[CTonbI4]

Имеется одноэтажное кирпичное здание послевоенного года постройки (1950-1960) с ленточными бутовыми фундаментами. Заказчик имеет желание произвести реконструкцию с надстройкой мансардного этажа, при этом не хочет делать геологию. Возможно ли приближенное вычисление несущей способности грунта основания.

[olf_]

Возможно принять значение 5,0 т/м2
и...
"обрадовать" заказчика отсутствием возможности реконструкции с надстройкой мансардного этажа, без усиления фундаментов..

[CTonbI4]

да это понятно. вопрос в следующем, возможно ли принять табличные значения R (здание офисное)?

[Владимир.]

Сообщение от CTonbI4 возможно ли принять табличные значения

для каких грунтов вы примите табличные значения?

[CTonbI4]

Согласно пособия к СНиП 2 02 01-83 табл.49

[Armin]

Сообщение от CTonbI4 да это понятно. вопрос в следующем, возможно ли принять табличные значения R (здание офисное)?

Позиционирование грунта основания как суглинок, песок, скала и пр. дабы в таблицах СНиП/СП подсмотреть значение R будет производиться с привлечением экстрасенса или самим проектировщиком при выезде на объект?
Минимальное из табличных значений (как для насыпного грунта в виде отвала без уплотнения) - 10 т/кв.м.

В данном случае (без знания грунта основания и его характеристик) увеличиваем ширину фундаментов (подошву) пропорционально увеличению нагрузки на стены, т.е. сохраняем давление на грунт основания практически неизменным.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от CTonbI4 Имеется одноэтажное кирпичное здание послевоенного года постройки (1950-1960) с ленточными бутовыми фундаментами. Заказчик имеет желание произвести реконструкцию с надстройкой мансардного этажа, при этом не хочет делать геологию. Возможно ли приближенное вычисление несущей способности грунта основания.

1. Чтобы хотя бы примерно по таблицам определить К нужно знать вид грунта (песок, пылевато-глинистый...). Т.е. откопать шурф.
2. Необходимо обследовать здание, хотя бы мало-мальски. И откопать шурф.
3. Если в существующем здании отсутствуют характерные трещины - значит на существующие нагрузки "несущая способность" обеспечивается. Если так, процентов на 20 нагрузку можно увеличивать смело.
4. Аккуратно собрать нагрузки. Быть может после надстройки они не увеличатся. Снимается старая кровля, за счет углов наклона скатов возможно снять часть снеговой нагрузки, конструкции мансарды, естественно - легкие.
5. Напишите свой город, может быть местные подскажут, что у вас за грунты.

[CTonbI4]

Усиление фундамента проблематично т.к. здание находится в исторической части города (В.Новгород), археологи потребуют произвести раскопки! Шурф откапывали, фундамент в хорошем состоянии (трещин нет, раствор присутствует). Грунт основание явно насыпной (обломки кирпича в вперемешку с суглинками).

[Клименко Ярослав]

Ознакомьтесь с вот этой книжкой http://dwg.ru/dnl/3760

[CTonbI4]

Сообщение от Клименко Ярослав Ознакомьтесь с вот этой книжкой http://dwg.ru/dnl/3760

К сожалению в этой книге расчет основывается на проведение геологического исследование!

[Колян]

Сообщение от CTonbI4 Имеется одноэтажное кирпичное здание послевоенного года постройки (1950-1960) с ленточными бутовыми фундаментами. Заказчик имеет желание произвести реконструкцию с надстройкой мансардного этажа, при этом не хочет делать геологию. Возможно ли приближенное вычисление несущей способности грунта основания.

Не понимаю зачем?
Если Вы снимете существующую кровлю, утеплитель, покрытие последнего этажа и сделаете мансарду с большим уклоном кровли из легких металлических конструкций то у Вас получится нагрузка меньше чем была. Может быть нагрузка будет и больше на 5-20%, это никакой существенной роли на существующий фундамент не сыграет.
Я бы даже сказал, что при реконструкции не нужно делать обследование здания и геологию, а нужно грамотно сделать проект реконструкции и правильные расчеты к нему.

Сообщение от Колян Я бы даже сказал, что при реконструкции не нужно делать обследование здания и геологию

Весьма спорное утверждение

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Колян Если Вы снимете существующую кровлю, утеплитель, покрытие последнего этажа и сделаете мансарду с большим уклоном кровли из легких металлических конструкций то у Вас получится нагрузка меньше чем была.

В любом случае надо считать. Само покрытие, как я понял, никто не демонтирует, т.к. этаж надстраивается. В дебете у нас вес старой кровли (порой весьма значительный) и снег, который можно свести к минимуму, хотя и так его влияние на расчет фундаментов по деформациям в данном случае не шибко великое. А в кредите - полезная на перекрытие, которое бывшее покрытие (тоже копеечки) да вес конструкций мансарды.

Сообщение от Колян Я бы даже сказал, что при реконструкции не нужно делать обследование здания и геологию, а нужно грамотно сделать проект реконструкции и правильные расчеты к нему.

Действительно спорное. Без обследования грамотно сделать проект реконструкции не получится. И расчеты тем более.

[CTonbI4]

Если я приму R=15т/м2 согласно пособия к СНиП 2 02 01-83 табл.49, то это будет хоть каким-то обоснованием для того чтобы не увеличивать ширину фундамента?

[crosandr]

Сообщение от Клименко Ярослав Ознакомьтесь с вот этой книжкой http://dwg.ru/dnl/3760

Мне еще эта помогла

Сообщение от CTonbI4 Если я приму R=15т/м2 согласно пособия к СНиП 2 02 01-83 табл.49, то это будет хоть каким-то обоснованием для того чтобы не увеличивать ширину фундамента?

Нет. Как правильно сказано выше - принимай 5.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от CTonbI4 это будет хоть каким-то обоснованием для того чтобы не увеличивать ширину фундамента?

Обоснованием для кого? Для себя? Для заказчика? Для экспертизы?
О чем вам скажет это цифра 15? Если фактическое давление до надстройки у вас 15, со зданием при этом всё в порядке, а после надстройки получится 17, тогда можно спать спокойно. А если у вас фактическое получится 20, тогда о чем разговор? А если экспертиза... ну думаю тут вы сами понимаете.

bahil, почему 5? Если деформации здания в норме и давление на основание 15 - значит грунт "держит" 15. Плюс консолидация, за 50-то лет.

Всё гораздо проще. Если здание стоит нормально, то считаешь давление под фундаментом по факту и умножаешь на 1,2. Это и будет R.

[Колян]

Сообщение от Клименко Ярослав Действительно спорное. Без обследования грамотно сделать проект реконструкции не получится. И расчеты тем более.

А я скажу, что в 100% случаев не сделать обследование без проекта реконструкции.
Делай проект мансарды, считай % перегрузки по сравнению с старой нагрузкой с учетом уменьшения нагрузки - сочетания и т.п, вот и всё.. если перегруз будет больше 20-30%, тогда и ломай голову.
Если напряжение под подошвой фундамента получиться меньше 1кг/см2, то ничего с ним не случиться. Если нагрузка на фундамент передается равномерно и фундамент в плане прямоугольный или пятистенок то и при 2-5 кг/см2 ничего не будет.
Обследования на непонятно что и геология не понятно для чего это пустая трата денег! Заказчик в этом абсолютно прав.

Еще есть варианты конструктивно передать нагрузку туда где ее не было...

[CTonbI4]

по факту в районе 12, после надстройки 14-15! Для насыпных грунтов R0=15!

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Колян А я скажу, что в 100% случаев не сделать обследование без проекта реконструкции.

Прям вот в 100%?
Как вы сделаете проект реконструкции без обмеров? Обмеры - инструментальное обследование.
Схемку накидать, нагрузки прикинуть - можно. Именно прикинуть. Потому что без обследования вы не узнаете фактические нагрузки - состав перекрытий, толщины стен, ширину подошвы и т. п.
Поэтому можно (и нужно) делать обследование с целью предполагаемой надстройки.
А можно сделать просто обследование.

Сообщение от CTonbI4 по факту в районе 12, после надстройки 14-15! Для насыпных грунтов R0=15!

В принципе ничего страшного - будет стоять. Только как обосновать?

[Колян]

Сообщение от Клименко Ярослав Прям вот в 100%? Как вы сделаете проект реконструкции без обмеров? Обмеры - инструментальное обследование. Схемку накидать, нагрузки прикинуть - можно. Именно прикинуть. Потому что без обследования вы не узнаете фактические нагрузки - состав перекрытий, толщины стен, ширину подошвы и т. п. Поэтому можно (и нужно) делать обследование с целью предполагаемой надстройки. А можно сделать просто обследование.

Всё это я могу узнать и без обследования. Я даже могу узнать то, что никакое обследование мне не даст.
Я даже знаю, что это здание с мансардой будет стоять на сущ. фундаментов без их усиления и что они прекрасно выдерживают мансарду

[Pavel_GGS]

В зависимости от срока давности нахождения грунта под нагрузкой здания есть коэф-ты увеличивающие нес способность грунта.
можно не зная грунтов увеличить нагрузку пропорционально этим коэф-там.
Правда от типа грунта эти коэф-ты больше или меньше. но смысл понятен

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Колян Всё это я могу узнать и без обследования. Я даже могу узнать то, что никакое обследование мне не даст.

Из "битвы экстрасенсов" что ли?
А если серьезно, как можно вслепую, не побывав даже на объекте и визуально его не осмотрев делать такие заявления? Хотя бы пролет рулеткой померить. Под обследованием я имел в виду не отчет (заключение), т.е. бумажку, а сам процесс.

Сообщение от Pavel_GGS В зависимости от срока давности нахождения грунта под нагрузкой здания есть коэф-ты увеличивающие нес способность грунта.

Есть. Только не несущую способность, а R. И все они не нормативные, то есть в СНиПе не прописаны. Так что если выпадет делать реконструкцию и проходить экспертизу, там R, определенную по характеристикам неуплотненного грунта могут завернуть и попросить отобрать монолиты из под подошвы. А могут и не завернуть.

[Pavel_GGS]

Клименко Ярослав я подразумевал увеличение расчетного сопротивление позволяет увеличить нагрузку прямопропорционально увеличению этого сопротивления.
Это ближе чем на кофейной гуще.
В РБ в ТКП эти коэф-ты четко прописаны. там три коэф-та увеличивающие каждую из составляющих, учавствующих в формуле R. правда я и писал что в принципе типгрунта надо знать

вы чего, маковки???
читаем и внимательно изучаем статью 47 ГК РФ.

[Pavel_GGS]

acid ну поообщаться то можно

[retromancer]

Сообщение от olf_ Возможно принять значение 5,0 т/м2 и... "обрадовать" заказчика отсутствием возможности реконструкции с надстройкой мансардного этажа, без усиления фундаментов..

Можно предложить заказчику попробовать усилить основание, например песчаными сваями, вытащить из него бабла за расчеты и в итоге признать что и это не поможет.

[Анкл Бенц]

....не хочет заказчик строить по нормам....берите с него расписку, что в случае чего, претензии он не предъявляет.... основание на насыпных грунтах расчитывается по второму предельному состоянию.... только расчетное сопротивление здесь..... это разговор не о чем...

[tankist]

Сообщение от Pavel_GGS В РБ в ТКП эти коэф-ты четко прописаны. там три коэф-та увеличивающие каждую из составляющих, учавствующих в формуле R. правда я и писал что в принципе типгрунта надо знать

И откуда эти коэффициенты взялись? Случайно не с томского альбома усиления Мальганова, где приводятся выдержки исследований советского времени стр. 263?

[CTonbI4]

Всем спасибо!