрановых балок"), и получайте за это деньги

Сообщение от Старый Дилетант - просчитать без учета рельса на фактические нагрузки; - если не пройдет - просчитать с учетом рельса; - если пройдет - проверить сварные швы; - если не проходит без учета рельса в месте стыка - выполнить местное усиление.

эти "заплаты" ассоциируются со временем ЧС

Сообщение от MiCHEL777 По устойчивости без учета блюмса 123 %.

об) чем тогда речь?)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от MiCHEL777 Для балки основного сечения (двутавр 27)

На горизонтальные нагрузки проверяли?