[Kvush]

как облицовываются газобетонные стены керамогранитом? Я имею ввиду нужно ли какой то каркас под керамогранит или клей специальный? Там стена высотой метров 7, и на всю высоту хотят керамогранит. Какой технологический порядок и чем клеить?

[Ворчун]

Клей отлетит. Дело времени. Как кабанчики отлетают от кирпича.

[Müller]

В этом случае получается "кладка/стена с высокими теплоизоляционными свойствами" = Hochwaermedaemmendes Mauerwerk. Это примерно то же самое, что наружняя изоляция пенопластом. Ну, не много покрепче. Потом стена штукатурится фиброштукатуркой фирмы Schaeffer Krusemark "MULTI 550", для сокеля "SOCKELMULTI 520", с закладкой армируещей сетки 6х6 не менее 200 г/м². Толщина штукатурки 10 мм. Затем это дело грунтуется, и вперёд, через 27 дней, - берёте морозостойкий клей для плитки или газобетона - и клеите керамогранит (он тоже должен быть с сертификатом на морозостойкость). Особое внимание надо уделить разделке швов - фугам. Но про это "плиточники" знают.

http://www.schaefer-krusemark.de/

[Kvush]

Благодарен вам. Вы случайно не из Германии на форум заглядываете?

[zenon]

Не проще вентфасад выполнить???

[VMT]

Ни керамогранит, ни вентфасад по газобетону невозможны. Крепление не будет держаться. В газобетон гвоздь можно просто воткнуть и просто вытащить.
И что советует #3 тоже отлетит со временем. Вместе со слоем газобетона.

[zenon]

Сообщение от VMT Ни керамогранит, ни вентфасад по газобетону невозможны. Крепление не будет держаться.

Блин, а мужики-то не знают, пойду расскажу.

[VMT]

Делать наружные стены сключительно из газобатона - это не экономность, это жадность.

[Müller]

1. Газобетон штукатурится, и штукатурка 2-3 см не отваливается. Газобетон грунтовать надо.
2. Для закрепления чего нибудь на газобетоне необходимо использовать спец. дюбели. Например фа. Fischer.
3. Один из самых распространённых способов строительства сегодня (в DE, до 3-4х этажей): стены из крупноформатного "тонкого" газобетона, потом оклейка 10 см минералной ваты, потом сетка + 3 мм штукатурка.
4. Качество, плотность = несущая способность газобетона бывают разные.
5. Предложенный способ - это для Европы. У вас наверное холоднее будет. Это только "информация к размышлению".

Блин, а мужики-то не знают, пойду расскажу.

Вот теперь точно, держаться больше не будет.

[Kvush]

VMT, а что вы посоветуете? только не надо говорить про убрать нафиг газобетон и делать из другого материала.

[Глеб Грин]

Товарищ Мюллер правильно последовательность закрепления плиток обозначил. Если буржуинские торговые марки и вторичную конкретику повыкидывать, сухой остаток будет таков:
1. Оштукатурить ГБ слоем от 10 мм по сетке. Сетку желательно металлическую, желательно оцинкованную, желательно с механическим закреплением к ГБ.
2. Клеить керамогранит на получившееся основание из мелкозернистого бетона.

[Müller]

Да дело не в буржуинских марках, а то что у них на сайте есть эти самые сертификаты, с физическими показателями и допусками, для скачивания. Т.е. при желании можно подобрать подобное от других фирм.

[gendolf]

У газобетона высокая паропроницаемость, вследствии разницы давления водяного пара, пар будет пытаться из помещений выбраться на улицу, если сделаете керамогранит сразу по газобетону (на клею, по штукатурке) , т.е. выполните паронепроницаемый барьер, то в. пар выбираясь наружу будет застревать в стене. Во первых соответственно стена т.е. газобетон будет постоянно мокрая, а газобетон очень любит воду, соответственно - сырость, плесень и т.д. Во 2-х вследствии промокания стены у газобетона резко упадет теплоизоляционные характеристики, следствие - холодно. В 3-х при отрицательной температуре у Вас разрушение будет происходить даже не на стыке газобетон-керамогранит, а по газобетону в точке росы, и фасад отвалится вместе со слоем газобетона. ИМХО только вентилируемый фасад. Крепеж для газобетона я думаю подобрать можно, благо высота не очень большая.

[иваниваныч]

Сообщение от gendolf У газобетона высокая паропроницаемость, вследствии разницы давления водяного пара, пар будет пытаться из помещений выбраться на улицу, если сделаете керамогранит сразу по газобетону (на клею, по штукатурке) , т.е. выполните паронепроницаемый барьер, то в. пар выбираясь наружу будет застревать в стене.

Теоретически все правильно, но автор темы не сказал, что у него за помещения внутри (может, там холодный склад, хотя, конечно, вряд ли). Действительно, облицовывать по-мокрому газобетон керамогранитом крайне нежелательно. Разве что при сплошной пароизоляции изнутри.

[VMT]

Сообщение от Kvush а что вы посоветуете?

Может не стоит зацикливаться на керамограните? Материал довольно тяжелый.
А если все таки керамогранит, то, мое мнение, по каркасу со спец. креплением, типа Fisher (как советует Мюллер) или HILTI

[ANKR]

Если помещение отапливаемое - однозначно конденсат на кранице газобетон/керамогранит

[Kvush]

Это тамбур, он хоть и утепленный будет, но постоянно будут открываться двери. Так что тема про паропроницаемость тут слава богу ни к месту. А так я полностью согласен.

[Serafima]

Интересно, что за тамбур высотой в 7м? Далее, а что мешает оштукатурить стену из газоблока изнутри паронепроницаемой штукатуркой? Отсечь поступление влаги изнутри. Далее, что мешает крепить основные вертикальные направляющие к плитам перекрытий? Почему непременно к самому газоблоку?

[Ворчун]

Вот один из вопросов-ответов.
Вопрос:
Обязятельно ли устраивать тепловой зазор между несущей стеной и облицовочным кирпичом? Если да, то какой величины?
Ответ:
Воздушный зазор между несущей стеной и облицовочным кирпичом (20-30 мм) необходим. Только он не является тепловым. Зазор необходим для того, чтобы пар, проникающий через стену в зимнее время года из помещения наружу, не конденсировался на холодной кирпичной кладке, а выветривался через этот зазор. Соответственно в первом и верхнем рядах облицовочного кирпича должны быть вентиляционные отверстия (отдушины).
Остальные - http://html.sibyt.ru/feedback/theme_id/0/numpage/1/
Ещё здесь посмотри
http://www.parthenon-house.ru/conten...p?article=6380
http://www.favoright.ru/trebovaniya_..._naruzhnyh_ste

[Müller]

Вот почемуто так и никто не сказал про фуги. Ведь они влагу наружу выводят. Для этого есть специальные мёртели. Т.е. если ограничится не очень большим форматом плат, то через фуги влага уйдёт.

[Ворчун]

Сообщение от Müller Ведь они влагу наружу выводят.

Куда выводят - наружу от поверхности фасада? Прямо на поверхность фасада?

[Müller]

Влага, прошедшая через стену, из тёплого помещения к наружней холодной стене, уйдёт через паропроницаемые фуги между плиткой от стены. Испарится. Для этого существуют специальные мёртели. Для этой самой фуги между плитками. Таким образом полной пароизоляции снаружи НЕ будет. ?

Вот существует такой клинкер. 15 мм толщиной, специально для оклейки фасадов.

[Brasero]

Сообщение от gendolf У газобетона высокая паропроницаемость, .... Во первых соответственно стена т.е. газобетон будет постоянно мокрая, а газобетон очень любит воду, соответственно - сырость, плесень и т.д. Во 2-х вследствии промокания стены у газобетона резко упадет теплоизоляционные характеристики, следствие - холодно. В 3-х при отрицательной температуре у Вас разрушение будет происходить даже не на стыке газобетон-керамогранит, а по газобетону в точке росы, и фасад отвалится вместе со слоем газобетона. ИМХО только вентилируемый фасад. Крепеж для газобетона я думаю подобрать можно, благо высота не очень большая.

Все остальное - плохие ответы для строительства аквапарков.....

На даунлоаде есть чудесная книжка , фрицевская, кстати по теплоизоляции. Там все это расписано.И расчитано. Читать надо больше, "технолухи".

[Liam]

Крепление навесной вентилируемой системы к газобетону можно выполнить сквозными шпильками.

[Anton_Br]

Я этот вариант рассматривал, когда делали облицовку наружных стены из фиговых фибропенобетонных блоков керамогранитными плитами 17-этажного жилого дома. Со строителями это вариант крепления отложили т.к. 1)Долго; 2) Дорого.
Остановились на U-kon HIGH (крепление усиленных профилей навесного фасада от плиты до плиты в торец). так и сделали.Стоит уже года два и не отваливается

[Serafima]

Остановились на U-kon HIGH (крепление усиленных профилей навесного фасада от плиты до плиты в торец). так и сделали.Стоит уже года два и не отваливается

Вот нормальное решение для облицовки такого рода стен. Усиленные профили оправдают себя тем, что нет уже нужды в устройстве креплений к стенам.

[acontario]

Сообщение от Liam Крепление навесной вентилируемой системы к газобетону можно выполнить сквозными шпильками. Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения Название: 83745123.jpg Просмотров: 79 Размер: 163.1 Кб ID: 84564

А разве сквозная шпилька, не есть мостик холода внутрь помещения? И какова вероятность того что, участок с пеной внутри, через какое-то время не отсыреет из-за конденсата и не вывалится вместе со штукатуркой? Мы просто устанавливали датчик температуры на кронштейн под слоем теплоизоляции, так вот температура зимой всего на 1-2 градуса была выше, чем снаружи, в то время как на стене под теплоизоляцией намного выше.

[Graster]

Крепить керамогранит на фасадную систему. Фасадная система крепится специальными анкерами для газобетона. Клеить я бы не стал

[kleverok]

Заказчик настаивает на пироге стены: газобетон+утеплитель+штукатурка по сетке+керамогранит на клею. Скрепя сердце взяли тонкий керамогранит 3 мм. Остается вопрос чем лучше пароизолировать газобетон изнутри.
Насколько я понимаю, вопрос как это будет работать волнует многих, так что буду держать вас в курсе, когда это чудо воплотят вопреки всему.

[иваниваныч]

Сообщение от kleverok вопрос как это будет работать волнует многих

Никак это не будет работать, скорее всего. Разве что изнутри всё наглухо эмалью покрасить...

[Аshаs-ка]

Отвалится и утеплитель намокнет от миграции влаги из помещения. Однозначно вентилируемый.

[357]

Предложи заказчику

Сообщение от kleverok вопрос как это будет работать волнует многих

Вот меня он никак не волнует, потому как знаю, что никак ваша придумка работать не будет. Лучше примени саман вместо газобетона: и дешевле в строительстве, и от рабочих никакой квалификации не надо, и утилизировать развалины проблем не составит

[kleverok]

Сообщение от 357 Лучше примени саман вместо газобетона: и дешевле в строительстве, и от рабочих никакой квалификации не надо, и утилизировать развалины проблем не составит

вахаха, отличная идея, обязательно предложу.

А пока изнутри наглухо обмазочно-грунтовочно пароизолируем.

(Честно говоря, театр абсурда набирает обороты. Спасибо за ваши разумные ответы, а то иногда кажется, что все вокруг сошли с ума.)

[иваниваныч]

Сообщение от kleverok А пока изнутри наглухо обмазочно-грунтовочно пароизолируем.

И не забудьте про обязательную вентиляцию в этом случае - естественную или механическую, с притоком и вытяжкой.

[vl]

Заказчик настаивает на пироге стены: газобетон+утеплитель+штукатурка по сетке+керамогранит на клею

ему бы картинку из будущего - "ровно и надежно",
но и вентилируемый не гарантия,
имхо лучше стенка потолще,без театра из ват,дюпелей и пр.