[Гузель]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, какой минимальный срок самуплотнения может быть для насыпных песчаных грунтов, по истечении которого есть смысл забивать в этот слой сваи и считать его несущим? Согласно пунктам СП 22.13330.2011 п.п. 6.6.3, 6.6.4, 6.6.5, 6.6.8, таблице 6.9, чтобы подобное основание могло служить несущим слоем для свайных фундаментов необходимо дать ему слежаться в течении 6-12 месяцев (для планомерно возведенных насыпей), затем произвести полевые испытания насыпного грунта. Но эксперт говорит, что для самоуплотнения необходимо как минимум три года.

[Владимир.]

Сообщение от Гузель Но эксперт говорит, что для самоуплотнения необходимо как минимум три года.

Наши строители насыпной грунт не учитывают в расчете свай, вне зависимоти от срока "лежания"

[Гузель]

я бы тоже рада не учитывать, но естественный грунт - это суглинки и супеси текучие с показателями текучести около 2-х.... так что вот

[SergeyKonstr]

Сообщение от Гузель СП 22.13330.2011 п.п. 6.6.3, 6.6.4, 6.6.5, 6.6.8, таблице 6.9, чтобы подобное основание могло служить несущим слоем для свайных фундаментов

Читал, читал, так и не понял, как это относится к свайным фундаментом.

Насыпь будет пригрузкой естественного грунта, поровая вода в нем будет долго фильтроваться (теория фильтрационной консолидации).
Если прорежете насыпь сваями, то на будет негативом для сваи.
В чем преимущество свайного варианта от ф-та на подушке?
Offtop: Наверное не та голова.

[Владимир.]

Сообщение от Гузель это суглинки и супеси текучие с показателями текучести около 2-х...

"Копайте" еще глубже. Не будет насыпь несущим слоем для свай

[Гузель]

Сообщение от SergeyKonstr В чем преимущество свайного варианта от ф-та на подушке?

преимущество свайного фундамента в Сибири, на нефтяном месторождении в том, что стоит это гораздо дешевле. я уж и так поняла, что без фундаментов мелкого заложения не обойтись..

[Владимир.]

Сообщение от Гузель без фундаментов мелкого заложения не обойтись..

У нас обходятся без них

[Гузель]

рада за вас, но у нас копать не будут.

[crosandr]

Сообщение от Гузель но у нас копать не будут.

Тогда

Сообщение от Владимир. "Копайте" еще глубже.

Бабки в нефти никто не считает? Или фундамент без свай существенно дороже? Или свайный вариант продиктован технологическими требованиями?
В любом из вариантов применять насыпной слой (хоть бы даже и уплотненный до Ксом=0,95) в качестве несущего очень не рекомендую. Даже если и захотите его включить в расчет, то несущей способности он добавит мизер по причине малой заглубленности.
И вообще, какое отношение имеет СП 22.13330.2011 к сваям?

[Владимир.]

Сообщение от Гузель но у нас копать не будут.

До какой глубины сделаны изыскания?
А вообще, без конкретики, разговор ни о чем

[nikx]

Offtop: Шеф давно рассказывал, как давно в (60-х вроде) его шеф (Коркин А.Г. на тот момент управляющий КазМеталлургСтрой) съездил в Японию, посмотрел, как японцы строят металлургические комбинаты на насыпных островах.
Приехал обратно и сказал, что надо у нас также построить здание на насыпных грунтах. Все начали возражать, мол на насыпных грунтах не строят. А он кулаком по столу: "Я сказал - значит надо построить!". В итоге пришлось строить... Руководитель проектной как раз был мой шеф. А здание стоит на 8 или 9 метрах насыпных грунтов (дамба исскуственного водоема). Если кому интересно это в Каркаралинске - комплекс "Тас Булак". Именно там из ручейка как раз сделали искуственый водоем глубиной до 15 м и на берегу (на насыпной дамбе) Как раз им стоит здание комплекса Тас Булак.

Фундамент свайный. Сваи выполнены в виде стальных труб, прорезывающих всю толщу насыпного грунта и опертые на естественное основание. После забивки свай из стальных внутрь их залили бетон. Это сделано конкретно по методу японцев! Так что не стоит насыпные грунты применять как основание. Но вот по поводу использования таких свай наверное стоит подумать.

[Владимир.]

Сообщение от nikx Но вот по поводу использования таких свай наверное стоит подумать.

Ну так, это обычное дело

Сообщение от nikx прорезывающих всю толщу насыпного грунта и опертые на естественное основание

[Серёга - Bilder]

Вот читаю и понять не могу:
Имеется на площадке хреновый грунт

естественный грунт - это суглинки и супеси текучие с показателями текучести около 2-х....

Сам по себе он мало что несёт. Значит вариантов тут два: либо делать замену грунта (песчаные подушки) и фундамент мелкого заложения, либо бить сваи, чтоб опирались на нормальный грунт (где-то он там всё-равно должен быть).
Про район строительства знаем следующее:

преимущество свайного фундамента в Сибири, на нефтяном месторождении в том, что стоит это гораздо дешевле. я уж и так поняла, что без фундаментов мелкого заложения не обойтись..

С этим полностью согласен, сваи в этом случае дешевле.
Но почему, Гузель, у вас применение свай такое извращённое в голове родилось?! - Зачем сыпать песок, а потом в него сваи бить?! - Сваями нужно пройти толщу имеющегося плохого грунта, и опереться на нормальный. Или там нормальный грунт "ближе к центру земли"? - Это тоже можно победить... Только другим способом.

Ваш вариант заведомо дохлый. Даже планомерно возведённая насыпь будет оседать в течении 3-5 лет. А если в эту насыпь забьёте сваи, то получите, как тут уже правильно писали, отрицательное трение по боковой поверхности сваи, а не несущую способность.

[Регистр]

Сообщение от Владимир. Наши строители насыпной грунт не учитывают в расчете свай, вне зависимоти от срока "лежания"

И это плохо. Насыпной грунт при самоуплотении создает дополнительную нагрузку на сваю.

[kruz]

Мда, как-то нелогично

Сообщение от Гузель для насыпных песчаных грунтов....., чтобы подобное основание могло служить несущим слоем для свайных фундаментов

Искусственно отсыпанные пески - это уже ведь хорошее основание...
Для нефтянки ведь так и делают. Отсыпают (намывают) подушку посреди тундры метра 2-3 и ставят вышку... Зачем сваи?

[Владимир.]

Сообщение от Регистр И это плохо. Насыпной грунт при самоуплотении создает дополнительную нагрузку на сваю.

Нормально это. Не учитывают как несущий. Да и самоуплотнения не бывает у нас. Уплотняем до 0,95. Но, если грунт основания "садится" с насыпью, то эту дополнительную нагрузку на сваю учитывают

Сообщение от kruz Для нефтянки ведь так и делают

Обычно так не делают, хоть вышки и ставят. А здания/сооружения в тундре на отсыпанных площадках ставят на сваи.

[crosandr]

Сообщение от kruz Отсыпают (намывают) подушку посреди тундры метра 2-3 и ставят вышку

И где это посреди тудры столько минерального нпучинистого грунта найти?
Колотят, завинчивают сваи, спасаются от мерзлоты и т.п. Но целыми площадками редко отсыпают, хотя бывают и исключения

[Владимир.]

Сообщение от crosandr Но целыми площадками редко отсыпают, хотя бывают и исключения

Это не исключения, это наоборот. Исключения, это когда без отсыпки, но их не бывает. Грунт ищут и находят, не всегда хороший, но, если другого нет, то сыпят и из песка мелкого, и из пылеватого. Строить-то нужно. На объекте, в среднем, по 1,5-2,0 млн кубов сыпем

[topos2]

Сообщение от crosandr И где это посреди тудры столько минерального нпучинистого грунта найти?

Места надо знать. Вот так делают буровой участок...

[Регистр]

Сообщение от topos2 Места надо знать

Знакомые пейзажи по Уренгойскому, Медвежьему, Ямбургскому, Бованенковскому ГКМ.
Только эти отсыпки не обходятся без дарнита.

[vladas]

Для какого конкретно объекта то основания и фундаменты рассматривается? Если разговор зашел про нефтегазообустройство, не на площадках разведочного бурения и скважин добычи, то из проектной практики Гипротюменнефтегаз и др., на Севере Зап.Сибири немало объектов в блочно-контейнерном исполнении устанавливаются на насыпном слое на ряды блоков, чаще на дорожной плите. С песком, как правило нет проблем, разной крупности ТюменТИИСИЗ ранее своей работой определил: мелкий -практически не пучинистый. В проектах площадок ДНС, КНС, ОИО, ОБП, ОПБ, и т.п. для эстакад, тяжелых и ответвенных установок, капитальных зданий, как правило, ж.б. сваи, на деле могут быть стальные трубы-сваи. Технология и организация устройства площадок отработана. О влиянии негативного трения на сваю от насыпного, именно песчаного слоя толщ. 2-3 м, не может быть и речи, по величине это копейки, имея ввиду приблизительно (3м*1м2*1,5...1,6т/м3=) до 5 т. Что может дать существенная осадка или крен на насыпном слое конкретному сооружению? Вот это и надо рассматривать.