[ЯВася]

Проект здания автосалона для 2 снегового района применяют в пятом снеговом районе. Все конструкции посчитаны, стоят 5 лет во втором снеговом районе. Снеговую нагрузку на крышу несет ферма. Для компенсации снеговой нагрузки в 320 кг/м2 в 5 снеговом районе вместо 240 кг/м2 я увеличил площадь сечения профиля в 1,5 раза , подтвердив расчетами. ГИП не согласен категорически, утверждая, что только увеличив высоту фермы, увеличим её несущую способность. Как высота фермы влияет на несущую способность фермы ? Момент инерции ?

[ooze]

Сообщение от ЯВася Как высота фермы влияет на несущую способность фермы ? Момент инерции ?

Напрямую.
Впрочем как и увеличение сечений.

[ЯВася]

какая формула для вычисления высоты фермы ?

[rossecorp]

Я предварительно назначаю высоту фермы 1/10 от пролёта. При 18м. фермы высоту беру 1,8м. правда если фермы не "проходные". Если проходные то больше. Исходя из этого делаю все расчёты. Если расчётами укладываюсь то и оставляю данную высоту. Почему ГИП диктует высоту фермы конструктору? Или у Вас ГИП - "металлист" т.е. группа под каждым ГИП-ом? Если ГИП не в составе конструкторской группы - надо послать ГИП-а подальше.

[ooze]

ЯВася,
Странные вопросы задаете... Может есть смысл поизучать соответствующую литературу и СП?
Увеличение высоты фермы лучше сказывается на увеличении несущей способности и деформативности, но и сечения соответственно тоже надо пересчитать.

rossecorp,
Нормальный ГИП и металлист и ЖБшник и сетевик... Те которые встречались мне шарили в конструкциях в первую очередь, хотя и по остальным вопросам тоже.

Если Топикстартер не знает азов, то как можно доверять расчетам? ГИПа посылать ни в коем случае не надо, надо с ним работать плодотворно.

[Pavel_GGS]

Чтоб проще воспринимать ситуацию представте что ферма это таже балка.
Вот и посмотрите что участвует в W т.е что наибольший эффект дает : увеличение высоты или увеличение сечений поясов

[ЯВася]

[quote=ooze;944618]ЯВася,
Странные вопросы задаете... Может есть смысл поизучать соответствующую литературу и СП?
Увеличение высоты фермы лучше сказывается на увеличении несущей способности и деформативности, но и сечения соответственно тоже надо .

Уважаемый Вы скорее всего формулу не знаете. Знали бы написали бы.


Подскажите пожалуйста формулу.
Методы расчёта ферм сводятся к определению сечения стержней.
С высотой не могу найти формулу

[Arg]

По вопросу выбора оптимальной высоты у Беленя есть целая глава, с расчетами. Там для ферм с параллельными поясами высота принимается 1/7...1/9L, для трапециевидных 1/10...1/15L.

Да, вот еще какое дело.... оказывается во втором снеговом районе нагрузка стала уже 240 кг/м2........ "а мужики-то не знают...(с)"

[ekspert]

ИМХО! Да, гнать надо таких проектировщиков, которые путают снеговые районы и не знают простых вещей!!! Да и ГИПа заодно, что за ГИП такой - не знает как работает ферма!!! Открывайте учебники и учите, учите, учите!!! А иначе нас ожидает новый Трансвааль-парк!!!
А высоту ферм назначают в пределах 1/7 ... 1/15 пролёта фермы, но не более 3,85 м (требование транспортирования ферм)!!!

[ooze]

Сообщение от Arg Да, вот еще какое дело.... оказывается во втором снеговом районе нагрузка стала уже 240 кг/м2........ "а мужики-то не знают...(с)"

Точно подметил

Сообщение от ЯВася Уважаемый Вы скорее всего формулу не знаете. Знали бы написали бы.

Формулу чего? Определения высоты фермы?

Сообщение от ekspert ИМХО! Да, гнать надо таких проектировщиков, которые путают снеговые районы и не знают простых вещей!!! Да и ГИПа заодно, что за ГИП такой - не знает как работает ферма!!! Открывайте учебники и учите, учите, учите!!! А иначе нас ожидает новый Трансвааль-парк!!!

[Arg]

Беленя, стр. 231-235. Определение оптимальной высоты ферм.
Чуть дальше, стр. 239-240, есть раздел "унификация и модулирование геометрических размеров ферм"
Стараюсь не выдумывать свои фермы, а брать за основу серийные.... (пересчитывая их). Основной плюс - все узлы прорисованы)).

Увеличение высоты ферм при уже увеличенной высоте прогонов (снег же увеличился) может привести к переделкам в части АР/АС.
А это может быть чревато геморроем в самых неожиданных местах....

[crosandr]

Сообщение от ЯВася Уважаемый Вы скорее всего формулу не знаете. Знали бы написали бы.

Это как в фильме про Электроника: "Где у тебя кнопка?"

[viqa]

Сообщение от ЯВася С высотой не могу найти формулу

Ν=Μ/h
расшифровать или так понятно

[Евгений Д.]

плечо сил сопротивления больше => несущая способность выше

[parabellum762]

Сообщение от Arg Увеличение высоты ферм при уже увеличенной высоте прогонов (снег же увеличился) может привести к переделкам в части АР/АС.

а увеличение сечения элементов приводит к удорожании конструкции.

Прекрасно понимаю ГИПа. Ему потом придется заказчику ДОКАЗЫВАТЬ, что проект сделан на совесть, что проектировщики честно отработали свои деньги, думая в первую очередь о клиенте, его финансах и безопасности, а не о том как бы поменьше листов типовых переделывать пришлось....

[ooze]

Вась, выкладывай расчет.
Будем по полочкам разбирать, а то разговор ниочем.

[ЯВася]

Беленя я читал. Высоту фермы взял 1/10 длины пролета. Снеговую нагрузку взял для Сургута (со слов ГИПа) . Есть четкая формула связывающая нагрузку и высоту фермы в виде Н=31*s*d/m?

Увеличение высоты фермы - это уменьшение высоты полезного пространства. Поэтому мне очень важно знать точную формулу.

[Geter]

"Формула! ГДЕ ФОРМУЛА?!" (с) какая-то старая реклама

[Rizo]

Формула для вычисления высоты фермы нет, рекомендуемая высота советуется от 1/8-1/12 (правда Я брал и меньше этого расчетом доказал.)
Увилечения высоты фермы, влияют на несущую способность, только про гибкость не надо забывать.

[ooze]

Сообщение от ЯВася Беленя я читал. Высоту фермы взял 1/10 длины пролета. Снеговую нагрузку взял для Сургута (со слов ГИПа) . Есть четкая формула связывающая нагрузку и высоту фермы в виде Н=31*s*d/m? Увеличение высоты фермы - это уменьшение высоты полезного пространства. Поэтому мне очень важно знать точную формулу.

Из опыта проектирования выбирается высота фермы. Например рекомендуемый диапазон например 1/10-1/15. Методом логических умозаключений, в зависимости от нагрузки и геометрии фермы выбирают то соотношение которое ближе. В случае больших нагрузок естественное решение взять ферму повыше. Далее делается расчет, если сечения получаются слишком большие - можешь дальше увеличить высоту фермы и пересчитать сечения. Если вопрос экономии не стоит можешь брать любую высоту (которая позволяет сконструировать ферму, удовлетворяющую I и II ГПС).

Несомневаюсь что есть и формула связывающая нагрузку, пролет и высоту фермы, выведенная по осредненным результатам сравнения различных вариантов.

[alex_bay]

Про 240кг/м2 во втором снеговом районе тоже посмеялся от души!!!
ЯВася!! Ты посчитай ферму на прогиб...Чтоб не больше допустимого было по по СНиПам (или СП новым) - и не забудь про строительный подъем на величину прогиба.
Но про 240кг - это сказка - весь отдел хохотал....

[Сазоныч]

Ну вот смотрите. На примере фермы 18 метров.
При желании я могу сделать ее высотой в метр. Правда пояса получатся что то в районе 300х300. Ферма будет очень тяжелой
А могу и пять метров. Тогда все элементы будут слабонагруженными, и подбираться по предельной гибкости, недоиспользование сечения. И опять же, тяжелая ферма.

Оптимальная высота в 1/10 пролета - это значит, что данная ферма самая легкая и экономичная и ничего более. Если есть требования архитектурные и технологические, то можно принять другую высоту фермы, отличную от оптимальной. Перерасход будет оправдан этими требованиями.

В общем мое мнение: ГИП чушь несет. Увеличив сечение поясов, вы увеличите несущую способность

[ooze]

Сазоныч,
ГИП прав и ТС тоже прав.
И то и другое решение может быть оправдано. Какой вариант предпочтительнее в данном случае сказать нельзя не видя полной картины, но
с точки зрения работы конструкции будет правильнее увеличить высоту в первую очередь.

[Foksolic]

Смешная тема.
Нет такой формулы зависимости высоты фермы от нагрузки. НЕТ не было и не будет! (ладно можно вывести и что она даст - да нечего!). Говорю об этом по тому что решал задачу оптимизации ферм при различных пролетах, высотах, марках стали положении и типа сечения и нагрузки, и везде оптимум был в пределах 1/8 - 1/10 пролета. Ну не зависит она от нагрузки.

[Leonid555]

ЯВася, посмотрите книгу "Алгоритмы расчета стальных конструкций" http://dwg.ru/dnl/8975 . На стр. 12 и 35 даны пример и алгоритм компоновки фермы. Там указаны формулы для подбора оптимальной высоты фермы (зависит от типа решетки фермы) и определения ее минимально допустимой высоты (зависит от прочности конструкций фермы и допустимых прогибов).
Формально ваш ГИП прав - если изменить нагрузку на ферму, то меняются как ее оптимальная высота, так и ее минимально допустимая высота. Понятно, что делать ферму высотой меньше минимально допустимой нельзя. Если принятая вами высота фермы больше минимальной, то ферма существовать может. Насколько принятая вами высота может отличаться от оптимальной - об этом вы с вашим ГИПом можете долго дискутировать. Очевидно, он хочет показать заказчику, что вы старались оптимизировать конструкции. (Насколько это нужно было делать - вопрос отдельный.)
Так что искомые вами формулы для определения высоты фермы существуют и при необходимости ими можно воспользоваться. Про эти формулы хорошо написано, например, в книгах Горева, Беленя и Лихтарникова.

[ЯВася]

Всем спасибо за разъяснение вопроса !!!!!

[CADengee]

хороший у Вас ГИП)

если расчетом подтвердили, какие вопросы могут быть? ))))