[kantwar]

Доброго времени .
Назначил размеры сечений для следующего здания: ж/б каркас сеткой колонн 12х12метров, кол-во пролетов по х - 5, по у - 4, в центре здания ядро жесткости из стен 6х6 метров. Кол-во этажей - 1. Покрытие безбалочное с капителями. Высота этажа 12 метров.
- колонны 500х500
- плита перекрытия 300мм
- капители размером 3000х3000 толщиной 700мм (вместе с плитой)
- стены ядра 200мм
- по периметру балка 1500х700(h)
- фундаменты под колонны столбчатые монолитные

Армирование плиты покрытия без предварительного натяжения.

Верно ли я назначил элементы сечений. Если нет то какие и почему требуется изменить

[Zedvik]

Размеры сечений определяются расчетом естественно.
Почему капители 3м?

Остальное для начала нормально вроде бы.
Далее нужно посчитать и подобрать арматуру.. если армирование дикое получится, то сечения корректируются

[igr]

Пролеты большие.В монолите не выйдет, надо капители с жесткой арматурой.И толщина плиты должна быть 1/30 пролета, те 400 мм.Вообще без жесткой арматуры пролет по моему опыту не может быть более9 м

При пролете 12м рекомендую использовать часторебристые монолитные перекрытия.
Это учебный проект или реальный?

[igr]

Верно.При таких пролетах сплошная плита не эффективна

[Регистр]

Сообщение от ЛИС Это учебный проект или реальный?

Нет, это не учебный а РЕАЛЬНЫЙ Имею ввиду ваши наработки.
Автор темы и все присутствующие могут испугаться.
С УВ.

[igr]

Что то круто.Куда ни кинь хоть вверх хоть вбок везде 12 м.

[kantwar]

Проект реальный. Сроки поджимают, поэтому и попросил помощи, так как не хочется несколько раз схему собирать.
Основную высоту по залу снижать не желательно - там коммуникации. Частореберные как-то не приходилось делать, но там я так понимаю все равно по колоннам высокая балка (где-то 800-1000мм) пойдет, что снизит высоту...

[igr]

Зачем безбалочное покрытие? Сделай фермы и пропускай там коммуникации.Потом если один этаж сделай все из металла

Сообщение от igr Зачем безбалочное покрытие? Сделай фермы часторебристые и пропускай там коммуникации.

[igr]

Красивая штука.Откуда это?Не видел такого на практике.В Люблино видел один дом с монолитным перекрытием типа такого.Про другой рассказываль что при бетонировании в плиту закладывали инвентарные пустотообразователи

http://holedeck.com/kinds#_

[igr]

Хорошая штука!Только она наверное запатентована и стоит дорого.К нам может дойдет когда мы на пенсию выйдем.

Сообщение от igr Хорошая штука!Только она наверное запатентована и стоит дорого.К нам может дойдет когда мы на пенсию выйдем.

Что мешает сделать самим такое?

[igr]

Нам то ничего не мешает.Думаю можем спроектировать не хуже, только ни один заказчик не станет за это платить деньги.На последнем доме , как выразился инвестор, работал сброд собранный неизвестно где.Им и платить не надо была бы еда и крыша над головой.Похожую плиту я в Люблино видел

Offtop:

Сообщение от igr Нам то ничего не мешает.Думаю можем спроектировать не хуже, только ни один заказчик не станет за это платить деньги.На последнем доме , как выразился инвестор, работал сброд собранный неизвестно где.Им и платить не надо была бы еда и крыша над головой.Похожую плиту я в Люблино видел

Да уж - куда нам до Европы?!
Подождем лет 50 еще.

[Geter]

СКК "Петербурский" в одноименном городе имеет такое перекрытие залов холла. Кстати, там еще кровля уникальная - висячая. Классное здание для тех лет. Рядом строят (или собираются) спортивный центр легкой атлетики - тоже всякие интересные проекты в интернетах ходят.

[kantwar]

Металл не дают...концепция, понимаете, не позволяет ((

Ребристое перекрытие смущает тем, что уж очень нестандартное... опять же опалубка для него потребуется иная...
ну и отверстия в ребрах от конечно интересно (особенно если вспомнить, что в наших норм для таких конструкций ну очень мало), но дымоудаление и вентиляцию для таких площадей думаю не получится (отверстия ну 1/3 высоты сечения ребра больше то точно делать страшно, а такие приходилось для высоток делать)....

набросал схемку - вот что получилось:
- перекрытие основное армирование 16А500С шаг 200 по верхней и нижней зоне, дополнительное 16А500С шаг 200 в пролете по нижней, 20А500С шаг 200 по опорам
- колонна 20А500С 5шт по каждой грани...

смущают колонны по периметру - момент большой очень, а армирование даж меньше показавает...
ну и в арбате по моменту не проходят..(

макс. деформации от нормативных 42 мм

[igr]

Не может прогиб быть 42 мм при 12 м пролета.Это только упругий прогиб

[kantwar]

Сообщение от igr igr Не может прогиб быть 42 мм при 12 м пролета.Это только упругий прогиб

это те деформации которые скад в лоб показал... завтра посмотрю модули покорректирую и прочее...
а вообще как не сильно пугает такая конструкция/армирование ? на правду то похоже?
мне самому не нравятся колонны по периметру. как то они неправдоподобны, думаю все-таки по периметру колонны поставить метров через 6 - попорчу чутка настроение технологу и архитектору

[igr]

Ты лучше конструктив выложи, а так чего обсуждать.

Сообщение от kantwar а вообще как не сильно пугает такая конструкция/армирование ? на правду то похоже?

настораживает.
Вот свежая фотка - шаг по осям колонн 11м. перекрытие толщиной 360мм в пролете и 460мм у опор.

[swell{d}]

колонна по бетону 360т минимум несёт, откуда в ней ещё столько арматуры? грузовая 144 кв.м., ну даже если 2т с квадрата...

п.с. ЛИС, если не секрет, какая арматура +/- нижняя в пролёте? верхнюю то вообще троечку с шагом 100 пустить наверное можно.
и слева как-то некрасиво получилось - сами опалубку колхозили..

Сообщение от swell{d} п.с. ЛИС, если не секрет, какая арматура +/- нижняя в пролёте? верхнюю то вообще троечку с шагом 100 пустить наверное можно. и слева как-то некрасиво получилось - сами опалубку колхозили..

слева(и справа) одноразовая опалубка из картона была (отечественного производства). В центральной части пластиковая (так же отечественного производства).
В пролете арматура от трех 16 до трех 18 в разных местах.

[Forrest_Gump]

Сообщение от ЛИС одноразовая опалубка из картона была (отечественного производства)

внешний вид - секрет фирмы? в смысле - как обеспечивали жесткость стенок?

Сообщение от Forrest_Gump внешний вид - секрет фирмы? в смысле - как обеспечивали жесткость стенок?

Не секрет - аналог ячеек для винных коробок.

[Armin]

Сообщение от ЛИС Вот свежая фотка - шаг по осям колонн 11м. перекрытие толщиной 360мм в пролете и 460мм у опор.[/IMG]

За счёт чего разная толщина? Рёбра вниз к середине пролёта увеличивали?
Тогда не совсем понятно с опалубкой.
Верхушкой (плитной частью) баловались?
Ещё не понятнее. ))

Добавлено.
Пригляделся к фото. Всё же уступом вверх на определённом расстоянии от колонн.
Мне на ум вначале постепенное уменьшение с 460 мм на 360 мм пришло, почему то.
Т.е. опалубка в пролёте на 100 мм выше стояла и пустотообразователи на 100 мм ниже быть должны, по идее.
Или одинаковой высоты пустотообразователи в пролёте и в приопорной части?

Сообщение от Armin За счёт чего разная толщина? Рёбра вниз к середине пролёта увеличивали? Тогда не совсем понятно с опалубкой. Верхушкой (плитной частью) баловались? Ещё не понятнее. ))

Ребра вниз увеличивали у опор - на фотке видно.
вот еще

[UnAtom]

ЛИС
А вы не могли как-нибудь сделать фото этих кортонных коробов - опалубки для информативности. Очень нужно. И дешевле ли они будут пенопласта?

Сообщение от UnAtom ЛИС А вы не могли как-нибудь сделать фото этих кортонных коробов - опалубки для информативности. Очень нужно. И дешевле ли они будут пенопласта?

Все зависит от местных производителей. Где то картон дешевле, где то пенопласт.

[igr]

Это где такой дом?

Сообщение от igr Это где такой дом?

Звенигород.

[igr]

А верхняя фотка тоже самое только снизу?А кто автор конструктор?

Сообщение от igr А верхняя фотка тоже самое только снизу?А кто автор конструктор?

На всех фотках один объект.
Offtop: наши ребята делали.

[igr]

А испытаний такой красоты нет?

Offtop:

Сообщение от igr А испытаний такой красоты нет?

Какого рода испытания?
Во всем мире(в том числе и в России) такие конструкции из ж/б строят уже больше 100 лет. Первые упоминания таких конструкций относятся к 1 веку нашей эры.

[igr]

Статические натурные испытания.По видимому нет?

Сообщение от igr Статические натурные испытания.

Что вы понимаете под этим термином?

[igr]

То же , что и все.Загрузить конструкцию кирпичем или блоками, померить прогибы и деформации и сравнить с расчетом

Сообщение от igr То же , что и все.Загрузить конструкцию кирпичем или блоками, померить прогибы и деформации и сравнить с расчетом

Отлично. Лично мы такие испытания проводим.
Offtop: а Вы хоть на одном из своих объектов такое делали? И если делали то как часто?

[igr]

Я делал такие испытания потому и интересуюсь.Статьи видимо позже будут?

Offtop:

Сообщение от igr Я делал такие испытания потому и интересуюсь.Статьи видимо позже будут?

они давно есть.

[igr]

Где?