[Коуш]

Здание высотой 20 м. Металл. Есть встроенные этажерки под пром.оборудование. Допустимо ли пристроить этажерку к колонне каркаса? Понимаю что такое решение усложнит расчет каркаса и потребует уже на стадии проектирования здания данных о параметрах оборудования. Хотелось бы узнать - подобные решения применяются на практике?

[13forever]

да запросто. а еще можно этажерку опереть на основной каркас. нагрузку только учесть не забудьте.

[Leonid555]

Сообщение от Коуш Здание высотой 20 м. Металл. Есть встроенные этажерки под пром.оборудование. Допустимо ли пристроить этажерку к колонне каркаса?

В принципе - возможно. И место в здании экономится. Но если владельцы здания захотят поменять оборудование, то что им делать? Усилять каркас здания? А надо ли так подставляться?
На мой взгляд даже применение мостовых и подвесных краны в промзданиях - это очень спорный вопрос. В случае необходимости их замены придется серьезно усилять весь каркас. Почему нельзя использовать напольное крановое оборудование? Чем хуже краны перегружатели, движущиеся по рельсам уложенным в полу? Место занимают? Но зато и заменить такие краны и перепрофилировать (при необходимости!) производство будет гораздо легче. Все вышесказанное сугубо ИМХО.
Просто надо стараться предусмотреть возможные ситуации в будущем. Здание должно прослужить не один десяток лет и чем меньше нагружают его конструкции - тем лучше для сохранности здания и кошельков его владельцев. (Правда они сами не всегда это понимают, гоняясь за сиюминутной выгодой).

[13forever]

Сообщение от Leonid555 Почему нельзя использовать напольное крановое оборудование? Чем хуже краны перегружатели, движущиеся по рельсам уложенным в полу? Место занимают?

именно место занимают, опять же банально технология не всегда позволяет осуществить прокладку рельсового пути по полу здания.

о зато и заменить такие краны и перепрофилировать (при необходимости!) производство будет гораздо легче. Просто надо стараться предусмотреть возможные ситуации в будущем. Здание должно прослужить не один десяток лет и чем меньше нагружают его конструкции - тем лучше для сохранности здания и кошельков его владельцев. (Правда они сами не всегда это понимают, гоняясь за сиюминутной выгодой).

ведь не факт что здание будет перепрофилироваться, реконструироваться и т.п. Важно то что требуется сейчас. А будущее.. В будущем поговорим о будущем.

[Leonid555]

Сообщение от 13forever опять же банально технология не всегда позволяет осуществить прокладку рельсового пути по полу здания

Это уже забота технологов. Нерешаемых проблем тут нет.

Сообщение от 13forever ведь не факт что здание будет перепрофилироваться, реконструироваться и т.п.

Будет. Даже не сомневайтесь. А в конце концов его просто продадут. И вот тут то и вспомнят про его приспособляемость для других нужд. Это сильно повлияет на цену.

Сообщение от 13forever Важно то что требуется сейчас. А будущее.. В будущем поговорим о будущем.

Вы рассуждаете как проектировщик или строитель. Им ведь всегда выгодно если бы , допустим, полгорода сгорело (ну, конечно, не та половина где они живут!), а другую половину пришлось бы заново отстраивать.
Тут профессиональные интересы входят в конфликт с интересами заказчиков. Хотя сами заказчики часто ничего не хотят видеть дальше своего носа. Ну и в результате скупой платит дважды, а то и много раз платит.

[13forever]

Сообщение от Leonid555 Это уже забота технологов. Нерешаемых проблем тут нет.

технологу проще подвесить кран, ибо "мы всегда так делали".

Будет. Даже не сомневайтесь. А в конце концов его просто продадут. И вот тут то и вспомнят про его приспособляемость для других нужд. Это сильно повлияет на цену.

не сомневаюсь. но это будет потом.

Вы рассуждаете как проектировщик или строитель. Им ведь всегда выгодно если бы , допустим, полгорода сгорело (ну, конечно, не та половина где они живут!), а другую половину пришлось бы заново отстраивать.

верно, я строитель проектировщик. Я бы предпочел Всеобщую Индустриализацию в масштабах страны (мое направление промка), но вселенский пожар тоже сгодится, но не в моем квартале, да.

Хотя сами заказчики часто ничего не хотят видеть дальше своего носа.

в настоящий момент моего Заказчика интересует только получение документации. Его не волнуют вопросы изготовления, транспортировки и монтажа. Какая уж тут реконструкция.

[Сеченов]

Без нагрузок и габаритов тяжело так сказать оправдано ли?

Если нагрузки приличные требуется усиление колонны, плюс другой фундамент специально для это колонны, отличающейся от других по колонн по этой оси. Все это предугадать на стадии проектирования каркаса тяжело. Плюс просадка это колонны будет отличной от других, насколько это повлияет на работу крана и работу покрытия не знаю, но все это можно записать в минус

В моей практике такого не припомню. Всегда старались отделить этажерки от каркаса. Даже на горизонтальную нагрузку.

[Сеченов]

Вообщем и огульно можно сказать что это сомнительная экономия. Не смысле объема металла которого можно съэкономить, а в смысле увязки технологии и дальнейшего проектирования. Что то как-то мелко здесь экономить металл стоит хоть и дорого, но оборудование и его расположения, да притом если оно еще и буржуйское - стоит намного дороже

[wvovanw]

Сообщение от Коуш Здание высотой 20 м.

не буду создавать тему, потому как подобная.
Высота здания 20м до низа конструкций покрытия, 1 этаж, пролет 24-30м, шаг рам 6м, МК.
Есть ли серии или типовые для подобных габаритов?
Крана нет.

----- добавлено через ~12 мин. -----
хотя предварительно и 100Ш1 даже с мю 2 канает
но интересуют серии и типовые проекты

[Николай Г.]

wvovanw, если по хорошему, то только с двухветвевыми серия будет, если заказчик не против и технология позволяет. Сам сейчас доделываю с отметкой низа 14м, ферма жестко, сейсмика, подвесной кран - колонны 40Ш2 уложился со связями и продольной распоркой

[wvovanw]

Сообщение от Николай Г. если по хорошему, то только с двухветвевыми серия будет, если заказчик не против и технология позволяет.

Николай Г., да я не вижу смысла в безкрановом здании делать двухветвевые.
Интересно есть ли серии или типовые, а так конечно если сделать жесткое примыкание ферм к колоннам, то и 45Ш1 проканает. Тем более ни сейсмики, ни кранов.
Николай Г., а фермы у вас какие? Профили (гсп, уголки..)?

----- добавлено через 57 сек. -----

Сообщение от Николай Г. со связями и продольной распоркой

распорка из полосы в конструкции пола, от распора (типа серии Катюшинской)?

[Николай Г.]

Серий без кранов на такую высоту не знаю.
Фермы классические из уголков, пролет 24м

Сообщение от wvovanw распорка из полосы в конструкции пола, от распора (типа серии Катюшинской)?

не, имею ввиду распорки по колоннам в продольном направлении 2 ряда: в уровне верха колонн и в центре.
Основная проблема была устойчивость из плоскости при действии момента в плоскости. Там пришлось уточнять т.к. по СП значение момента берется максимальный в средней третьи дины колонны между точками раскрепления, а лира по самому максимальному считает

[Mistake]

Сообщение от wvovanw да я не вижу смысла в безкрановом здании делать двухветвевые

Да нормальное решение, составные буду т легче чем эквивалентный прокат.
Завод комбикорма, +21м отметка. Колоны спаренные 30Б1, фермы из уголков пролет 18м

[Николай Г.]

Mistake, во, красота!
Ферма без монтажных стыков?

[Krieger]

Сообщение от Mistake Да нормальное решение, составные буду т легче чем эквивалентный прокат. Завод комбикорма, +21м отметка. Колоны спаренные 30Б1, фермы из уголков пролет 18м

Прогоны полками вниз по скату расположены? Зачем?

[wvovanw]

а где связи по верхнему поясу?

----- добавлено через 27 сек. -----
крепление ферм к колоннам шарнирное?

[Mistake]

Сообщение от Николай Г. Ферма без монтажных стыков?

Ага

Сообщение от Krieger Прогоны полками вниз по скату расположены? Зачем?

В проекте полками вверх Но смонтировали полками вниз, чтобы птицы гнезда не вили

Сообщение от wvovanw а где связи по верхнему поясу?

Видать прогоны за них

[wvovanw]

Mistake, в плоскости рамы мю для колонн?

[Mistake]

Точное значение не скажу, сейчас в записку посмотрел там в плоскости 1,2 написано гибкость 150 принята.

[wvovanw]

Сообщение от Mistake гибкость 150 принята

не многовато?

[Mistake]

Сообщение от wvovanw не многовато?

Многовато ... Недавно стойку поставили под эстакаду с гибкостью из плоскости в 400 не той стороной развернули сечение, уведомили подряд на наличие косяка, смонтировали трубы, запустили, в эксплуатацию Так и стоит, усилять не спешат ...

[Krieger]

Ферма шарнирно крепится к колонне? Если шарнир, то мю=2.
Если мю определено правильно, а нагрузка на колонну не большая (например только кровля со снегом), то 180-60а, обычно и дают 150.

[Mistake]

Krieger, совершенно верно.
Здание пристроено, практически, вплотную к существующему кирпичному, но связей никаких с ним нет. По идее должна быть 2-ка. Ферма крепться шарнирно !

[13forever]

Сообщение от 13forever в настоящий момент моего Заказчика интересует только получение документации. Его не волнуют вопросы изготовления, транспортировки и монтажа. Какая уж тут реконструкция.

Сообщение от Mistake Завод комбикорма, +21м отметка. Колоны спаренные 30Б1, фермы из уголков пролет 18м

вообще не дурно, хотя я бы его решил при таких габаритах по связевой схеме.
узел примыкания фермы к колонне улыбнул - конструктор решил не заморачиваться и упростить дело, что в принципе тоже правильно.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Krieger Если мю определено правильно, а нагрузка на колонну не большая (например только кровля со снегом), то 180-60а, обычно и дают 150.

как насчет ветра с его динамической составляющей?

[Krieger]

Сообщение от 13forever как насчет ветра с его динамической составляющей?

Считать надо. Но то что может быть и 150 - верю.