Расчетные программы (Scad/Lira) на планшетном PC
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Расчетные программы (Scad/Lira) на планшетном PC

Расчетные программы (Scad/Lira) на планшетном PC

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.06.2012, 00:22 #1
Расчетные программы (Scad/Lira) на планшетном PC
VRag
 
Реконструктор
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 107

Коллеги,
Кто нибудь пробовал поставить на планшет с системой Windows 7/android Scad или Lira ?
Если ставили как работает на windows 7?
Просмотров: 15119
 
Непрочитано 15.06.2012, 06:38
#2
John_Galt


 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 899


ДА уж вот под Андроид я СКАД еще не видел на официальном сайте....
Наверное в Google Play уже появился, раз такие вопросы задаются.....
Мне вот интересно как ты будешь работать на нем в СКАДе, если на планшете не очень удобно, даже в автокаде работать...
John_Galt вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2012, 08:21
#3
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 685


Под андроид есть несколько бесплатных программ для расчета стержневых схем МКЭ. Себе поставил на всяких случай, но пользоваться еще не приходилось.
AndTruss2D
EpicFEM
Beam Design
С первого взгляда наиболее удобная и функциональная третья.
Dakar вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2012, 08:58
#4
shnn

Инженер
 
Регистрация: 18.02.2005
Самара
Сообщений: 747


Сомневаюсь что стоит ждать порт серьезной программы на андроид. Андроид платформа для развлечений(по крайней мере на сегодняшний день). Не знаю ни одного человека работающего на планшетнике. Что-то посмотреть с него да... иногда удобно в полевых условиях, проверить/отправить почту, но не более того. Подавляющее большинство используют планшетники для интернет-серфинга, кто-то читает с него, я вчера пока машину из ремонта ждал ютуб пользовал )) . Тот же AutoCAD WS недоделок какой-то. Даже примитивный чертежик создать и то проблема. С офисными приложениями ситуация получше... Из всего что мне нужно на работе "условно есть" только текстовый и табличный редакторы. )) Короче ничего нет ))
shnn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2012, 22:37
#5
VRag

Реконструктор
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 107


А если Windows 7
VRag вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2012, 23:05
#6
Novich


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249


А что Win7? Win7, она и в Африке Win7. Скад и Лира работают под этой ОС нормально.
Novich вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2012, 23:24
#7
John_Galt


 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 899


VRag
Ты что собираешься то считать на планшете? Я ж говорю даже в автокаде неудобно работать....
John_Galt вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2012, 11:48
#8
VRag

Реконструктор
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 107


ну в кристалле балку прикинуть? разве это сложно со стилусом
VRag вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2012, 11:59
#9
John_Galt


 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 899


VRag
Такими вещами на стройке не занимаются, этим надо заниматься в кабинете....
John_Galt вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2013, 22:43
#10
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Искал. Нашел десятка полтора тем 2003-2012 годов на тему "автокад на планшете". Аргументы про точность черчения не считаю аргументами - сейчас объясню почему. Апнул случайную среди всех тему.

Исходные предпосылки моего мышления:
1) Нынче виндовые планшеты, говорят, стоят адекватных денег.
2) Производительность у них даже выше, чем на моем стареньком ASUS EeePC
3) На своем стареньком ASUS EeePC (2008 года выпуска, с 10" экраном) я приноровился в универе в чертежах какие-нибудь мелочи подправлять в условиях "за рулем", "на даче" или еще где-нибудь. О полноценном черчении, естественно, речь не веду.
4) На своем стареньком ASUS EeePC я прекрасно собирал схемки в скаде (простенький мяталл обычно не требует сложных вычислений - несколько сотен, а то и десятков элементов может прикинуть даже очень старый компьютер - усилия и может быть даже постпроцессор на прикидку порядок цифр).

Теперь то, как я вижу примерно надобность планшетного компьютера в проектировании:

1) Обследования. Жалко экран наверное лазать по грязным фермам с торчащими саморезами, но все же. Простенькие камеры в планшетах снимают вроде как адекватно, заодно сразу на фото (или рядом) можно подписывать точку съемки и какие-нибудь элементы.
2) Демонстрации. Картинки из SCAD'а печатать - это одно, но в последнее время стал замечать, что, когда выезжаешь к заказчику, хочется ему показать конструктив не в виде картинок или чертежей или на пальцах объяснять, а открыть схему в расчетной программе и красивенько ему прям повертеть, объясняя какие-то вещи.
3) Автокад. Сидишь где-нибудь в хостеле или в поезде или еще где, а тут тебе звонят и говорят "исправь размер (дату в штампе/примечание/ошибку в названии) на чертеже и отправь заказчику срочно". Бывает? Бывает. Вот такой вариант.
4) Расчетные программы. Почему бы и не прикинуть балку в кристалле? Форс-мажорные расчеты на стройке. Мало ли. Да банально в скадовском сортаменте размеры/характеристики/вес профиля посмотреть - уж это-то бывает нужно действительно часто. Естественно, речи о полноценных расчетах не идет.
5) Попутные вещи, которые планшеты умеют и справляются на "ура" - почта, офис (тексты/таблицы), читалки (СНиПы в pdf/djvu - особенно в 3.03.01 иногда ведь хочется ткнуть подрядчика ж). Тут вопросов не возникает даже.

Итак, хочу услышать отзывы людей, которые используют планшеты в подобном русле или имели такой опыт. Или просто умных людей, которые аргументированно докажут мне, что я дурак и что это все не нужно. Модели просьба не обсуждать - толку нет. Операционку - тоже особо нет толку - под вышеперечисленное хочется именно Win7/Win8.
 
 
Непрочитано 28.09.2013, 00:46
#11
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


Виндоус планшеты это не то же самое что виндоус. Это RT http://w7phone.ru/windows-rt-zapusk-...ozhenij-89384/
ну то есть со взломом и пр. чего то там запускают. но не так что взял и поставил. RT вообще то чтобы зарабатывать на продаже приложений из стора.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2013, 00:54
#12
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Виндоус планшеты это не то же самое что виндоус. Это RT...
не обязательно, есть и с полноценной Windows http://www.microsoftstore.com/store/...ctID.275287300
 
 
Непрочитано 28.09.2013, 01:56
#13
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


а вроде есть такие. по виду как eeepc с отломанной клавиатурой только цена в 4 раза больше.
зы хотя есть и недорогие acer и пр.

Последний раз редактировалось ETCartman, 28.09.2013 в 02:02.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2013, 03:46
#14
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,496


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Виндоус планшеты это не то же самое что виндоус.
http://market.yandex.ru/model.xml?CM...6879&hid=91013
вот хороший. и комп , и планшет при желании, и на вин
Sony VAIO Duo 13 SVD1321Z9R

Последний раз редактировалось Chardash, 28.09.2013 в 12:57.
Chardash вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2013, 09:18
#15
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Arikaikai
Ну ты попробуй, я лично пробовал не понравилось.
Уж лучше на бумажке.
У меня стоял полноценный Автокад, чтобы чертить, надо как минимум настроить под себя, или иметь док станцию и мышь.
ETCartman
Нормальная винда у меня стояла Win 7.
Aser w 500, по моему, брал еще 3 года назад.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2013, 16:18
#16
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ну ты попробуй, я лично пробовал не понравилось.
Ну все ж 10-15 тыщ жалко, что потом выкинуть))
ETCartman, посмотрел - не, есть действительно с полноценной виндой. Маркет.яндекс выдал полторы сотни моделей.
Chardash, а говоришь "студент"))

Я просто никогда не работал с виндовсом, в который надо тыкать пальцами, поэтому не могу оценить, насколько правильно думаю.
 
 
Непрочитано 28.09.2013, 16:23
#17
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,496


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Chardash, а говоришь "студент"))
да нет, я не купил. и не куплю, в ближайшее время, наверное (пылесборников хватает итак). ноута и хорошего стационарного компа достаточно пока что.
и система мне больше нравится ubuntu или тп
Chardash вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2013, 16:27
#18
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Arikaikai
Есть планшеты с полноценной виндой .
Но стоят они не 10 тысяч.
И в автокаде на них неудобно работать, пробовал.....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2013, 16:34
#19
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Есть планшеты с полноценной виндой .
Но стоят они не 10 тысяч.
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...19&hid=6427100 - говорит, что можно взять за 12 ^__^
А расчетные программы как? Мне вот например интересно, чем заменяется колесико или средняя кнопка. И можно ли в окне "презентационной графики" модельку пальцем крутить?

И в автокаде - "неудобно" не показатель же. Понятно, что привязки отпадают. Контекстное меню хоть вызвать можно? Опять же средняя кнопка мыши?
 
 
Непрочитано 28.09.2013, 16:43
#20
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,496


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
И в автокаде - "неудобно" не показатель же. Понятно, что привязки отпадают. Контекстное меню хоть вызвать можно? Опять же средняя кнопка мыши?
планшет для потребителей контента, не производителей. те интернет посерфить, кино на пузе посмотреть, СНиП перед сном почитать. хороший планшет и стоит хорошо, никак не 20000 руб. со временем подешевеют
Chardash вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2013, 16:56
#21
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Chardash Посмотреть сообщение
хороший планшет и стоит хорошо, никак не 20000 руб.
ну почему же. Даже у вон той модельки по ссылке выше и то характеристики круче, чем у моего EeePC. А на нем стоит семерка и его хватает для вышеназванных вещей порой. Просто он (Eee) тяжелый, громоздкий (по сравнению с планшетами - 1,5-2кг против 500г) и требует хоть какой-нибудь горизонтальной поверхности всегда.
 
 
Непрочитано 28.09.2013, 17:24
#22
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Arikaikai
Ну не веришь пробуй сам, может тебе понравится.
Мой планшет стоил около 25 с док станцией.
Брал 3 года назад самый "крутой", с виндой.
Сейчас винда rt ставится на все планшеты, так что СКАД и автокад уже не поставишь.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2013, 17:37
#23
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Сейчас винда rt ставится на все планшеты, так что СКАД и автокад уже не поставишь
Ну я ж говорю, специально фильтровал те, что не с RT, а с полноценными семеркой и восьмеркой.

Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ну не веришь пробуй сам, может тебе понравится.
Для этого надо его купить. А вот вопрос покупать или нет стоит в голове. С мышкой - не думаю, что отличия от Eee будут (разве что экраны там покруче). А вот без мыши? Пальцами вообще хоть что-нибудь делается? Или автокад превращается совсем в графический редактор?
 
 
Непрочитано 28.09.2013, 17:43
#24
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Не веришь пробуй, там надо совсем другой ввод использовать.
Как ты хотя бы обойдешься без командной строки.
Короче пробуй, в принципе не такие уж большие деньги.
Пару вечеров над калымом по работать.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2013, 17:50
#25
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Кто такой Джон Галт???
он в сообщении #2 этой темы



Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Не веришь
Да прекращай уже) Я верю тебе, мне интересны подробности)

Offtop:
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
в принципе не такие уж большие деньги.
Пару вечеров
хорошо у вас в столицах кормят. Или работаешь ты быстрей) У меня, при удачном стечении обстоятельств, пара вечеров и ночей. А то и денек между ними))
 
 
Непрочитано 28.09.2013, 17:50
#26
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,496


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Короче пробуй, в принципе не такие уж большие деньги.
или зайти в магазин с флешкой (например, http://www.3ds.com/products-services...ight/overview/ с этой программой), сказать, что покупаешь и попросить консультантов показать в действии. или сказать, что покупаешь подарок другу, но не уверен, что понравится. спросить, удастся ли потом вернуть деньги. У меня так родственницы шубу брали в магазине для фотосессии. сфотографировались и принесли обратно.
ps шубы есть у всех и хорошие. но пойми их, женщин...
Chardash вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2013, 17:52
#27
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Chardash Посмотреть сообщение
или зайти в магазин с флешкой
вот об этом подумывал как раз)
 
 
Непрочитано 28.09.2013, 18:31
#28
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Не обязательно работать быстрее, надо еще знать, что делать.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2013, 18:35
#29
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Да это всё игрушки и детский сад.
Если нужна эпизодическая замена основного компа (например, в отпуске) - нужен ноут с экраном не менее 13 дюймов. У меня самсунг 5ой серии, весит около 1 кг - рекомендую. Для всего остального хватает телефона с андроидом.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2013, 18:41
#30
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
около 1 кг
Все же около 2, если ты об ультрабуках. Но в принципе, возможно идея и неплоха. Хотя б потоньше будет, чем старенький нетбук и побольше экран.

В целом убедили, соглашусь, спасибо всем)
 
 
Непрочитано 28.09.2013, 18:45
#31
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


не поленился, взвесил на кухонных весах - 1400г. это как два айпада по весу. и как 1/5 айпада по времени работы =(

п.с. вот такой у меня. сейчас вроде такие уже не продаются.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2013, 18:48
#32
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
по времени работы =(
о, а это минус. У меня Eee потому и весит 1657 г, потому что я к нему батарею хорошую купил у китайцев. Выдерживала по 4 пары в офисном режиме. Планшеты, я так понимаю, такого результата не дадут?
 
 
Непрочитано 28.09.2013, 18:49
#33
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


ноут 2-2,5 часа держит. из айпада я 12 часов выжал, когда в доминикану летал =)
еее900 у меня тоже был и тоже 2 часа держал... сейчас детям брата подарил =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2013, 18:54
#34
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Тогда оставлю у себя Eee PC (13 тыщ мАч не на каждый ноут продают, я смотрю)
 
 
Непрочитано 28.09.2013, 19:00
#35
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Offtop: купи лучше принтер для наклеек - вот это реальная тема, отвечаю!
я себе такой взял и уже весь офис всякой фигней обклеил =) намного круче планшета!!!
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2013, 19:05
#36
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
купи лучше принтер для наклеек
Когда есть самоклейка и цветной принтер А3 с шестью струями, мне кажется, принтер для наклеек не нужен ^__^
 
 
Непрочитано 28.09.2013, 19:33
#37
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Скоро новый Айпад выпустят, судя по ценнику на нем все пойдет комфортно, и СКАД и Лира, а Автокад вообще подарочный будет.
Offtop: swell{d} Лучше уж 3 d принтер за 45 тыс. руб.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2013, 12:03
#38
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


http://ocs.ru/PressCenter/News/0/1489/
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2013, 12:31
#39
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


swell{d}
Проще взять монитор переносной с тачскрином....
Типа такого...
http://www.dailycomm.ru/m/8054/
Причем и ОСь нормальную можно будет поставить....
И автокад и СКАД и че угодно поставить....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2013, 12:35
#40
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


А то, что разрешение чуть-чуть отличается?
Сравнение вообще никуда не годится
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2013, 12:45
#41
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
А то, что разрешение чуть-чуть отличается?
Слушай ну ты прям, настоящий Яблочнег, у меня астигматизм, мне по фигу...
Купи лучше очки матовые, дешевле обойдется
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2013, 13:01
#42
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


я просто недоволен текущим размером зерна на мониторах. я считал для своего 24" full hd монитора - 1 пиксель это 0,27 х 0,27мм
а в акаде/нанокаде тонкая линия отображается в 1 пиксель, а толстая - минимум в 3, т.е. толщина линии на экране 0,81мм

на бумаге вполне различимы линии толщиной с шагом 0,1мм. поэтому я очень-очень жду мониторов "retina", в которых разрешение приблизится к возможности глаз =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2013, 14:03
#43
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


swell{d}
ТАкому монитору цены не будет, при наличии 2-х камней...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2013, 14:05
#44
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
ТАкому монитору цены не будет
Да прекрати, не так давно слово FullHD можно было увидеть только в телевизорах с диагональю в 60" с ценниками самолетов..

Offtop: А, кажется до меня дошла фраза "цены не будет"..
 
 
Непрочитано 04.10.2013, 14:13
#45
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Offtop: Arikaikai
Про часы и 2 камня по гугли

__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2013, 14:16
#46
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


я бы купил себе такой для проверки чертежей своих сотрудников, чтобы тупо не печатать А3, а смотреть с экрана. сейчас мой монитор не позволяет мне комфортно проверять А3 даже с учётом того, что размер монитора больше листа А3.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Расчетные программы (Scad/Lira) на планшетном PC



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетные и справочные строительные программы для мобильных устройств SkiFF Прочее. Программное обеспечение 5 22.08.2012 21:32
Расчетные программы. Что лучше изучать? mahser Разное 7 08.02.2011 03:53
Расчетные программы для расчета и проектирования резервуаров, по нормам России Stm Расчетные программы 21 10.12.2010 06:54
Импорт из АutoCAD 3D в расчетные программы (Лира, Скад) Вовчанцый SCAD 4 07.12.2009 05:19
Расчетные программы Инж Расчетные программы 18 21.08.2004 14:18