[motor-serg]

Вопрос к действующим технадзорам в системе Генподрядчика либо Заказчика, как у вас реализовано отслеживание фактического % выполнения работ (Excel или базы данных ) ? Как отслеживаете срыв сроков ?
Объясню откуда возник вопрос, имеется стройка жилья порядка 500 тыс м2, все на разных стадиях готовности, куча подрядчиков, ее ведут порядка 10 инженеров технадзора, кто как горазд создает отчетность.Необходимо все привести в структурированную форму,чтобы еженедельно формировать один полный отчет целиком по всем объектам(объекты одного типа) Вот перед решением вопроса решил -поинтересоваться, кто как ведет данные отчеты.

[bonacon]

Скажу как бывший, но очень строгий технадзор
Сколько бы не было субподрядчиков 2 или 100, все они сдают КС-2. Я бы собирал их все в одну кучу и делал в EXel одну большую таблицу. КС-2 официальный документ, а все остальное - среднепотолочное выполнение хрен знает чего . Правда такой отчет можно составить только раз в месяц.

[motor-serg]

Кс тем и не подходит, что чаще всего не показывает реальную картину ситуации на стройке.
В перспективе хочется разбить Корпус -секция- этаж -типы работ (со своими подуровнями), из всего этого вытекает средний % выполнения , по которому можно уже строить график запаздывания работ

[Palomnic]

Когда работал в УСК (управляющая строительная компания) сталкивался с той же проблемой)) Несколько рабочих групп, несколько объектов. Все ведут дела как они сами считают нужным. В Exсele "не бьются" документы ни по количеству колонок (строк) и по их названиям. Свести, что либо воедино анриал)) Единственная четкая таблица была разработана финансовым отделом, для последующего расчета кредита (некая укрупненка такая, угу, раз в месяц). Вот её, пожалуй, все вводили одинаково, в остальном сброт и шатание. Помнится даже деньги выделяли на разработку электронного документа оборота, но так ни чего и не вышло, во всяком случае, когда я от туда уходил её так и не было.

ИМХО есть проблема с такой детализацией как вы хотите
А кто будет это все ежедневно вводить?! Прорабы? я вас умоляю! Полдня работать, а полдня вводить информацию о выполненной работе?! А если простой, пусть даже технологический, писать отчет о том, почему бездельничаем?! У вас так все прорабы разбегутся

p.s.ИМХО любую систему можно дискредитировать простым не выполнением её требований.

[Владимир.]

Сообщение от motor-serg В перспективе хочется разбить Корпус -секция- этаж -типы работ (со своими подуровнями)т

Ну, я думаю, что на такой объем и 20 человек не хватит, чтобы они регулярно всё обходили и документировали.
А вообще, вначале этим 10 человекам выдайте форму, по которой бы они в четверг подавали информацию. Вначале не очень детальную, потом увидите

[Mikhail]

Тут все зависит от работников. Так я думаю это нереально.
Тут или просто с графика работ брать ежедневные или еженедельные планы (что и кто должен сделать), в начале недели это выдвать. Если по плану сделано всё, то вводить в график отчт о выполнении такого то объема работ, если нет то смотреть сколько сделано.
Но тут я повторяю чтобы все билось с планом-графиком, то и задания надо формировать тому, кто создавал график и в таком же виде исполнители будут отсчитываться.
как то так))

[motor-serg]

Palomnic, повторюсь этим занимаются инженеры технадзора,кроме то есть решение проблем линии их не касается
Владимир., актуализация должна проходить раз в неделю, две -то есть в среднем на инженера приходиться по 50тыс м2 проверяемых работ. Думаю не так много, чтобы попутно вести учет

[bonacon]

Сообщение от Владимир. Ну, я думаю, что на такой объем и 20 человек не хватит, чтобы они регулярно всё обходили и документировали. А вообще, вначале этим 10 человекам выдайте форму, по которой бы они в четверг подавали информацию. Вначале не очень детальную, потом увидите

Гы! Эти 10 чел. работают в 10 разных конторах и топикстартеру нифига не подчиняются. Им глубоко плевать на все формы, кроме тех, которые велит им составлять их непосредственный начальник. Пока он не откажется принимать у них выполнение, никаких форм не будет

[motor-serg]

нее служдба технадзора своя , и отсюда прямая финансовая зависимость
то есть в access никто не думал реализовать ?

[Palomnic]

Думали, и реализовывали, на основании КС О чем было сказано выше
Максимум, ИМХО, что тут можно сделать, это, например, ввести авансирование и дважды в месяц собирать КСки))
Вот как Вы сами себе представляете каждодневный отчет заполнять со всей стройки? И главное зачем?
Что бы потом в конце месяца сравнить с теми же КСками? А смысл? Что вам это даст?
Вот сравнивать КСки и остатки материала и с изначальными проектными сметами это я еще понимаю...
Более того, если сами строители у Вас подрядчики, то все Ваши ежедневные отчеты будут отсылаться к договору, не думаю, что там была графа о ежедневных детализированных отчетах, а главный финансовый документ КСки, которые, наверняка, расписаны в договоре как раз в месяц.

[Владимир.]

Сообщение от Mikhail чтобы все билось с планом-графиком, то и задания надо формировать тому, кто создавал график и в таком же виде исполнители будут отсчитываться.

Да, самое правильное, начинать с графиков-заданий. По ним потом и отчет. Если без заданий, то выдать вашему технадзору отчетную таблицу, где бы они заполняли потом.

Сообщение от Palomnic И главное зачем?

Зачем, как раз, очень понятно. Регулярно знать и доложить заинтересованным лицам о фактическом выполнении
Offtop: Учет и контроль очень "моден" у западных фирм, даже в проектировании.
Говорю "им", что нужно изменить то-то и то-то. Когда сделает? Они в ответ: "вначале составим график внесения изменений, согласуем график со всем руководством, тогда скажем". Иногда этот "график" составлять и согласовывать дольше, чем само внесение изменений

[motor-serg]

Вот как Вы сами себе представляете каждодневный отчет заполнять со всей стройки? И главное зачем?

я предполагаю недельный как он и есть

И главное зачем?

чтобы было понимание фактических выполненных работ, а не кол-во заактированнных
У нас ситуация КС подписывают меньше, чем есть в "физике", то есть эти акты не отображают полноты картины.
Чаще всего подрядчики сроки не выдерживают, что бы иметь понимание фактических сроков КС не всегда поможет.

[Mikhail]

Сообщение от motor-serg то есть в access никто не думал реализовать ?

так, а в ручную там много забивать? барышню посадить просто.
На неделю в проджекте делать отчет планируемых работ. распечатал. отдал на стройку. в конце недели они вернули с отметкой о выполнении. внесли в проджект процент выполнения.

[motor-serg]

Mikhail, вручную они и так забивают , просто ,я так подозреваю, решение с помощью БД поможет фильтровать в зависимости от степени детализации по нескольким критериям. Чтобы проще было переводить это все в графики.

[Mikhail]

Сообщение от motor-serg тобы проще было переводить это все в графики.

так а в графики то все равно вручную переводить же?
выдаешь задание в виде отчета с проджекта автоматически. может можно отчеты делать в электронном виде (ексель или еще чт то), чтобы они там тоже электронно отмечали.... Но смысл то какой, если все равно в проджект вручную забиваешь?

[motor-serg]

выдаешь задание в виде отчета с проджекта автоматически. может можно отчеты делать в электронном виде (ексель или еще чт то), чтобы они там тоже электронно отмечали.

это решено в обменных формах http://www.turboproject.ru/solutions/turboproject/, к сожалению организация пока не созрела для покупки -поэтому приходиться городить велосипед

[xameleon63]

Реальный процент выполнения знает технадзор Заказчика, принимающий фактические работы по своим видам работ.
Обычно он ведет в экселе кс-2 и кс-3 - ну если конечно опасается за свою задницу и подпись.
Они делают это только ежемесячно - нагрузить их еженедельно невозможно -у них крыша поедет.
Графики должен делать кто то другой - тем более эти графики все время едут....

[motor-serg]

xameleon63,

Графики должен делать кто то другой - тем более эти графики все время едут....

графики как раз делаю я

у них крыша поедет.

как раз у них не едет, а вот с моей проблемы -потому что необходимо все привести к "единому знаменателю"

Представляют они мне в таком виде шахматок, в экселе, по факту мне нужно среднее на этаж/секцию/дом

[Palomnic]

Мэйби, мэйби))
Что в голову приходит, а Вы, ну так, вообще, не рассматривали буржуский продукт MS Project?
Там все на диаграмме Ганта основано, но, может, оно Вам и надо, если уж дни подсчитывать...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Project ломаную найти, я думаю, не проблема
Хотя я был ленив с этим проджектом разбираться ))

[motor-serg]

Palomnic, в том то и дело ,что иду обратным путем Project хорош, однако повторюсь есть подпрограммы для Project которые создают обменные электронные таблицы , но к сожалению в открытом доступе их нет (в 16 сообщении писал)

[Pavel_V]

Чувствуется рука современного манагера - больше графиков и таблиц хороших и разных, красивых, разноцветных на А2 формате. Обязательно загрузить всех сотрудников, особенно тех, кто в поле, заполнением таблиц, табличек, табличещ, составлением диаграм Гранта, не меньше чем на тыщщу строк. Ведь это манагерам так прикольно.
На стройке обязан заполняться журнал КС-6. По закону. По сути это та же КС-2, только без цен. Неужели трудно обязать всех подрядчиков заполнять КС-6 в электронном виде? Ведь КС-6, это унифицированная форма и должна быть одинакова для всех, в конце месяца из КС-6 легким нажатием кнопки получается КС-2 и сдается на оплату. Насколько я знаю, есть много программ, которые из КС-2, КС-6 делают графики (Адепт, Primavera).

[motor-serg]

Pavel_V, на счет общего журнала работ в электронном виде-надо подумать, неплохая идея

Обязательно загрузить всех сотрудников, особенно тех, кто в поле, заполнением таблиц, табличек, табличещ, составлением диаграм Гранта, не меньше чем на тыщщу строк. Ведь это манагерам так прикольно.

не стоит забывать, что мало какие большие стройки сейчас обходятся без заемных средств банков и инвесторов, а вот им как раз эту красоту и надо предоставлять, причем отчетность может быть не раз в месяц, а чаще

(Адепт, Primavera)

насчет Адепт не знал, что они это направление развивают (но упирается все равно во временные рамки месяц -КС),Primavera -продукт премимум сегмента, и к сожалению не имел возможности попробовать в деле

[Pavel_V]

Сообщение от motor-serg не стоит забывать, что мало какие большие стройки сейчас обходятся без заемных средств банков и инвесторов, а вот им как раз эту красоту и надо предоставлять, причем отчетность может быть не раз в месяц, а чаще

Да кто бы спорил. Все прекрасно понимаю, просто точность тех данных, которые подбиваются чаще чем раз в месяц - ниже плинтуса. Смысловая нагрузка таких отчетов отсутствует полностью, но своему кошельку не откажешь...
Недавно мне Адептовцы пока ставили программу, все уши прожужжали, про свой супер-пупер продукт, который сам из смет графики делает. И автоматом, при составлении КС-ок, показывают на графиках освоение. Честно говоря, не очень верится, что продукт не сырой, но кто его знает...
Тут вот в чем вопрос: стройка обычно начинается, когда полного комплекта смет нет. Можно сказать с листа идет строительство. А при отсутствии полного комплекта будут такие коллизии, что за неделю прогресс на стройке уменьшился. Вот этого кошелек не поймет. А каждый раз объяснять, что просто в систему добавили смет больше чем освоили, никто не даст. Скажут, что дурак и все. Это напромке так, возможно в гражданке ситуация получше, если дома типовые.
Вот здесь немного есть.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Pavel_V Неужели трудно обязать всех подрядчиков заполнять КС-6 в электронном виде?

Очень трудно. ОЖР должен быть в бумажном виде. Посему заставить вести еще и в электронном виде - задача почти невыполнимая.

[Palomnic]

Сообщение от Шишков В.С. Очень трудно. ОЖР должен быть в бумажном виде. Посему заставить вести еще и в электронном виде - задача почти невыполнимая.

Offtop: Даешь каждому рабочему по Айпаду! )

[Шишков В.С.]

А лицо не треснет у рабочих?

[motor-serg]

Palomnic, вот эту задачу в перспективе хочет решить директор, дать инженеру технадзора по планшетнику, и чтоб то помимо своих обязанностей ,попутно проставлял готовность этапов работ

[Шишков В.С.]

Сообщение от motor-serg инженеру технадзора по планшетнику, и чтоб то помимо своих обязанностей ,попутно проставлял готовность этапов работ

Ну это проще простого. Готовность всегда легко на глаз проставить. А будет там 82 или 87 процентов выполнения - никакой роли не играет.

[motor-serg]

Шишков В.С., все таки это куда то должно отправятся и обрабатываться, вот это звено в этой цепочке не совсем понимаю, т.к. не знаю можно ли решить такие задачи при помощи того же Access

[Шишков В.С.]

Сообщение от motor-serg все таки это куда то должно отправятся и обрабатываться

В основном все эти вещи отправляются туда, куда и следует - в корзину. Ибо ценности никакой эти отслеживания не несут. Работы либо ведутся по графику, либо не ведутся по графику. И никакие модные программки на это повлиять не могут.

[Shir83]

У нас в конторе работают в Spiderproject. Специально обученные люди ходют по стройке все записывают, а потом заносят в компьютер. Целый отдел. Другие сотрудники в ходе выполнения корректируют график. Но это внутри организации, сколько нужно бригад там, какая техника и т.п. К заказчику это не идет.

[motor-serg]

Spiderproject слышал что хорошая вещь.
Прихожу к тому мнению,что скорее всего разрабатывать самим цепочку: Excel (технадзор) -----> Access(сведение все в едино вычисление % выполнения этаж/секция/корпус) -----> Project (построение фактического графика и сравнение с плановым), будет много затратнее и многодельнее,чем купить готовое решение

[Pavel_V]

Сообщение от Шишков В.С. Очень трудно. ОЖР должен быть в бумажном виде. Посему заставить вести еще и в электронном виде - задача почти невыполнимая.

Как говорится: если зайца долго бить, он научится курить.
Куда они денутся с подводной лодки то? У нас ОЖР был в электронном виде, ростехнадзор согласовал такое ведение. ОЖР заполнялся скоросшивателем, после формирования тома, опечатывался и регистрировался. По моему это оптимально. Если в екселе вести, то каждый раз вбивать одни и те же должности, Названия объектов, фамилии, номера чертежей не надо - копи-пастой ИМХО быстрее.
Я сегодня себе демку Адептовскую установил, там есть формирование автоматическое актов скрытых работ. Интерфейс муторный донельзя, но ничего страшного нет. Может допилят через пару лет нормальный продукт уровня Примаверы)))

Сообщение от Shir83. ОУ нас в конторе работают в Spiderproject. Специально обученные люди ходют по стройке все записывают, а потом заносят в компьютер. Целый отдел. Другие сотрудники в ходе выполнения корректируют график. Но это внутри организации, сколько нужно бригад там, какая техника и т.п. К заказчику это не идет.

Это может позволить себе очень большая компания, целый отдел "бездельников" содержать, который работает только на то, чтобы строить красивые графики и рисовать отчеты. С нашими тендерами жира подрядчикам совсем не остается, в первую очередь режут ПТО-шников, даже тех, без которых работа затрудняется.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Pavel_V По моему это оптимально.

Ага. Особенно для махинаций всяческих.

[Palomnic]

Сообщение от motor-serg Шишков В.С., все таки это куда то должно отправятся и обрабатываться, вот это звено в этой цепочке не совсем понимаю, т.к. не знаю можно ли решить такие задачи при помощи того же Access

Если рассматривать чисто теоретически, конечно же возможно - связка Access и SharePoint.
Но, навряд-ли вы найдете готовую, хорошую базу в Access...

[KarpAS]

Сообщение от motor-serg Pavel_V, на счет общего журнала работ в электронном виде-надо подумать, неплохая идея

Может имелось ввиду КС-6а, а не ОЖР? Там и остатки и денежки. Ни разу не видел, чтобы подрядчик, а тем более технадзор вел ОЖР в точности по смете, это бред. А программы все летят, как только выходит добрый десяток измов рабочки )))

[Pavel_V]

Сообщение от KarpAS Цитата: Сообщение от motor-serg Pavel_V, на счет общего журнала работ в электронном виде-надо подумать, неплохая идея Может имелось ввиду КС-6а, а не ОЖР? Там и остатки и денежки. Ни разу не видел, чтобы подрядчик, а тем более технадзор вел ОЖР в точности по смете, это бред. А программы все летят, как только выходит добрый десяток измов рабочки )))

Да, именно КС-6а имелось в виду, по нему сразу освоение видно, можно и два раза в месяц обновлять. Хотя ОЖР у нас велся в эл. виде и РТН это согласовал.

Шишков В.С.
Ага. Особенно для махинаций всяческих.

Да какие там махинации? Если уж махинировать, то и с обычным журналом можно понахимичить. Зато удобно. У нас журналы регистрировались со склейкой сразу после заполнения. Т.е. химичить можно было месяц-два, потом журнал прошивался и склеивался и регистрировался в РТН. Так что не особо много то и возможностей было похимичить.

[KarpAS]

А че, месячно-суточного графика нет?

[13forever]

Сообщение от Pavel_V Как говорится: если зайца долго бить, он научится курить.

Offtop: если Вы не в курсе, заяц ударом задних лап способен распороть овчинный полушубок. так что поаккуратнее с сереньким

[Шишков В.С.]

Сообщение от Pavel_V Да какие там махинации?

Любые.

[Forrest_Gump]

Offtop:

Сообщение от Шишков В.С. Любые.

Научи, дяденька, меня плохому. Научи! 8-)

[Шишков В.С.]

Учиться надо хорошему. Плохого и так навалом в жизни.

[xameleon63]

Вообще то графики в бумажной форме с подписью и печатью требуют с Подрядчика.
Чтобы представитель инвестора мог .................. подрядчика на еженедельном совещании.
Но через некоторое время умный зае........... подрядчик начинает требовать графики с заказчика по нужным ему видам работ (особенно если внесено много проектных изменений).
Но если вы за свои графики сострижете себе денежек - то в вашей работе есть смысл.

[13forever]

Сообщение от xameleon63 Но через некоторое время умный зае........... подрядчик начинает требовать графики с заказчика по нужным ему видам работ

не менее умный но более похотливый заказчик попросту меняет подрядчика. и имеет секас с новеньким.

[motor-serg]

ладно интимные подробности в сторону, у кого какие еще решения проблемы есть?

[Palomnic]

Именно бесплатных?)) думаю, не найдете))
ИМХО Слишком много переменных, для того, что бы делать на голом энтузазизме, проще в бумажном виде

А так - http://rarus.ru/1c-build/1c8-stroit-org/

[Pavel_V]

Сообщение от Palomnic Именно бесплатных?)) думаю, не найдете)) ИМХО Слишком много переменных, для того, что бы делать на голом энтузазизме, проще в бумажном виде А так - http://rarus.ru/1c-build/1c8-stroit-org/

"Не читал, но осуждаю". Ни разу не видел, чтобы на 1С строители работали. ИМХО 1С в этом направлении плохо копали. Этот продукт ИМХО немножко не для того. Тут больше Спайдер, Адепт с Примаверой постарались.
В поиске нашел интересный документик, как это все должно выглядеть: Программа Смета-Энергоремонт. Модуль - Диаграмма Ганта
Видео для немногоанглопонимающих с ГАЛА ПРОДЖЕКТ
Вроде СПИДЕР ПРОДЖЕКТ позволяет импортировать сметы в формате АПРС, но можно ли в нем учитывать объемы выполненных работ по КС-кам - Х3. Если есть, то можно его попытаться использовать.
Насколько я знаю, бюджетные организации требуют сметы от проектировщиков в формате ГрандСметы. Вот если бы допилить ГрандСмету, чтобы при ведении в ней учета исполнения можно было информацию по освоению на диаграмме ганта смотреть, то все плакали бы от счастья (манагеры и исполнители). Но пока только обходными путями можно это реализовать, через конвертацию...

[balabenuk]

Работаю на стройке 1000+человек (на стройплощадке). Есть подрядчики много строительных площадок и.т.д. Реализовано все так:

В одной комнате сидят планировщик и "отчетчик". Над каждыми подрядчиками стоит свой прораб, каждый день прорабы шлют отчеты "отчетчику" и он из них лепит большой отчет. Планировщик каждый день смотрит свои графики, большой отчет и наносит маркером график запоздания работ как у Вас во втором посте.

П.С. для планирования нету ничего лучше MS Project а для отчетов Excel - в нем однородная структура. И не надо никакого спец софта

[Шишков В.С.]

Сообщение от Pavel_V Ни разу не видел, чтобы на 1С строители работали.

Почему? У 1С есть целая куча отраслевых продуктов: Заказчик строительства, Подрядчик строительства и еще целая куча всего.

[Pavel_V]

Сообщение от Шишков В.С. Почему? У 1С есть целая куча отраслевых продуктов: Заказчик строительства, Подрядчик строительства и еще целая куча всего.

Говорю же, не видел. Видел сетевые графики в екселе (закрашивание цветами клеточек), МС Проджект видел, Примаверу видел, Грандсмету видел (почти везде), винрик видел, 1С не видел. Может на Урале 1С не распространена просто.

[Шишков В.С.]

Сообщение от balabenuk В одной комнате сидят планировщик и "отчетчик". Над каждыми подрядчиками стоит свой прораб, каждый день прорабы шлют отчеты "отчетчику" и он из них лепит большой отчет. Планировщик каждый день смотрит свои графики, большой отчет и наносит маркером график запоздания работ как у Вас во втором посте.

Вот единственная работающая схема. Ежедневный рукописный рапорт. Весь загнивающий запад так работает.
А все попытки отследить графики программками хитрыми - мертвая затея.

[KarpAS]

Диспетчерская служба по идее таким занимается, но прорабы, если есть диспетчеры, не хотят слать отчеты (

[Шишков В.С.]

И поэтому на загнивающем западе ежедневный рапорт составляет специально нанятый человек.

[Pavel_V]

Сообщение от Шишков В.С. И поэтому на загнивающем западе ежедневный рапорт составляет специально нанятый человек.

ИМХО ценность таких отчетов (ежедневных) близка нулю. Запись типа: смонтирована балка, либо: велись работы по бетонированию не несет никакой практической ценности. Чистое изображение бурной деятельности управленцами. Учет времени ведет либо табельщик, либо информация берется со СКУД-а. Это специфика работы иностранных контор - отчеты, отчеты, много отчетов, графики, диаграммы, картинки, презентации. ИМХО - кормление бездельников. В свое время работал с планерами, из отчетов бралась производительность на одного человека либо единицу техники, а когда план срывался (а он срывался постоянно), подрядчиков наклоняли, чтобы они загнали еще больше народа. Почему-то после этого производительность на рабочего снижалась и темпы нифига не возрастали. О том, что нехватает материалов или документации почему-то никто не думал. Все пытались решить загоном дополнительного персонала. Всё было подчинено идее - гнать план. Особенно было весело смотреть, когда в общий объем работ добавлялся дополнительный, что в результате приводило к такой ситуации: на, допустим, 25 неделе прогресс был 11.1%, а на 26 неделе 10.9%. Какие только махинации не применялись, чтобы показать возрастание... Вся смекалка русского народа была востребована, чтобы победить математику. Но даже там у буржуев не было в работе ежедневных отчетов, только недельные и месячные.

[motor-serg]

Шишков В.С., что за книга?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Pavel_V ИМХО ценность таких отчетов (ежедневных) близка нулю.

Я с самого начала это писал.

Сообщение от Шишков В.С. В основном все эти вещи отправляются туда, куда и следует - в корзину. Ибо ценности никакой эти отслеживания не несут. Работы либо ведутся по графику, либо не ведутся по графику. И никакие модные программки на это повлиять не могут.

Сообщение от motor-serg что за книга?

Организация строительства в США.

[pk2012]

Работал планировщиком в иностранной компании. Предмет работ - отделка офисов (проектарование (РД)+работы:общестрой, механика, электрика, слаботочка. Объем - порядка 20 000 квадратных метров, 7 этажей. Работы выполнялись субподрядчиками под контролем инженеров и прорабов нашей компании.
Как выглядело отслеживание прогресса и задержек:
В начале проекта составляется (в MS Project) Базовый план. Он включает в себя основные виды работ, их длительности в раб.днях и связи между ними. Этот график подписывается ответственными лицами от нашей компании и субподрядчиков, прикладывается к договорам. График разбит по этажам и разделам работ (проектирование по разделам, затем виды работ). Общее количество позиций - порядка 500.
Затем раз в неделю я ходил по стройке и, имея определенное представление о технологии работ, лично обновлял прогресс в процентах по всем позициям. Если мне что-то было не понятно, я подходил к инженерам. Затем обновленный график с плановым и фактическим выполнением отсылается по эл.почте заинтересованным лицами (инвестор, заказчик, руководитель проекта, инженеры).
Параллельно, если необходимо, можно сравнивать полученный процент работ с ежемесячным выполнением по КС2. Если вылезает большая разница, это повод к разбирательству, т.е. предмет для анализа.

Система работала достаточно четко, все заинтересованные лица всегда имели представление о том, на каком этапе проект, где критические задержки и т.п.

Основных проблем тут две:
1. Составить адекватный Базовый план.
2. Обновлять прогресс на основании достоверных данных.

Оба вопроса решаются наймом специалиста, который:
а. Имеет опыт работы на строительной площадке, понимает технологию работ и т.п.
б. Несет ответственность за достоверность процентов в графике.
в. Подчиняется человеку, который заинтересован в достоверности данных.

[motor-serg]

Сообщение от pk2012 2. Обновлять прогресс на основании достоверных данных.

Насколько часто делали?

[Шишков В.С.]

Сообщение от motor-serg Насколько часто делали?

Так вроде раз в неделю:

Сообщение от pk2012 Затем раз в неделю я ходил по стройке и, имея определенное представление о технологии работ, лично обновлял прогресс в процентах по всем позициям.

[Pavel_V]

Сообщение от pk2012 Затем раз в неделю я ходил по стройке и, имея определенное представление о технологии работ, лично обновлял прогресс в процентах по всем позициям.

Мне аксакалы-инженеры рассказывали, что при СССР в КС-2 проценты ставились. Опять вернулось все на свои места.
Ваше личное мнение к делу не пришьешь. Разве что какой-нибудь откровенный косяк вылезет, который и так видно знающему человеку. Но для манагеров сойдет.

[Дмитррр]

Сообщение от motor-serg Кс тем и не подходит, что чаще всего не показывает реальную картину ситуации на стройке. В перспективе хочется разбить Корпус -секция- этаж -типы работ (со своими подуровнями), из всего этого вытекает средний % выполнения , по которому можно уже строить график запаздывания работ

Собственно правильная тактика. Добавлю, что иногда имеет смысл сделать структуру многоуровневой.
Т.Е. бетётся весь проект и разбивается на 10 частей. В каждом случае свои. Если под ключ, то составление проекта, оформление земли, подготовка рабочих и техники, само строительство, пуско-наладка и т.п. Это получается отчёт высшего уровня. Умещается на одной странице. Нужен высшему руководству.
Чтобы его составить, нужны проценты по каждому из пунктов.
Каждый их этих пунктов можно разбить на подпункты (это как раз твой выложенный файл для случая строительства). И его составляют начальники поменьше. Важно не мельчить. 10-20 пунктов хватит.
Если объект сложный и на нём работает более 100-200 человек, то нужен и третий уровень отчётов (например "строительство фундамента" состоит из рытья, устройства шпунтов, водопонижения, обеспечение стройматериалов, установки опалубки, бетонирования ...)
Можно ввести и четвёртый уровень. "Обеспечение стройматериалами" состоит из заключение договора с продавцом опалубки, бетонным заводом, транспортной компании, подвоза собственных материалов, устройства места хранения стройматериалов, разгрузки и складирования.
Зачем городить эту пирамиду? Затем, что человеку тяжело проанализировать список более чем из 20 пунктов. И гендиректору напроч не интересно, насколько продвинулось заключение договора с копманией на доставку арматуры. Его максимум ,что заинтересует, насколько готов фундамент. А на нижних уровнях главный по фундаменту не сможет составить отчёт ни по чему, кроме фундамента. И задача промежуточного звена собрать несколько отчётов снизу, объеденить и передать на верх.
И проследить цепочку легко. Почему корпус В отстаёт? Потому что фундамент отстаёт. Потому-то материалов нет. Потому что бухгалтер Иванов начал на неделю позже положеного заключать договор и логистической компанией и целых две недели согласовывал его.
П.С. Есть книга "упровление проектом на одной странице". Она как раз про это))
П.П.С. Это всё хоть оправдано для случаев, когда "имеется стройка жилья порядка 500 тыс м2, все на разных стадиях готовности, куча подрядчиков, ее ведут порядка 10 инженеров технадзора, кто как горазд создает отчетность.Необходимо все привести в структурированную форму,чтобы еженедельно формировать один полный отчет целиком по всем объектам(объекты одного типа)"
П.П.П.С. Но в России всё это организовать - почти утопия.

[pk2012]

Сообщение от Pavel_V Мне аксакалы-инженеры рассказывали, что при СССР в КС-2 проценты ставились. Опять вернулось все на свои места.

Речь идет об отслеживании фактического прогресса в МС проджект согласно базового плана.
Штука как раз в том, что бывает очень интересно сравнить прогресс "по КС" исходя из объемов "в штуках и метрах" и денег с прогрессом по плану. И проанализировать причины разниц, если таковые есть.

Ваше личное мнение к делу не пришьешь. Разве что какой-нибудь откровенный косяк вылезет, который и так видно знающему человеку. Но для манагеров сойдет.

Мое личное мнение "пришивали к делу" каждую неделю на совещании по прогрессу и текущим проблемам. Мои отчеты уходили инвестору.
И, как я уже написал, я нес ответственность за достоверность предоставляемых данных.
Тут самое главное, как руководство относится к выполняемой таким специалистом работе. Если оно заинтересовано только в "красивых отчетах", то данные не будут достоверными.
Если оно заинтересовано в реальной оценке ситуации, отчеты будут реальными.
Отсюда возникает вопрос: чье это начальство? На кого работает человек, отслеживающий прогресс? Если на подрядчика - достоверных данных у "внешних пользователей" т.е. заказчика и инвестора, не будет.
Если же этот человек работает на заказчика и призван контролировать подрядчика, то, в теории, заказчик должен быть заинтересован в достоверности данных и обеспечивать своей властью исполнителю условия работы.

П.П.П.С. Но в России всё это организовать - почти утопия.

Согласен с постом Дмитррра во всем, кроме вышеуказанного ).
Я лично организовывал всю эту "канитель". Пусть в меньшем объеме, но модель та же.

Для успешной организации нужно:
1. Административная воля начальства.
2. Еще раз административная воля начальства )). Имеющего реальные (желательно материальные) рычаги воздействия на всех нужных лиц.
3. Толковый исполнитель, понимающий и технологии строительства, и процедуры контроля.

[Владимир.]

Абсолютно верно. Опыт работы в России иностранных/совместных компаний подтверждает это. У некотоых получается

Сообщение от pk2012 Для успешной организации нужно: 1. Административная воля начальства.

А если нет

Сообщение от pk2012 3. Толковый исполнитель, понимающий и технологии строительства, и процедуры контроля.

то нужно п.1 и он найдется

[KarpAS]

Отчетность заказчика и подрядчика есть разные вещи. Если имеется в виду административная воля начальства подрядчика, то она заканчивается там, где начинаются большие расходы на отчетность и зп толковых исполнителей. Если имеется в виду воля начальства заказчика, то да, он может нагнуть подрядчика как может, в том числе и по отчетам, если захочет.

[Pavel_V]

Сообщение от pk2012 Мое личное мнение "пришивали к делу" каждую неделю на совещании по прогрессу и текущим проблемам. Мои отчеты уходили инвестору.

Отчет инвестору - это и есть, "манагерам сойдет".
Никаких финансовых претензий по вашим отчетам не выставишь. Никакой реальной юридической силы они не несут. За подписанные КС-2 несет ответственность технадзор, вплоть до уголовной. За информацию манагерам никак не взыщешь.

[pk2012]

Сообщение от Pavel_V Отчет инвестору - это и есть, "манагерам сойдет". Никаких финансовых претензий по вашим отчетам не выставишь. Никакой реальной юридической силы они не несут. За подписанные КС-2 несет ответственность технадзор, вплоть до уголовной. За информацию манагерам никак не взыщешь.

Ну почему же. Отчеты готовились на основании базового плана. На основании того же базового плана готовились графики для субподрядчиков, входящие в договора с ними. Затем, в случае просрочек (и если на то была воля руководителя проекта), готовились письма с финансовыми взысканиями к субподрядчикам за "просрочку этапа работ".

Что касается уголовной ответственности за подписание КС,...вы имеете ввиду ст.201 УК "Злоупотребление полномочиями"?)). Никогда не рассматривал вопрос в этом ключе. Но теоретически да, возможно. Интересно, примеры из жизни есть?

[Шишков В.С.]

Сообщение от pk2012 Интересно, примеры из жизни есть?

Нет, конечно.

[Anila]

Сообщение от Pavel_V Как говорится: если зайца долго бить, он научится курить. Куда они денутся с подводной лодки то? У нас ОЖР был в электронном виде, ростехнадзор согласовал такое ведение. ОЖР заполнялся скоросшивателем, после формирования тома, опечатывался и регистрировался. По моему это оптимально. Если в екселе вести, то каждый раз вбивать одни и те же должности, Названия объектов, фамилии, номера чертежей не надо - копи-пастой ИМХО быстрее. Я сегодня себе демку Адептовскую установил, там есть формирование автоматическое актов скрытых работ. Интерфейс муторный донельзя, но ничего страшного нет. Может допилят через пару лет нормальный продукт уровня Примаверы))) Это может позволить себе очень большая компания, целый отдел "бездельников" содержать, который работает только на то, чтобы строить красивые графики и рисовать отчеты. С нашими тендерами жира подрядчикам совсем не остается, в первую очередь режут ПТО-шников, даже тех, без которых работа затрудняется.

Pavel_V, подскажите, пожалуйста, как вы согласовали с РТН ведение ОЖР в электронном виде?

Может быть у вас осталось их письмо?

[Солидворкер]

Вчера археологи выкопали пост 10-и летней давности.
Но сегодня рекорд побит! 17 лет!

[Bull]

Солидворкер, 7 же

[Pavel_V]

Сообщение от Anila Pavel_V, подскажите, пожалуйста, как вы согласовали с РТН ведение ОЖР в электронном виде? Может быть у вас осталось их письмо?

Я в той конторе не технадзором занимался. Электронный журнал сам видел и сшитые пачки распечаток тоже видел. Но в процессе не участвовал.
Как там руководство добилось разрешения не знаю. Но эта контора не из простых смертных была, а из тех, которые более равные, чем остальные.

[Николай Вартовск]

Сообщение от Pavel_V Я в той конторе не технадзором занимался. Электронный журнал сам видел и сшитые пачки распечаток тоже видел. Но в процессе не участвовал. Как там руководство добилось разрешения не знаю. Но эта контора не из простых смертных была, а из тех, которые более равные, чем остальные.

У нас было немного по другому:
- Гендподрядчик (то ессть мы) вели ОЖР в эл.виде.
- В наш ОЖР включались работы по субподряду.
- Далее файл отправлялся Заказчику (Сибур- одно из подразделений).
- У заказчика был человек, который записывал ВСЕ работы произведённые за день в ОЖР - зарегистрированный в РТН.

Сколько было данных журналов, как они отчитывались перед РТН ... честно не знаю.
Мы вели: ОЖР - эл.версия, Спец.журналы - зарег. в РТН

[Pavel_V]

Нда. Одна и та же контора. Город производства работ не на букву Т начинается случаем?

[Солидворкер]

Сообщение от Bull Солидворкер, 7 же

Точно.
Заработался

[Николай Вартовск]

Сообщение от Pavel_V Нда. Одна и та же контора. Город производства работ не на букву Т начинается случаем?

Абсолютно верно